Sennheiser HD 600 or HD 650 or HD 660s?

Μοναδικός τρόπος για να πάρει κανείς χροιά ηχείων μέσα από τα ακουστικά του είναι ο παρακάτω. Όλα τα άλλα είναι γενικές προσεγγίσεις για το μέσο κεφάλι. Ούτε τα HD650, ούτε τα HD600, ούτε τίποτα δεν είναι ιδανικό για τον καθένα μας.

Το μόνο που χρειάζεται είναι υπολογιστής, το EQ APO(για τις διορθώσεις) και 1/3 octave band noise για 32 περίπου περιοχές. Αυτός το κάνει μέσα από εξειδικευμένο software που αργότερα διέθεσε επί πληρωμή. Δεν χρειάζεται όμως να πληρώσεις δεκάρα αν μπορείς να βγάλεις/βρεις τα noise bands*.

*http://www.moshier.net/pink.html

lakiss51 said:

Ο ...κ.Αμιρ δοκιμασε και ειπε τη γνωμη του, τι κακο εκανε ο ανθρωπος; Ας δοκιμασουμε κι εμεις να δουμε πως ειναι.
Δεν εχω ακουσει πολλα, μαλλον άλλα ακουστικα για να εχω συγκριτικη εμπειρια, μιας και ειμαι σχετικα ανετος στην ακροαση δια ηχειων, μα οντως αυτα τα δυο ακουγονται πολυ καλα, υποθετω οτι και το 660 παρομοιο ειναι.

Click to expand...

Η sonarworks μέτρησε διαφορές για τον μέσο όρο από πλήθος HD600 και HD650. Τα HD600 έχουν περισσότερα πρίμα και λιγότερο midbass. Ο Amir μπορεί να "έπεσε" πάνω σε συγκεκριμένα κομμάτια που μοιάζουν αρκετά.
Έτυχε να ακούσω τα HD600 σε έκθεση και έμοιαζαν εκπληκτικά με τα HD650 αλλά φαίνονταν πιο άμπασα. Δεν ήταν ουσιαστικές διαφορές σαν ακούς άλλο μοντέλο ας πούμε. Η κατασκευή τους είναι σχεδόν ολόιδια.

Σχετικά με το scaling των HD650/600 τώρα. Η τεχνολογία τους είναι συμβατική(μαγνήτης-πηνίο). Δεν υπάρχει κάτι το ιδιαίτερο κατασκευαστικά που να τα κάνει να βελτιώνονται με αλλαγή συνοδών περισσότερο από άλλα μοντέλα. Εκτός αν εννοούμε ότι έχουν τόσο κορυφαία ηχητική πιστότητα που φανερώνουν ατέλειες των συνοδών.

Η πιθανότερη εξήγηση βρίσκεται στα πρώτα μοντέλα(με τη μεταξένια μπάφλα) που χαρακτηρίζονταν από απαράδεκτη ποιοτική διακύμανση με αποτέλεσμα πολλά μουντά τεμάχια. Ο λόγος που μεταπήδησε τελικά η Senn στη μεταλλική μπάφλα κατά το 2007-2008. Όσοι "έπαιζαν" τότε με χρυσοπληρωμένα συνοδά και DIY αμφίβολης πιστότητας(κάτι λάμπες π.χ.) ενδεχομένως να άκουγαν "βελτιώσεις" με κάποιους συνδυασμούς. Κάτι ανάλογο με τα HD800 και το 6Khz spike. Η λύση όμως για ένα κακό voicing δεν είναι ένα κακό συνοδό με το αντίθετο ελάττωμα.

Μοιάζουν πάρα πολύ ηχητικά, αλλά ξεχωρίζονται.
Αμφότερα βελτιώνονται πολύ με καλύτερη πηγή+ενίσχυση. Συγκριτικά εμφανέστερα σε σχέση με άλλά ακουστικά παρόμοιας κατηγορίας.
Πως και γιατί δε γνωρίζω, αλλά συμβαίνει. Δοκιμασμένο.

Τις τελευταίες ημέρες ασχολούμαι με το EQ των HD600 με σκοπό να ανακαλύψω την όποια βελτίωση μπορώ να έχω. Έχω δοκιμάσει διάφορα settings βάσει πληροφοριών στο διαδίκτυο.
Κατέληξα στο παρακάτω, το οποίο τα κάνει να ακούγονται με πιο γεμάτο χαμηλό και πιο ξεκούραστα μιας και διορθώνει τα ενοχλητικά peaks. Μόνο αρνητικό με αυτό και όλα τα EQ που δοκίμασα ότι χάνεται κάπως ο αέρινος χαρακτήρας τους. Σε κάποια κομμάτια ίσως ο stock ήχος να προτιμάται, αλλά στην πλειοψηφία είναι καλύτερα με EQ.
Τα παρακάτω settings μπορείτε να τα κάνετε copy-paste στο configuration file του Equalizer APO.
Προσωπικά τα έβαλα και στο JRiver Media Center χειροκίνητα.

Filter 1: ON LS Fc 105 Hz Gain 5,0 dB Q 0,71
Filter 2: ON PK Fc 150 Hz Gain -2,9 dB Q 0,5
Filter 3: ON PK Fc 1330 Hz Gain -2,0 dB Q 1,4
Filter 4: ON PK Fc 3150 Hz Gain -3,1 dB Q 2,2
Filter 5: ON PK Fc 3500 Hz Gain -1,0 dB Q 4,0
Filter 6: ON PK Fc 5000 Hz Gain -1,2 dB Q 6,0
Filter 7: ON PK Fc 5850 Hz Gain -2,2 dB Q 4,5
Filter 8: ON PK Fc 6000 Hz Gain 3,0 dB Q 0,71
Filter 9: ON PK Fc 7710 Hz Gain -2,5 dB Q 5,0
Filter 10: ON HS Fc 13000 Hz Gain -3,0 dB Q 0,71

Sonus, δοκίμασε και πες μου τη γνώμη σου.

Στην αρχή ήμουν δύσπιστος με το EQ των HD600. Τώρα που το εφάρμοσα όπως στο προηγούμενο post, δεν υπάρχει επιτροφή!
Ακούγεται τόσο πιο φυσικός και ξεκούραστος ο ήχος, χωρίς να χάνεται κάποια λεπτομέρεια.

Πηγή EQ presets:

artheo said:

Τις τελευταίες ημέρες ασχολούμαι με το EQ των HD600 με σκοπό να ανακαλύψω την όποια βελτίωση μπορώ να έχω. Έχω δοκιμάσει διάφορα settings βάσει πληροφοριών στο διαδίκτυο.
Κατέληξα στο παρακάτω, το οποίο τα κάνει να ακούγονται με πιο γεμάτο χαμηλό και πιο ξεκούραστα μιας και διορθώνει τα ενοχλητικά peaks. Μόνο αρνητικό με αυτό και όλα τα EQ που δοκίμασα ότι χάνεται κάπως ο αέρινος χαρακτήρας τους. Σε κάποια κομμάτια ίσως ο stock ήχος να προτιμάται, αλλά στην πλειοψηφία είναι καλύτερα με EQ.
Τα παρακάτω settings μπορείτε να τα κάνετε copy-paste στο configuration file του Equalizer APO.
Προσωπικά τα έβαλα και στο JRiver Media Center χειροκίνητα.

Filter 1: ON LS Fc 105 Hz Gain 5,0 dB Q 0,71
Filter 2: ON PK Fc 150 Hz Gain -2,9 dB Q 0,5
Filter 3: ON PK Fc 1330 Hz Gain -2,0 dB Q 1,4
Filter 4: ON PK Fc 3150 Hz Gain -3,1 dB Q 2,2
Filter 5: ON PK Fc 3500 Hz Gain -1,0 dB Q 4,0
Filter 6: ON PK Fc 5000 Hz Gain -1,2 dB Q 6,0
Filter 7: ON PK Fc 5850 Hz Gain -2,2 dB Q 4,5
Filter 8: ON PK Fc 6000 Hz Gain 3,0 dB Q 0,71
Filter 9: ON PK Fc 7710 Hz Gain -2,5 dB Q 5,0
Filter 10: ON HS Fc 13000 Hz Gain -3,0 dB Q 0,71

Sonus, δοκίμασε και πες μου τη γνώμη σου.

Click to expand...

Δε θα πρέπει να έχεις και μία μείωση στο master gain? Με αυτή την ισοστάθμιση θα έχεις παραμόρφωση αν δεν κόψεις 3-4 db.

Zabbalos, νόμιζα ότι το gain έχει σχέση με την ένταση του ήχου, δεν ήξερα ότι επηρεάζει την παραμόρφωση!
Αν δηλαδή κόψω 3-4db θα πρέπει να έχω πιο δυνατά την ένταση στο ποτενσιόμετρο του ενισχυτή οπότε τί κερδίζω έτσι;

Εξήγησέ μου γιατί δε γνωρίζω. Πάντως εμένα μια χαρά μου ακούγεται χωρίς preamp gain.

artheo said:

Τις τελευταίες ημέρες ασχολούμαι με το EQ των HD600 με σκοπό να ανακαλύψω την όποια βελτίωση μπορώ να έχω. Έχω δοκιμάσει διάφορα settings βάσει πληροφοριών στο διαδίκτυο.
Κατέληξα στο παρακάτω, το οποίο τα κάνει να ακούγονται με πιο γεμάτο χαμηλό και πιο ξεκούραστα μιας και διορθώνει τα ενοχλητικά peaks. Μόνο αρνητικό με αυτό και όλα τα EQ που δοκίμασα ότι χάνεται κάπως ο αέρινος χαρακτήρας τους. Σε κάποια κομμάτια ίσως ο stock ήχος να προτιμάται, αλλά στην πλειοψηφία είναι καλύτερα με EQ.
Τα παρακάτω settings μπορείτε να τα κάνετε copy-paste στο configuration file του Equalizer APO.
Προσωπικά τα έβαλα και στο JRiver Media Center χειροκίνητα.

Filter 1: ON LS Fc 105 Hz Gain 5,0 dB Q 0,71
Filter 2: ON PK Fc 150 Hz Gain -2,9 dB Q 0,5
Filter 3: ON PK Fc 1330 Hz Gain -2,0 dB Q 1,4
Filter 4: ON PK Fc 3150 Hz Gain -3,1 dB Q 2,2
Filter 5: ON PK Fc 3500 Hz Gain -1,0 dB Q 4,0
Filter 6: ON PK Fc 5000 Hz Gain -1,2 dB Q 6,0
Filter 7: ON PK Fc 5850 Hz Gain -2,2 dB Q 4,5
Filter 8: ON PK Fc 6000 Hz Gain 3,0 dB Q 0,71
Filter 9: ON PK Fc 7710 Hz Gain -2,5 dB Q 5,0
Filter 10: ON HS Fc 13000 Hz Gain -3,0 dB Q 0,71

Sonus, δοκίμασε και πες μου τη γνώμη σου.

Click to expand...

Ίσως σου φανεί παράξενο, αλλά ως τώρα δεν ασχολήθηκα με EQ ακουστικών. Προτιμώ να αλλάζω ζεύγος ακουστικών με κάποιο άλλο, όταν θέλω να ακούσω διαφορετικά. Πάντως θα το δοκιμάσω και θα σου πω εντυπώσεις.
Στις ρυθμίσεις αυτές πως κατέληξες; Ποιός τις συνιστά;

ZaBBaLos said:

Δε θα πρέπει να έχεις και μία μείωση στο master gain? Με αυτή την ισοστάθμιση θα έχεις παραμόρφωση αν δεν κόψεις 3-4 db.

Click to expand...

Οι περισσότερες από τις παραπάνω ρυθμίσεις, εκτός από μία, έχουν αρνητικό πρόσημο, δηλαδή κόβουν, δεν προσθέτουν. Κατά πάσα πιθανότητα δεν προκαλούν clipping. Για να το διαπιστώσουμε πάντως θα πρέπει να τις εισάγουμε σε κάποιο DAW. Αναλόγως με την ποιότητα των plugins που χρησιμοποιούνται όμως, υπάρχει πιθανότητα να προκύψει ολίσθηση φάσης, η οποία είναι ακουστή.

Sonus Naturalis said:

Οι περισσότερες από τις παραπάνω ρυθμίσεις, εκτός από μία, έχουν αρνητικό πρόσημο, δηλαδή κόβουν, δεν προσθέτουν. Κατά πάσα πιθανότητα δεν προκαλούν clipping. Για να το διαπιστώσουμε πάντως θα πρέπει να τις εισάγουμε σε κάποιο DAW. Αναλόγως με την ποιότητα των plugins που χρησιμοποιούνται όμως, υπάρχει πιθανότητα να προκύψει ολίσθηση φάσης, η οποία είναι ακουστή.

Click to expand...

Δε λειτουργεί έτσι. Όταν έχεις ένα boost 5db σε ένα εύρος κρίσιμων συχνοτήτων είναι σχεδόν σίγουρο πως θα κλιπάρει, σε κάποιες περιπτώσεις φυσικά ανάλογα και με την ηχογράφηση. Μπορεί σαν μέσος όρος να είναι πιο χαμηλά αλλά πάλι το πρόβλημα θα το δημιουργήσουν συγκεκριμένες συχνότητες. Έντονη ισοστάθμιση σίγουρα θα επιφέρει αλλαγές στη φάση, όπως είπες, γι αυτό η σωστή δουλειά απαιτεί convolution φίλτρα κι όχι απλά peq.

artheo said:

Zabbalos, νόμιζα ότι το gain έχει σχέση με την ένταση του ήχου, δεν ήξερα ότι επηρεάζει την παραμόρφωση!
Αν δηλαδή κόψω 3-4db θα πρέπει να έχω πιο δυνατά την ένταση στο ποτενσιόμετρο του ενισχυτή οπότε τί κερδίζω έτσι;

Εξήγησέ μου γιατί δε γνωρίζω. Πάντως εμένα μια χαρά μου ακούγεται χωρίς preamp gain.

Click to expand...

Δεν είμαι ο πιο κατάλληλος για να το εξηγήσω διότι για να εξηγήσεις κάτι θα πρέπει πρώτα να το κατέχεις άριστα ο ίδιος κι εγώ δεν το έχω σε τέτοιο επίπεδο. Πάντως από τα απλά και λογικά που μπορώ να καταλάβω όταν ισοσταθμίζεις σε ψηφιακό μάλιστα επίπεδο το κάνεις ΠΑΝΤΑ προς τα κάτω. Αν δεις για παράδειγμα προτάσεις ισοστάθμισης που βρίσκεις στο διαδίκτυο (πχ oratory) υπάρχει και η ρύθμιση του συνολικού gain που είναι πάντα αρνητικό, από λίγο 3-4db έως πολύ.

Αφού αναφερθήκαμε στην ισοστάθμιση να αναφέρω την πρόσφατη εμπειρία μου κι ας είναι άσχετη με το θέμα των sennheiser. Πέρασα στο raspberry που είναι η πηγή του συστήματος ακουστικών μου το moode αντί του volumio διότι είδα πως περιλαμβάνει ένα ενδιαφέρον σύστημα ισοστάθμισης και ήθελα να το δοκιμάσω. Μπήκα και πήρα τα presets του oratory για τα akg 240mk2 που είναι τα μόνα ακουστικά που έχω πρόχειρα από την πραγματικά μεγάλη λίστα του. Δε μιλάμε για βελτίωση, έχουμε άλλο ακουστικό μετά την ισοστάθμιση. Ανάλυση, ακρίβεια, εικόνα σε τέτοιο βαθμό που αν και αντιλαμβάνεσαι αμέσως πόσο καλύτερα ακούγεται να σε ξενίσει τόσο που να μη σου αρέσει.

ZaBBaLos said:

Δε λειτουργεί έτσι. Όταν έχεις ένα boost 5db σε ένα εύρος κρίσιμων συχνοτήτων είναι σχεδόν σίγουρο πως θα κλιπάρει, σε κάποιες περιπτώσεις φυσικά ανάλογα και με την ηχογράφηση. Μπορεί σαν μέσος όρος να είναι πιο χαμηλά αλλά πάλι το πρόβλημα θα το δημιουργήσουν συγκεκριμένες συχνότητες. Έντονη ισοστάθμιση σίγουρα θα επιφέρει αλλαγές στη φάση, όπως είπες, γι αυτό η σωστή δουλειά απαιτεί convolution φίλτρα κι όχι απλά peq.

Δεν είμαι ο πιο κατάλληλος για να το εξηγήσω διότι για να εξηγήσεις κάτι θα πρέπει πρώτα να το κατέχεις άριστα ο ίδιος κι εγώ δεν το έχω σε τέτοιο επίπεδο. Πάντως από τα απλά και λογικά που μπορώ να καταλάβω όταν ισοσταθμίζεις σε ψηφιακό μάλιστα επίπεδο το κάνεις ΠΑΝΤΑ προς τα κάτω. Αν δεις για παράδειγμα προτάσεις ισοστάθμισης που βρίσκεις στο διαδίκτυο (πχ oratory) υπάρχει και η ρύθμιση του συνολικού gain που είναι πάντα αρνητικό, από λίγο 3-4db έως πολύ. .............

Click to expand...

Δεν διαφωνούμε. Απλά συμπλήρωσα ότι για να διαπιστώσουμε, εάν υπάρχει clipping, ο καλύτερος τρόπος πρακτικά είναι να εισάγουμε τις συγκεκριμένες ρυθμίσεις EQ σε κάποιο DAW.

Επιπλέον μειώνοντας το συνολικό Gain (όποτε χρειαστεί), μειώνουμε αναγκαστικά και την ανάλυση του σήματος (1 bit λιγότερο?). Συνεπώς με το EQ πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί. Σε κάποια σημεία διορθώνουμε, κάπου αλλού μπορεί (όχι απαραίτητα), να χαλάμε κάτι άλλο. (Εξαρτάται και από το συχνοτικό περιεχόμενο και τις στάθμες του κομματιού).

Καταλήγουμε στη λήψη συγκεκριμένων αποφάσεων κατά περίπτωση. Και αυτές πάλι εξαρτώνται από το υποκειμενικό μας κριτήριο που έχουμε στο μεταξύ διαμορφώσει.

Οι παραπάνω ρυθμίσεις είναι από το site που προανέφερα του Oratory.

Συγκεκριμένα: https://www.dropbox.com/s/dm0m6u3s3b4zqzl/Sennheiser HD600.pdf?dl=0

Όπως θα παρατηρήσετε αναφέρει Preamp Gain: -5,0dB το οποίο πράγματι παρέλειψα. Διαφορά υπάρχει ξεκάθαρα, δεν είναι μόνο θέμα έντασης. Χωρίς το αρνητικό gain, το χαμηλό είναι πιο προβεβλημένο υπάρχει όμως το αρνητικό ότι οι χαμηλές συχνότητες κάτω των 100Hz δεν ακούγονται σφιχτές, μπουμάρουν κατά κάποιον τρόπο. Προσωπικά προτιμάω ένα gain -4,0dB, μου ακούγεται πιο ευχάριστα.

Τελικά δεν άξιζε το EQ. Σύντομα το απενεργοποίησα. Στις περισσότερες περιπτώσεις χειροτέρευε το αποτέλεσμα. Τονικά κάτι δε μου πήγαινε καλά.

Όμως άλλαξα earpads, διότι τα μαμίσια είχαν κάπως πατηκωθεί και τώρα μου φαίνεται ένα κλικ πιο ομαλός και ξεκούραστος ο ήχος με την έννοια ότι δεν ακούω κάποιο συχνοτικό peak!
Τα έχω περίπου 5 μέρες και προσέχω μήπως είναι ψυχοακουστικό φαινόμενο γι' αυτό δε βιάστηκα να γράψω από την πρώτη μέρα. Ισχύει ακόμα!

Επίσης, τα νέα pads είναι καλύτερα από τα μαμίσια από πλευράς ιδρώτα, δηλαδή η περιοχή του αυτιού ιδρώνει σαφώς λιγότερο.
Μου αρέσει περισσότερο και η αίσθηση στο δέρμα μου.

Το καλύτερο το άφησα για το τέλος. Κοστίζουν περί τα 9€ κομπλέ με headband!
Το υλικό είναι protein leather και δείχνει πολύ ωραίο.

Αυτά είναι:

Sonorus said:

Πάρε τα 660 και το FiiO KA3 και πιες νερό στο όνομα μου.

Click to expand...

Υπάρχει κάτι αντίστοιχο με το KA3 αλλά με υποδοχή ακουστικών 6.3;