NJM 4556D

Pink Panther · 11 January 2007

Λοιπόν...ίσως αρκετά εξειδικευμένη ερώτηση!

Ο παραπάνω τελεστικός χρησιμοποιείται στο στάδιο που αφορά την έξοδο ακουστικών του προενισχυτή Rotel 995. Μετά από μοντίφες το στάδιο αυτό βρίσκεται εκτός λειτουργίας, σκέφτομαι όμως να το επανασυνδέσω για να χαρώ τα νέα μου ΑΚG 601.

1) Αξίζει ακουστικά ο τελεστικός αυτός ή όχι; (μη μπλέξω με κολλητήρι άδικα).

2) Από το datasheet είδα ότι είναι pin combatible με OPA 2134/2604. Επειδή οι θεωρητικές μου γνώσεις όμως δεν επαρκούν, δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι συμβατοί και ως προς τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά. Γνωρίζει κάποιος;

Το datasheet του 4556: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/7446/NJRC/NJM4556AD.html

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio · 11 January 2007

Pink Panther said:
Λοιπόν...ίσως αρκετά εξειδικευμένη ερώτηση!

Ο παραπάνω τελεστικός χρησιμοποιείται στο στάδιο που αφορά την έξοδο ακουστικών του προενισχυτή Rotel 995. Μετά από μοντίφες το στάδιο αυτό βρίσκεται εκτός λειτουργίας, σκέφτομαι όμως να το επανασυνδέσω για να χαρώ τα νέα μου ΑΚG 601.

1) Αξίζει ακουστικά ο τελεστικός αυτός ή όχι; (μη μπλέξω με κολλητήρι άδικα).

2) Από το datasheet είδα ότι είναι pin combatible με OPA 2134/2604. Επειδή οι θεωρητικές μου γνώσεις όμως δεν επαρκούν, δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι συμβατοί και ως προς τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά. Γνωρίζει κάποιος;

Το datasheet του 4556: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/7446/NJRC/NJM4556AD.html

Μάλλον οι τελεστικοί που ανέφερες δέν σου κάνουν απο τήν σκοπιά τής μέγιστης οδήγησης/σταθμης , γιατί για χαμηλότερες στάθμες δέν θα υπάρχει πρόβλημα , τουναντίον μπορεί να έχεις και καλύτερη ποιότητα
....το θέμα όμως παραμένει το αυξημένο ρεύμα ηρεμίας που έχει ο 4556 σε σχέση με τα ΟΡΑ
Επίσης επειδή , δέν φαίνονται (επιμελώς) και κάποιες άλλες παράμετροι δέν μπορούμε να έχουμε 100% γνώμη για το χαμηλότερο φορτίο που οδηγεί
Ενώ συμβαίνει και ενα παράξενο ...: , βλέπει κανείς μεγάλο gain bandwith product , πακέτο με ..ανεπαρκες slew rate ...τι να πώ ? με κούφανε ...

Προτείνω να μείνεις εκεί εκτος αν τελικά βάλεις βάση ...(γιατί εκεί είναι το κόλλα-ξεκόλλα) ..τότε δοκιμάζεις και τον 2604/2134

Φυσικά αν μείνεο ο 4556 . δέν θα τον πείραζε να έχει δυό σχετικά μεγάλα (καλά) ηλεκτρολυτικά ακριβώς στα πόδια τροφοδοσίας

Χαιρετισμούς -bye-

Internet King · 12 January 2007

Πιστεύω, επειδη τον έχω δοκιμάσει και σε ακουστικά, ότι ο OPA2134 είναι πολύ καλή περίπτωση και για οδήγηση ακουστικών μέτριας σύνθετης αντίστασης (>200Ω) . Από ρεύματα πάει καλά με μέγιστο αν θυμάμαι καλά γύρω στα 40 mA στα 0 Ω (βραχ/μα)
Τώρα το μέγιστο ρεύμα που θα δίνει ο τελεστικος στο φορτίο, τα ακουστικά σου σε αυτή την περίπτωση, εξαρτάται από την σύνθετη αντίσταση των ακουστικών. Καλό είναι η σύνθετη αυτή αντίσταση να μην είναι μικρότερη από 200-300 Ω .
Το λέω αυτό γιατί φοβάμαι λίγο μην ανεβάσουμε υψηλά την θερμοκρασία του τελεστικού, είναι και διπλος πανάθεμά τον.

Εγώ για ακουστικά πάντα χρησιμοποιώ και το BUF634 με ρεύμα ικανό να οδηγήσει ακόμα και μικρά ευαίσθητα ηχεία . Σε συνδυασμό πάντα με τελεστικό και το BUF μέαα στο βρόχο ανάδρασης ώστε απλά να ενισχύει το ρεύμα και όχι την τάση.

Αμα σε προβληματισα , δικο μου το λάθος, οπότε ξαναβάλε τον 4556 and forget the whole thing.

Καληνύχτα -bye-

ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ · 12 January 2007

Re: Απάντηση: NJM 4556D

Internet King said:
Πιστεύω, επειδη τον έχω δοκιμάσει και σε ακουστικά, ότι ο OPA2134 είναι πολύ καλή περίπτωση και για οδήγηση ακουστικών μέτριας σύνθετης αντίστασης (>200Ω) . Από ρεύματα πάει καλά με μέγιστο αν θυμάμαι καλά γύρω στα 40 mA στα 0 Ω (βραχ/μα)
Τώρα το μέγιστο ρεύμα που θα δίνει ο τελεστικος στο φορτίο, τα ακουστικά σου σε αυτή την περίπτωση, εξαρτάται από την σύνθετη αντίσταση των ακουστικών. Καλό είναι η σύνθετη αυτή αντίσταση να μην είναι μικρότερη από 200-300 Ω .
Το λέω αυτό γιατί φοβάμαι λίγο μην ανεβάσουμε υψηλά την θερμοκρασία του τελεστικού, είναι και διπλος πανάθεμά τον.

Εγώ για ακουστικά πάντα χρησιμοποιώ και το BUF634 με ρεύμα ικανό να οδηγήσει ακόμα και μικρά ευαίσθητα ηχεία . Σε συνδυασμό πάντα με τελεστικό και το BUF μέαα στο βρόχο ανάδρασης ώστε απλά να ενισχύει το ρεύμα και όχι την τάση.

Αμα σε προβληματισα , δικο μου το λάθος, οπότε ξαναβάλε τον 4556 and forget the whole thing.

Καληνύχτα -bye-

Ο 2134 από μόνος του δεν μπορεί να οδηγήσει "σωστά" ακόμα και τέτοια φορτία (200 Ω). Έχω ίδια εμπειρία με τα Senn HD650 (310 Ω). Το πρόβλημα έγκειται στο "άδειασμα" του χαμηλού σε σχετικά μεγάλες εντάσεις και στη συρρίκνωση της στερεοφωνικής εικόνας.

Μία "ελαφρά" παραλλαγή ενός Gainclone θα δώσει πολύ καλά αποτελέσματα. Επίσης, ακόμα καλύτερα (σε θέματα χροιών και στερεοφωνικής εικόνας), μία σωστή υλοποίηση με το θαυματουργό TPA6120a2, το οποίο θεωρώ "άρχοντα", εφόσον δεν απαιτούνται υπερβολικά υψηλές εντάσεις.

ΥΓ. Ααα, και κάτι άλλο πληροφοριακά. Φίλος έχει κατασκευάσει "κλώνο" του ενισχυτή της Grado (ξύλινο) με το 4556, για την οδήγηση των Grado SR120 (32 Ω). Έχει μείνει πάρα πολύ ευχαριστημένος σε θέματα οδήγησης και απόδοσης.

Internet King · 12 January 2007

Απάντηση: Re: Απάντηση: NJM 4556D

ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ said:
Ο 2134 από μόνος του δεν μπορεί να οδηγήσει "σωστά" ακόμα και τέτοια φορτία (200 Ω). Έχω ίδια εμπειρία με τα Senn HD650 (310 Ω). Το πρόβλημα έγκειται στο "άδειασμα" του χαμηλού σε σχετικά μεγάλες εντάσεις και στη συρρίκνωση της στερεοφωνικής εικόνας.

Μία "ελαφρά" παραλλαγή ενός Gainclone θα δώσει πολύ καλά αποτελέσματα. Επίσης, ακόμα καλύτερα (σε θέματα χροιών και στερεοφωνικής εικόνας), μία σωστή υλοποίηση με το θαυματουργό TPA6120a2, το οποίο θεωρώ "άρχοντα", εφόσον δεν απαιτούνται υπερβολικά υψηλές εντάσεις.

ΥΓ. Ααα, και κάτι άλλο πληροφοριακά. Φίλος έχει κατασκευάσει "κλώνο" του ενισχυτή της Grado (ξύλινο) με το 4556, για την οδήγηση των Grado SR120 (32 Ω). Έχει μείνει πάρα πολύ ευχαριστημένος σε θέματα οδήγησης και απόδοσης.

Είναι σύνηθες το φαινόμενο που περιγράφεις με το χαμηλό όταν κάτι δεν πάει καλά , αλλά δεν ευθύνεται απαραίτητα ο τελεστικός.

Ο 6556 είναι κτηνάκι και πολύ δημοφιλής σε θέση απλού ενισχυτή ακουστικών.
Ο TPA6120a2 δυστυχώς δεν μπορεί να μπει στη θέση του 6556.

Ο φίλος μας φαντάζομαι ότι θέλει να κανει το γνωστό "opamp rolling" κι όχι να φτιάξει έναν άλλο headphone driver.
Σε αυτες τις περιπτώσεις, δοκιμάζουμε καμιά 10ρία διαφορετικούς τελεστικούς κι όποιος μας κάτσει καλύτερα αυτόν επιλέγουμε. Το σημαντικότερο όμως που πρέπει να λάβουμε υπ'όψιν μας είναι το ταίριασμα του εκάστοτε τελεστικού με το υπάρχον κύκλωμα -αντιστάσεις,πυκνωτές - γύρω από τα summing junctions.

Φροντίζουμε και για την αποφυγή ταλαντώσεων που δεν γίνονται πάντα αντιληπτές.

Pink Panther · 13 January 2007

Κατάρχήν ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και τις άμεσες απαντήσεις.:grinning-smiley-043

Μόλις χθες το βράδυ βρήκα λίγο χρόνο και αν και κουρασμένος αποφάσισα να βάλω κολλητήρι.

Όπως έχω γράψει αναλυτικά σε άλλο thread έχω αντικαταστήσει το στάδιο εξόδου του Rotel με OPA 2134, γι'αυτό και ο προενισχυτής ακουστικών του είχε τεθεί εκτός λειτουργίας.

Επανασύνδεσα λοιπόν σύμφωνα με το service manual το στάδιο του προενισχυτή ακουστικών (μπλε γραμμές στο παρακάτω σχέδιο), ξαναβίδωδα τις 15 βίδες, πίσω στο rack και...τζίφος! :icon15:

Άκρα του τάφου σιωπή από τα ακουστικά. Ή για την ακρίβεια κάποια τσικ μόνο όταν γύριζα των επιλογέα εισόδων του προενισχυτή.

Θα τον ανοίξω πάλι να δω τι θα βγει.

Στη πορεία του σήματος υπάρχουν δύο ρελέ. Το δεύτερο υποθέτω ότι χρησιμεύει για να κόβει το σήμα προς τον προενισχυτή ακουστικών όταν δεν υπάρχει καρφί στην υποδοχή.

Για το πρώτο όμως ...ντεν καταλαβαίνει τι κάνει...

Θα δοκιμάσω να το αφαιρέσω τελείως.

Pink Panther · 13 January 2007

Απάντηση: Re: NJM 4556D

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
...
Φυσικά αν μείνει ο 4556 . δέν θα τον πείραζε να έχει δυό σχετικά μεγάλα (καλά) ηλεκτρολυτικά ακριβώς στα πόδια τροφοδοσίας

Χαιρετισμούς -bye-

Την καλησπέρα μου Μανόλη.
Έχει δύο (μάπα) 25V/100 μF. Όταν το κάνω πρώτα να "παίξει" και εφόσον αξίζει, θα τα αντικαταστήσω προσωρινά με άλλα. Κάπου θα περισσεύουν δύο μέσα στο υπόλοιπο κύκλωμα του εκτός λειτουργίας ενισχυτικού σταδίου.

fftopic: (Εν τω μεταξύ θέλω να χαιδέψω και ένα X-10D άρα δε γλιτώνεις την επίσκεψη!).

Pink Panther · 13 January 2007

Internet King said:
...
Εγώ για ακουστικά πάντα χρησιμοποιώ και το BUF634 με ρεύμα ικανό να οδηγήσει ακόμα και μικρά ευαίσθητα ηχεία . Σε συνδυασμό πάντα με τελεστικό και το BUF μέαα στο βρόχο ανάδρασης ώστε απλά να ενισχύει το ρεύμα και όχι την τάση.

Αμα σε προβληματισα , δικο μου το λάθος, οπότε ξαναβάλε τον 4556 and forget the whole thing.

Καληνύχτα -bye-

Δεν με προβλημάτισες με την κακή έννοια του όρου, ένα όμως σχεδιάκι με τελεστικό και το buffer μέσα στο βρόχο ανάδρασης θα ήταν ευπρόσδεκτο! (αν βέβαια έχεις κάτι έτοιμο).
Σε κάθε περίπτωση σ' ευχαριστώ!

Pink Panther · 13 January 2007

Απάντηση: Re: Απάντηση: NJM 4556D

ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ said:
Ο 2134 από μόνος του δεν μπορεί να οδηγήσει "σωστά" ακόμα και τέτοια φορτία (200 Ω). Έχω ίδια εμπειρία με τα Senn HD650 (310 Ω). Το πρόβλημα έγκειται στο "άδειασμα" του χαμηλού σε σχετικά μεγάλες εντάσεις και στη συρρίκνωση της στερεοφωνικής εικόνας.

Μία "ελαφρά" παραλλαγή ενός Gainclone θα δώσει πολύ καλά αποτελέσματα. Επίσης, ακόμα καλύτερα (σε θέματα χροιών και στερεοφωνικής εικόνας), μία σωστή υλοποίηση με το θαυματουργό TPA6120a2, το οποίο θεωρώ "άρχοντα", εφόσον δεν απαιτούνται υπερβολικά υψηλές εντάσεις.

Έριξα μια πρώτη ματιά, αλλά μου φάνηκαν σύνθετες οι υλοποιήσεις του TPA6120a2, αν και όντως γράφονται πολλά καλά. Αργότερα θα ρίξω και μια δεύτερη ματιά!

ΥΓ. Ααα, και κάτι άλλο πληροφοριακά. Φίλος έχει κατασκευάσει "κλώνο" του ενισχυτή της Grado (ξύλινο) με το 4556, για την οδήγηση των Grado SR120 (32 Ω). Έχει μείνει πάρα πολύ ευχαριστημένος σε θέματα οδήγησης και απόδοσης.

Μακάρι να παίξει καλά και το υπάρχων!
Πάω για ξεβίδωμα πάλι :frown:

..

Κώστας Ο. · 13 January 2007

κάτι τέτοιο... αλλά:
α.είναι δυνητικά ασταθές..
β.θα χρειαστείς την TO220 συσκευασία του buf634, μιας και η dip8 δεν...
το link για το data του 634, που διαθέτει χρήσιμο υλικό:
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/buf634.pdf

Pink Panther · 14 January 2007

Thanks Κώστα!

Χθες τελικά λειτούργησε, παρακάμπτοντας το πρώτο ρελέ. Πάντως κάποιο λάθος υπάρχει στο σχηματικό, όσον αφορά το πρώτο ρελέ. Η συνδεσμολογία του δεν αντιστοιχεί με του τυπωμένου.

Μόλις το ακούσω καλύτερα θα αναφέρω εντυπώσεις.

VaSiLiS-T · 14 January 2007

μιας περι τελεστικων ο λογος η bufer κοιταχτε λιγο εδω http://www.bursonaudio.com/Burson_HDAM_Module.htm

Internet King · 14 January 2007

Απάντηση: Re: NJM 4556D

Κώστας Ούστογλου said:
κάτι τέτοιο... αλλά:
α.είναι δυνητικά ασταθές..
β.θα χρειαστείς την TO220 συσκευασία του buf634, μιας και η dip8 δεν...
το link για το data του 634, που διαθέτει χρήσιμο υλικό:
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/buf634.pdf

Aυτό είναι Κώστα.
Το βασικό σχέδιο που φαίνεται στο pdf θέλει λίγο ακόμα δουλίτσα για τον υπολογισμό του συνολικού κέρδους κλειστού βρόχου και της τιμής του πυκνωτή.
Το δικό μου λειτουργεί σε wide BW mode με OPA627 και είναι απόλυτα σταθερό.

Κώστας Ο. · 16 January 2007

ο πυκνωτής απλά ρίχνει το κέρδος του τελεστικού στο 1 σε υψηλές συχνότητες. το κέρδος του σταδίου υπολογίζεται απλώς ως 1+Rf/R.

Internet King · 16 January 2007

Ακριβώς, και ο τελεστικός ταλαντώνει όταν δεν είναι unity gain stable και υπάρχει εκεί σε αυτή τη θέση ο πυκνωτής.
Πάντως θέλει αρκετή δουλίτσα για να βγει καλο αποτέλεσμα αλλά πραγματικά αξίζει τον κόπο κάποιος να πειραματιστεί με διαφορετικά υλικά καθώς και με διαφορετικές τιμές υλικών. Το 1+Rf/R ικανοποιείται με άπειρους συνδιασμούς αλλά εκεί είναι όλο το ζουμί.

Κώστας Ο. · 16 January 2007

Re: Απάντηση: NJM 4556D

στο layout και στα planes είναι το ζουμί μάλλον, και όχι στα audiophile υλικά.. είναι αστείο πόσο καλός ενισχυτής RF είναι ένας opa χωρίς plane και σωστή τοπολογία γειώσεων..

Internet King · 16 January 2007

Οταν όλα τα υπόλοιπα έχουν λυθεί , αυτό που μένει είναι η επιλογή των υλικών που περιλαμβάνει τα πάντα από καλώδια μέχρι υλικά κατασκευής κουτιού. Οχι απαραίτητα audiophile υλικά.
Αν ήταν τόσο εύκολο να βγάλεις μουσική, όχι απλά ήχο, μόνο με audiophile υλικά, όλοι θα είχαμε γίνει καλύτεροι απο τον Lamm. Nα όμως που ο Lamm τα καταφέρνει πολυ καλά και χωρίς υπερβολική δόση audiophile υλικών.

Σημείωση: Το όνομα του Lamm το χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα.

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio · 16 January 2007

Re: Απάντηση: NJM 4556D

Κώστας Ούστογλου said:
στο layout και στα planes είναι το ζουμί μάλλον, και όχι στα audiophile υλικά.. είναι αστείο πόσο καλός ενισχυτής RF είναι ένας opa χωρίς plane και σωστή τοπολογία γειώσεων..

Συνφωνώ απολύτως , η πλακέτα , μαζί το τροφοδοτικό είναι το ζουμι ..(άντε και μερικά κόλπα με εξαρτηματα , αντε και το quard στήν χειρότερη ....)

Internet King · 16 January 2007

ξεχάσαμε να πούμε και για τα ακουστικά του Pink Panther που θα ρουφάνε όλο το ζουμί :ernaehrung004:

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio · 16 January 2007

Re: Απάντηση: NJM 4556D

Internet King said:
ξεχάσαμε να πούμε και για τα ακουστικά του Pink Panther που θα ρουφάνε όλο το ζουμί :ernaehrung004:

Συγγνώμη , αλλά δέν σε κατάλαβα ...!!!!!:chinscratch:

NJM 4556D

Established Member

AVClub Addicted Member

Supreme Member

AVClub Fanatic

Supreme Member

Established Member

Attachments

Established Member

Established Member

Established Member

Senior Member

Attachments

Established Member

Supreme Member

Supreme Member

Senior Member

Supreme Member

Senior Member

Supreme Member

AVClub Addicted Member

Supreme Member

AVClub Addicted Member