Ηλεκτροκολληση, εργαλεια, τεχνικες και συμβουλες.

Ramius said:

@jajavax έχεις βρει καλή "πηγή" για αγορά ηλεκτροδίων κλπ ειδών ηλεκτροσυγκόλλησης στη Θεσ/νίκη;

Click to expand...

Και μένα θα με ενδιέφερε ....

Tornad0 : Κυρίως θέλω τα κούφια σκουριασμένα στρατζαριστά κάγκελα. Και να βάλω πρόσθετα κάποιες ενισχύσεις στη βάση τους (λάμα 3 cm X 3 mm), που θα πέσει από πάνω τσιμέντο.
Δεν έχω στόχο για άλλη κατασκευή. Μόνο ό,τι προκύψει αργά και κάπου σαν ιδέα. Πάντα με βάση τις δυνατότητες τού μηχανήματος. Παρήγγειλα αυτήν από AlphaTools.

Εξαιρετικό προσωπικό, δυνατό εργαλείο, ο αντιπρόσωπος μού είπε ότι δεν έχει επιστροφές για βλάβη και είναι σε καλή ελληνική τιμή όπως βλέπετε.

Το προηγούμενο μοντέλο κοστίζει 30 παραπάνω με λιγότερα Αμπέρ και σαφώς λιγότερα Volt.
Τώρα όμως το νεώτερο κοστίζει μόλις 110 , επιπλέον είναι τεχνολογίας IGBT. Αλλά το σπουδαιότερο, ήταν ότι δίνει 85 Volt Αρχική Τάση !!! Ξεκίνημα και τόξο, πρέπει να "φυσάνε"...

Η Awelko δίνει 60 Volt, ενώ η αντίστοιχη TELWIN Force 195 δίνει 72 volt.

Από τα επόμενα μοντέλα TELWIN, εκείνα που δεν έχουν ακόμα διαδοθεί στην Ελλάδα, η σειρά TECNICA μπορεί να σου ζητάει να πουλήσεις το παπάκι, για να σου δώσει 75 Volt.
Μόνο η επόμενη σειρά, που λέγεται TECHNOLOGY δίνει επιτέλους 83 Volt, αλλά αυτή μπορεί να ζητάει να πουλήσεις και τo I-Phone μαζί...

Μετά αρχίζει πάλι το παραμύθι της καθόδου. Η επόμενη σειρά μπορεί να ονομάζεται ADVANCE αλλά όμως είναι "προχωρημένη" αλλού. Όχι στο ξεκίνημα και στο τόξο. Κατεβαίνει στα 75 Volt.

Μόνο ανεβαίνοντας ακόμα περισσότερο (με υποθήκες, πούλημα μηχανής, σκότωμα i-phone, διακοπή φροντιστηρίου των παιδιών) έρχεται η SUPERIOR και ανεβαίνει στα 85 Volt.

Ε συγνώμη, αλλά αντί να δώσω 220 για μία μόλις βασική Telwin από Ιταλία με σχετικά φτωχά Volt (για τέτοια εταιρεία και τέτοιες πωλήσεις), έδωσα 110 , πήρα καλύτερες προδιαγραφές, πήρα εγγύηση και αν χρειασθεί αγοράζω ακόμα μία, αν -ω μη γένοιτο- με αφήσει σε μία βιαστική εργασία.

Αγαπητοί Ramius και jojordan : Βρίσκομαι στην Αθήνα, αλλά η Αθηναϊκή OERLIKON μου έδωσε το τηλέφωνο ενός ανώτερου τεχνικού στη Θεσσαλονίκη, επειδή είχα σκουριασμένα λεπτά κάγκελα.
Όπως μού είπε και ο ίδιος, η πολιτική τους εδώ και 50 χρόνια, είναι να μιλάνε με όλους. Όχι μόνο με εμπόρους. Επομένως. αρκεί να τους ρωτήσετε ποιοί έμποροι είναι πελάτες τους σε 1-2 περιοχές της Θεσσαλονίκης που ενδιαφέρεστε. Π.χ Συκιές και Παναγιά Φανερωμένη (είπα τώρα στην τύχη, επειδή κατάγομαι από εκεί).
Είναι σίγουρο ότι θα βρούνε και θα σάς πούνε, προκειμένου να συνεχίσουν την πολιτική της άμεσης επαφής με τον χειριστή συγκόλλησης.

Νά, ορίστε, πάρτε τηλέφωνο εδώ
Καλή τύχη !

Πρώτα απ' όλα καλοδουλευτο το εργαλείο σου να κάνεις με επιτυχία την δουλειά σου και να μας γράψεις εντυπώσεις. Μάσκα πάρε για τα μάτια σου για να μην έχεις καμια οδυνηρή νύχτα.
Άποψη μου και μια απλή καλή μάρκα να έπαιρνες για να είσαι σίγουρος για την ποιότητα θα ήσουν οκ για να μην έμπαινες στον κόπο και μόνο μιας και είναι για λίγα κάγκελα άντε και λίγες κατασκευές μετά ... Σε αυτό το μπάτζετ και χωρίς εμπειρία όλες το ίδιο θα σου φαινόταν και θα σταματήσω εδώ γιατί σηκώνει πολύ συζήτηση το θέμα.
Είσαι καλός στο ψάξιμο βρήκες πολλα, ομως χάνεις points στο ότι δεν ξέρεις μάρκες στον χορό αυτού το αντικείμενου πιστεύω καταλάβεις τι λέω ...
Αφού έχεις φάει ένα κόλλημα με τα volt υπάρχει μια την οποία έχω δουλέψει λιγο κιόλας στο εξωτερικό και είναι στα 100+
Θα στην βάλω σαν γρίφο γιατί είσαι καλός αν δεν την βρεις θα σου πω πια είναι .

Δημήτρης Δημητρακούδης said:

Υπάρχει σοβαρός λόγος που συνήθως τέτοια μηχανήματα φτάνουν με το ζόρι τα 70V. Εκεί περίπου είναι και το όριο της τάσης που αντέχει η ανθρώπινη επιδερμίδα μέχρι να αρχίσει να το "καταλαβαίνει" ο άνθρωπος, δηλαδή πρακτικά να παθαίνει ηλεκτροπληξία.

Συνδυάστε το αυτό με τη δυνατότητα παροχής άφθονων amper, και με 100V έχετε στα χέρια σας ένα πολύ επίπονο εργαλείο. Οπότε, πολύ-πολύ κακή ιδέα.

Click to expand...

+ 10.... :worshippy::worshippy::worshippy:

jajavax μην μπλέκεις με πολύ θεωρία, στην πράξη τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά (τις περισσότερες φορές)

Δημήτρη : Ουδέν κακόν αμιγές καλού. Βασιζόμενος αφενός στο ότι η Telwin έχει -όπως είδες- διάφορες ανώτερες από τις γνωστές σειρές με 80άρια++ και αφετέρου ότι το ρεύμα στην Αμερική για λόγους ασφαλείας είναι 110 (μέχρι εκεί να μην φοβάμαι δηλαδή), συμπεραίνω ότι αν πιάσω μία ελατωματική των 65 V με γυμνά χέρια δεν θα το καταλάβω ότι κάτι τρέχει. Εάν όμως πιάσω μία ελαττωματική με 85 Volt, τότε αμέσως θα με ειδοποιήσει ένας πόνος, προκειμένου να μην συνεχίσω και πάθω χειρότερα.

Δεν σου λέω ότι έχεις άδικο. Η παροιμία άλλωστε εστιάζει στο κακό και μόνο μετά βλεπει μακρύτερα.

Tornad0 : Θα έπαιρνα σίγουρα αυτόματη μάσκα. Όμως επειδή ήδη κατέβηκα 80-100 από όσο υπολόγιζα να δώσω, παρήγγειλα μαζί και την Imperia με τα 4 φωτοκύτταρα που παράλληλα έχει μεγαλύτερο οπτικό πεδίο.
Μάλιστα κάπου είχα δει συμβουλή, ότι άμα φοράς γυαλιά, τότε είναι ιδανικότερη.

Ωπππ !! Δεν το ήξερα ότι υπάρχουν και τέτοιες ηλεκτροσυγκολήσεις. Ίσως επειδή πάντα σταμάταγα την αναζήτηση εκεί που μπορούσα να αγοράσω. Εδώ σε θέλω όμως.
Αφού έχεις αυτήν την εμπειρία, τότε και να μην αναφέρεις τη μάρκα δεν πειράζει. Αυτό που αξίζει, είναι εάν όντως το ξεκίνημα ήταν "αφρός" και αν η σταθερότητα τού τόξου, έκανε εντύπωση.
Διότι σε περίπτωση που είχε 100 Volt και ΔΕΝ ήταν inverter, ΑΛΛΑ όμως είχε αυτά που φαντάζομαι, τότε μιλάμε για σημείο κλειδί, όντως.


Παιδιά ευχαριστώ για τις συμβουλές. Να ξέρετε ότι πάντα εκτιμώ τα ζητήματα ασφαλείας που θίγονται. Τόσο τις συβουλές, όσο και τον εξοπλισμό.
Έχω ψάξει και πάρα πολλά reviews για γάντια, για ευκολία χειρισμού, για αντοχή σε κάψιμο.
Έχω βρει μέχρι και το κινέζικο "περιλαίμιο - κουκούλα" που δεν αφήνει να μπει σπίθα από τον λαιμό στο στήθος. Εκείνο που σε κάνει ωσάν δερμάτινη παπαρούνα της κινέζικης Άνοιξης !!
Έχω διαβάσει από εκπαιδευτικό βιβλίο, ότι δεν πρέπει να έχω ρούχα με τσέπες και ρεβέρ, προκειμένου να μην σκαλώσει εκεί κάτι φλεγόμενο. Ψάχνω δηλαδή να βρω ολόσωμη φόρμα με φερμουάρ, χωρίς τσέπες.
Έχω μποτάκια μοτοσικλέτας με φερμουάρ, που δεν δημιουργούν υποδοχές στα κορδόνια.
Παράλληλα αναζητώ δέρματα, τα οποία θα ράψω σε διάφορα σημεία. Πάνω από τους καρπούς, στα μπράτσα, στήθος αριστερά - δεξιά κλπ. Όπως περίπου ράβουν στους αγκώνες, αλλά ελαφρώς μακρύτερα, διπλά και μία διπλωμένη στρώση επαγγελματικό αλουμινόχαρτο ανάμεσά τους. Αρκεί να αφήνουν λίγο χώρο για τις κλειδώσεις και για τα τσακίσματα του ρούχου.
Άμα δεν βρω από τα αποθέματά μου και από παλιά δερμάτινα κάποια "σκληρόπετσα" μέρη, τότε θα πάω στο Μοναστηράκι στην οδό Μιαούλη.

Ψυχραιμία..ψυχραιμία..........:slapface:

Πολύ σοβαρά το πήρες το θέμα χαλάρωσε εσύ πας να αρματοθεις λες και θα πας στον πόλεμο δεν είναι τόσο επικίνδυνα τα πράγματα αυτά είναι θεωρητικά για επαγγελματίες και δεν σημαίνει ότι υπάρχουν πολλές πιθανότητες να πάθεις ζημιά αλλά μια στο τόσο αν γίνει κάτι. Τόσοι σιδεράδες τουλάχιστον για ελαφριές δουλειές κολλάνε κάθε μέρα με ένα απλό τζιν μια μπλούζα και γυμνά χέρια λαθος αλλά ετσι είναι η αλήθεια , και που να δεις ερασιτέχνες με σαγιονάρα κλπ. Στα λέω αυτά να καταλάβεις ότι δεν είναι τόσο τραγικά. Πάρε μια μάσκα γάντια βάλε και ρούχα να μην είναι εύφλεκτα . Ακτινοβολία και καπνός είναι τα χειρότερα σε εκτεταμένη χρήση. Τέλος πάντων κάνε ότι εσύ καταλαβαίνεις , πρόσεχε αλλά μην ντυθείς και ρομποκοπ.

Όσο για την ηλεκτροκόλληση κατάλαβα διάφορα άλλα είχε τοσα προγράμματα πάνω που αυτά κάνουν την διαφορά. Η μάρκα είναι fronius όσοι την ξέρουν τότε ξέρουν για την ποιότητα της, μοντέλο δεν θυμάμαι έχουν περάσει 4 χρόνια δεν έψαξα τώρα οπότε δεν ξέρω αν βγαζει στα τόσα αν θες ψάξε. Και τέλος μην κολλάς στα volt ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη.

AGROTISS said:

jajavax μην μπλέκεις με πολύ θεωρία, στην πράξη τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά (τις περισσότερες φορές)

Click to expand...

+1000
Έτσι ακριβώς

Σε ευχαριστώ για την κατατόπιση και πάλι.
Η γνώμη μου για την ασφάλεια, μετασχηματίστηκε ύστερα από τις συμβουλές σας. Θα πάρω κάτι αρκετά βραδύκαυστο, που όμως να είναι άνετο και να αισθάνομαι όσο το δυνατόν πιό ελεύθερος. Λόγου χάρη κάτι πλεκτό - υφαντό και όχι δερμάτινο. Το ίδιο και για τα γάντια. Βραδύκαυστα, αλλά πλεκτά με καλή και ελαφριά αίσθηση. Αυτό θα βοηθήσει εξίσου στην ασφάλεια. Η άνεση και η ψυχολογία της άνεσης. Μάσκα ηλεκτρονική, αλλά όμως ένδυση ξεκούραστη.

Να σού πω γιατί δεν κοίταξα TIG. Επειδή για τις TIG, ναι μεν κατάλαβα ότι με λίγο βαθμό δυσκολίας παραπάνω, κάνω πιό προσιτές κολλήσεις σε "εύθραυστες" καταστάσεις, αλλά σκέφτηκα τι θα γίνει όταν θα λοιώνει το σίδερο κόλλησης στα χέρια ενός αρχάριου και εγώ φτάσω στο επάνω σημείο της μερικής αντικατάστασης.

Κόλληση ουρανός και εγώ σκυμμένος χαμηλότερα για να βλέπω, με τα χέρια εκεί από κάτω...



Αλήθεια, με 50-60 Volt αρχική τάση, κάνει να ακουμπήσουν γυμνά τα χέρια στο κάγκελο ή προληπτικά δεν πρέπει επ' ουδενί ;
Κάποιες στιγμές θα ακουμπάει αναγκαστικά η κοιλιά (με ρούχα), προκειμένου να βγαίνω απ' έξω για την από πίσω κόλληση. Αν πάνω στην τριβή ζαρώσει - τραβηχτεί λίγο το ρούχο, νά η γυμνή κοιλιά επάνω στο κάγκελο.
Αν δηλαδή ακουμπήσει ένας γυμνός καρπός, αυτό δεν είναι και τόσο ασφαλές. Έτσι ;

Όπως είπε ο Δημήτρης, με αρχική τάση από 70 Volt και κάτω, η επιδερμίδα δεν το αισθάνεται.

Έτσι, δεν μπορώ να σου πω για την Imperia Mega επειδή το προσπέκτους δεν αναφέρει πόση έχει.
Όμως χωρίς να ξέρω ακριβώς το άλλο μοντέλο που έχεις, μπορώ να σου πω ενδεικτικά, ότι η Telwin MIG ΒΙΜΑΧ 152 έχει αρχική τάση μόλις 31 Volt.
Με τόσο λίγο ίσως και με τα πόδια μέσα σε μπανιέρα, δεν χτυπάει η αρχική τάση. Η τροφοδοσίας που είναι 230 V ναι, χτυπάει. Αλλά όχι η αρχική.

Αν έχεις κάποιο μοντέλο με 71 Volt + ...... τότε είναι αλλιώς.

jajavax said:

..... Αλήθεια, με 50-60 Volt αρχική τάση, κάνει να ακουμπήσουν γυμνά τα χέρια στο κάγκελο ή προληπτικά δεν πρέπει επ' ουδενί ;
Κάποιες στιγμές θα ακουμπάει αναγκαστικά η κοιλιά (με ρούχα), προκειμένου να βγαίνω απ' έξω για την από πίσω κόλληση. Αν πάνω στην τριβή ζαρώσει - τραβηχτεί λίγο το ρούχο, νά η γυμνή κοιλιά επάνω στο κάγκελο.
Αν δηλαδή ακουμπήσει ένας γυμνός καρπός, αυτό δεν είναι και τόσο ασφαλές. Έτσι ;

Click to expand...

Λοιπόν για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα τώρα που είναι αρχή και μπαίνεις σε καινούργια κόλπα. γιατί η αρχή είναι το ήμισυ του παντός.
άμα τα μάθεις στραβά, στραβά θα αρμενίζεις μια ζωή με ότι συνεπάγεται αυτό για την ασφάλειά σου περισσότερο.

Γάντια και μάσκα θα γίνουν ένα με το σώμα σου. τι πάει να πει θα ακουμπάς με γυμνά χέρια, με ρεύμα έχεις να κάνεις. πάντα να σκέφτεσαι το απρόοπτο, όχι .ομως για να αποθαρυνθείς αλλά για να πάρεις τα μέτρα προστασίας που επιβάλετε. στην καλύτερη των περιπτώσεων το χέρι σου θα είναι πάντα καμένο.
Τη μάσκα θα την φοράς ακόμα σε λίγα ''τσιμπιματάκια'' που θα χρειαστεί κάποια στιγμή να κάνεις. μην ξεχνάς και άλλο ένα σοβαρό, την ακτινοβολία.
Τώρα άμα θες να αγοράσεις δερμάτινα ρούχα, ποδιά κ.λ.π.ένδυση προστασίας κακό δεν είναι. ίσως λίγο υπερβολή για ένα ερασιτέχνη αλλά οκ. δεν θα σου πει κανείς όχι. χωρίς γάντια όμως και κράνος με τίποτα. πες πως πας βόλτα με μοτοσυκλέτα...
αυτά τα ολίγα. σου εύχομαι κάθε επιτυχία και σωστή επιλογή όσων αγοράσεις.

Πήρα την αυτόματη μάσκα τής Imperia και μέσα στη συσκευασία έχει 1 πλαστικό διαφανές τζαμάκι που τοποθετείται απ' έξω.
Αυτό το βάζετε εσείς ή το αφήνετε αχρησιμοποίητο για λόγους καλύτερης ορατότητας ;

Εννοειται οτι θα τοποθετησεις το πλαστικο ευκαμπτο τζαμακι, μετα απο καιρο οταν θα γδαρθει το αντικαθιστας.
η ηλεκτροκολληση τι λεει?
στα ποσα αμπερ και με τι ηλεκτροδιο κολλησες τα ταλαιπωρημενα καγκελα?

Ακόμα έχει δοκιμές. Θα πάρω μερικές λάμες 1mm προκειμένου να μάθω τα λεπτά μέταλλα. Κόψιμο με τροχό 10-20 κομμάτια και εξάσκηση.
Πήγα χθες να τη δοκιμάσω αν λειτουργεί με ηλεκτρόδιο FINCORD-M στα 2,5mm. Μόνο πόντες. Ένα ακούμπημα, μισή ανάσα, τράβηγμα.
Τερματίζει 180 Α στη θέση 10 και εγώ το έβαλα στο 4,8 - 5 που σημαίνει 90 Αμπέρ.
Είχα μία λάμα στερέωσης 1,5 - 2 mm , από αυτές με τις 2 τρύπες. Άστα, την έσκαψε...

Μετά κοίταξα το ηλεκτρόδιο και είχε λοιώσει στο κέντρο, αλλά όμως είχε μείνει μισός πόντος περίβλημα. Μήπως έτσι είναι όσα ηλεκτρόδια έχουν υγρασία ;

Τώρα κάνω έναν πλαστικοποιημένο πίνακα, που θα βάλω επάνω στη μία πλευρά, να μού λέει πόσα Αμπέρ σημαίνει το 3 το 3,5 το 4 κλπ

Φίλε μου jajavax ...πολύ με διασκεδάζει ο τρόπος που το ζεις το όλο θέμα ...opcorn: -bye-

osatosa said:

Φίλε μου jajavax ...πολύ με διασκεδάζει ο τρόπος που το ζεις το όλο θέμα ...opcorn: -bye-

Click to expand...

Νά 'σαι καλά. Κάτσε να δεις εξελίξεις, τότε.
Πήγα στο σιδεράδικο, όπου πήρα 5 μέτρα στραντζαριστό 17 Χ 17 Χ 1mm
πήρα λάμες των 16 και των 35 στα 3mm, αλλά το κυριότερο ήταν για να πάρω λαμαρίνα 1mm και να εξασκηθώ.

Σκέφτηκα ότι τα σκουριασμένα κάγκελα έρχονται πιο κοντά στη λαμαρίνα, παρά στο στραντζαριστό. Θα έκανα συνδυασμούς κολλήσεων.

Όταν πρωτοδοκίμασα αν λειτουργεί το μηχάνημα, είχα 90 Α με το – στην τσιμπίδα, όπως έλεγε η OERLICON για το FINCORD-M των 2,5 mm.
Είχα βάλει το ανώτατο.
Μία πόντα για μισό δευτερόλεπτο και έσκαψε. Πάει η λάμα των 3mm.

Τώρα που είχα τα σίδερα, παίρνω 2 λαμαρίνες του χιλιοστού, πάω να κολλήσω με πόντες και επαφή λιγότερο από δευτερόλεπτο.
Το λιγότερο που έλεγε η OERLICON ήταν 60 Α.
Εγώ το έβαλα στα 55.
Να τρύπες, να σκαψίματα, να βουναλάκια, δηλαδή «να ο άσχετος στο φόρτε του».
Όποτε το τράβαγα αμέσως, τότε δεν κολλούσε. Όποτε το άφηνα για μισό δευτερόλεπτο, τότε τρύπαγε !!




Το κατεβάζω στα 45 Α και ας έλεγε η OERLICON : Ελάχιστο 60.
Σχεδόν τα ίδια. Κολλούσε λίγο παραπάνω, πριν σκάψει και τρυπήσει.

Τότε, χωρίς να αλλάξω Αμπέρ, τού αλλάζω την πολικότητα, προκειμένου να έχω πλατύ κορδόνι και μικρή διείσδυση, με θερμότητα στο ηλεκτρόδιο.
Άρχισε να κολλάει μιά χαρά. Τις λαμαρίνες του χιλιοστού, τα στραντζαριστά του 1,5 mm και τις λάμες των 3 mm.



Τα λάθη σταθερότητας του χεριού, δεν λογαριάζονται. Αναφέρομαι στην μεγάλη διαφορά, για ένα αρκετά δυνατό μηχάνημα, που 15 Α κάτω από το επίσημο ελάχιστο όριο, σκάβει.



Ίσως να οφείλεται στο ότι έχω 25 Volt κενό φορτίο παραπάνω από τις άλλες ηλεκροκολλήσεις.
Μάλιστα δεν ήταν λίγες οι φορές, που ξεκίναγε να κολλάει 1-2mm πριν ακουμπήσει.

Δηλαδη εδωσες το συν στη τσιμπιδα του σωματος? Επιτρεπεται αυτο? Δεν το εχω σκεφτει καν.
ΥΣ ποιο μηχανημα ειπαμε εχεις?

Φίλε μου jajavax ...πολύ με διασκεδάζει ο τρόπος που το ζεις το όλο θέμα ...
άλλος το έγραψε αυτό βέβαια αλλά συμφωνώ κι εγώ χα χα χα

Βρε παιδί μου κατ-ευθείαν στα δύσκολα πήγες. αυτός που δεν ξέρει κολύμπι δεν μαθαίνει στα βαθιά αλλά στα ρηχά.
1mm λαμαρίνα ή στραντζαριστό δεν κολλιέται με τίποτα όσο και να χαμηλώσεις τα αμπέρ. μόνο κρατήρες θα κάνεις. από 1 και 1/4 και πάνω και αυτό με δυσκολία και μετά από πολύ εξάσκηση. και οι έμπειροι δυσκολεύονται.
Πρώτα θα μάθεις να κολλάς με χοντρά μέταλλα να μάθει το χέρι σου και μετά θα πας στα λεπτά.
Επίσης μην κολλάς στα ελάχιστα και ανώτερα αμπέρ που δίνει η έρλικον και ο κάθε κατασκευαστής. όλα είναι υποκειμενικά. είπαμε καλή η θεωρία αλλά στην πράξη (και στην βράση) κολλάει το σίδερο.

Πάντως και αυτό που καταφερες με τόση προσπάθεια λέει πολλά, για μένα είσαι αξιέπαινος . Πιστεύω ότι κάποια στιγμή θα ξεπεράσεις εαυτόν.

Εξάσκηση, εξάσκηση, εξάσκηση !!! ε ε ε και λίγη θεωρία δεν βλάπτει -bye-