Ελεγχος Ενισχυτη

Ωραία μηχανήματα!!!:firstprize:

Απάντηση: Re: Ελεγχος Ενισχυτη

pambs said:

Oριστε και οι φωτογραφιες μας. Μια απορια που εχω, γιατι μπροστα εχουν ρυθμιστει εντασης εισοδου? Δεν νομιζετε οτι ειναι κατι αχρηστο?

Click to expand...

O ρυθμιστής της έντασης είναι εκεί για να μπορείς εύκολα να ρυθμίζεις την ευαισθησία εισόδου του τελικου ενισχυτή. Με αυτό τον τρόπο εξασφαλίζεις ότι ο τελικός σου δεν πρόκειται να κλιπάρει (υπερ-οδηγηθεί) από τον προενισχυτή σου. Για να βρεις την κατάλληλη θέση που πρέπει να βρίσκεται αυτός ο ρυθμιστής θελει κανονικά παλμογράφο. Διαφορετικά βάλτο περίπου στη μέση. Αν ο προενισχυτής που χρησιμοποιείς δεν έχει υψηλό κέρδος (voltage gain), θα χρειαστεί να ανεβάσεις λίγο ακόμα αυτό το ρυθμιστικό ευαισθησίας στο τελικό.

Το ρυθμιστικό αυτό βρίσκεται δυστυχώς στην πορεία του σήματος και αυτό είναι κάτι που ακούγεται . Μερικοί το αφαιρούν τελείως και το αντικαθιστούν με αντιστάσεις καλής ποιότητας αφού πρώτα έχουν υπολογίσει τις τιμές που πρεπει να έχουν αυτες οι αντιστάσεις.

Θα σε συμβούλευα να μην τον "χεριάσεις" τον ενισχυτή σου αν δεν έχεις την υπομονή και τον χρόνο να ασχοληθείς μαζί του για τουλάχιστον 2 μήνες. Τόσο περίπου χρόνο θα σου πάρει μέχρι να αρχίσεις να "ακούς" μια-μια τις μετατροπές και μέχρι να αποφασίσεις εάν το μηχάνημα ακούγεται καλύτερα ή χειρότερα από πριν.

Εφόσον τον τελικό τον έχεις ρυθμίσει τέρμα ανοικτό (σωστά) και δεν υπάρχει θέμα κλιπαρίσματος το αφήνεις ως έχει. Αν ο προενισχυτής σου είχε πολύ μεγάλο κέρδος, θα κατέβαζες λίγο το ρυθμιστικό του τελικού. Καλώς έχεις και τον προ στο 0 άρα ταιριάζουν μεταξύ τους. Κανόνας δεν υπάρχει, το αυτί σου μόνο.
Και φυσικά το ποτενσιόμετρο του volume να έχει μια "φυσιολογική" διαδρομή.
Ποιόν προενισχυτή είπαμε έχεις;
Πάντως εγώ δεν θα σού σύστηνα να αφαιρέσεις το ρυθμιστικό του τελικού γιατί έτσι μειώνεις την ευελιξία του τελικού για τέριασμα με κάποιον άλλο διαφορετικό προενισχυτή στο μέλλον. Εφόσον λοιπόν λες ότι παίζει χωρίς πρόβλημα με τέρμα ανοιχτό το ρυθμιστικό χωρίς πρόβλημα, ουσιαστικά είναι σαν να είναι βραχυκυκλωμένο οπότε δεν "ακούγεται"

To αν θα κλιπάρει ο τελικός σου εξαρτάται από την μέγιστη στάθμη εξόδου της πηγής λ.χ. του CD player και από το μέγιστο κέρδος του προενισχυτή σου.
Στη δική σου περίπτωση αυτό αναλύεται χονδρικά ως εξής :

κέρδος προενισχυτή = 12dB
δηλαδή : Εξοδος CD player X 4
4 * 2 volts RMS = 8 volts RMS

Επομένως αν κάποιος γυρίσει το volume του προενισχυτή και το πάει στο τέρμα δεξιά (κατά λάθος. κυκλοφορούν παιδάκια στο σπίτι ? ) τότε ο ενισχυτής θα δεχτεί στην είσοδό του, έστω και στιγμιαία μια τάση 8 volts RMS στην χειρότερη περίπτωση και όταν το ψηφιακό σήμα κορυφώνει στα 0 dB. Με το compression και το normalizasion που γίνεται στα περισσότερα CDs αυτή η στάθμη -η μέγιστη- δεν απέχει πολυ από την πραγματικότητα.

Και σας κάνω μια απλή ερώτηση :

Ti θα κάνει ο τελικός του φίλου μας με 8 volts RMS σήμα στην είσοδό του ?

Εξαρτάται από τα χαρακτηριστικό "input sensitivity" που αναφερει ο κατασκευαστής του τελικού για πλήρη έξοδο .
Αυτή η τιμή για τους περισσότερους τελικούς είναι κοντά στα 1 με 2 volts RMS .
Οταν αυτά γίνουν 8 volts, καλύτερα να μην βρίσκεται κάποιος κοντά στα γούφερς.

η τάση που αναφέρεται στα manual συσκευών για 2V στήν εξοδο ενός CD ...είναι η εντελώς θεωρητική (δυναμική αψαλίδιστη ) σε 47-100KΩ ΩΜΙΚΟ ΦΟΡΤΙΟ ...χωρίς καλώδιο τερματισμό και τα τοιαύτα
Στήν πραγματικότητα το 99% τών CD με το 99% τών δίσκων βγάζει περίπου 340-510 mV και αυτά Peak οχι RMS και υπάρχουν και μερικά CDps και μερικοί μετατροπείς DAC που έχουν Θεωρητικό κατώφλι στα 4V

...αυτά.... για να μην τρομάζουν αυτοί που δέν έχουν εργαλεία μέτρησης

αν τελικά τα CD έβγαζαν 2V με καλό DF και ικανή οδηγηση , τότε δέν θα υπήρχε ΚΑΝΕΙΣ λογος να έχουμε προενισχυτές ....ακόμα και οι παθητικοί θα έκανα μιά χαρά τήν δουλειά τους , η τουλάχιστον καλύτερα απο οτι τα καταφέρνουν στο 90% τών περιπτώσεων.

pambs said:

K. Mανωλη ο Lexicon που εχω εκτος απ το ρυθμιστει εντασης (-80db μεχρι +12db) , εχει και ρυθμιστει εισοδου (-18db μεχρι +12db) για την καθε εισοδο ξεχωριστα(μονο για αναλογικες, για ψηφιακες γραφει οτι κανει τις ρυθμισεις αυτοματα. Παντα την ειχω στο 0. Λογικα αυτο πρεπει να το ρυθμιζουμε αναλογα με το τη εξοδο εχει η πηγη μας ετσι?

Και μετα εχει και ρυθμισει εξοδου για το σημα που στελνει στους ενισχυτες.

Υπαρχει καποιος τροπος με τον οποιο να βρουμε ποιες ειναι οι σωστες ρυθμισεις?

απ το μανουαλ

MANUAL -18 to +12dB
Provides manual adjustment of 2-channel analog audio input levels.
When manual adjustments are made, the MC-8 automatically sets
the ANLG IN LVL menu AUTO parameter to OFF and deactivates
automatic input level adjustment. Manual input level adjustments
are retained when the AUTO parameter is set to ON.
Note:
When the AUTO parameter is set to ON, the MC-8
will not make adjustments that exceed the ANLG IN
LVL menu MANUAL parameter setting.

Click to expand...

Χονδρικά η καλύτερη ρύθμιση θα πρέπει είναι αυτή που θα φέρει το master volume σε τέτοια θέση , ώστε στο 12 ακριβώς να έχεις μιά ενταση περί τα 102-105dB κορυφές

Για αρχή δοκίμασε τήν είσοδο πηγής στα 0dB και το κέρδος του προενισχυτικού στα 12-13dB

pambs said:

Αν καταλαβα καλα, στο max master volume πρεπει να περνω 102-105db στο ενα μετρο απ τα μεγαφωνα με ντεσιμπελομετρο?

Click to expand...

Ναι καλά κατάλαβες , αλλά καλύτερα στα 2 μέτρα και στο κέντρο γιατί ούτως ή άλλως η μέτρηση απο 1.5 μέχρι 3 μέτρα σε ένα χώρο ΔΕΝ αλλάζει αισθητά , απλά αλλάζει η τονικότητα , εν τω μεταξύ είναι δύσκολο στο 1 μέτρο να έχεις και τήν καλύτερη συμβολή απο δυό ηχεία σε συνήθης χώρους , συνήθη στησίματα

...το ντεσιμπελόμετρο ( C weighted) , τώρα αν δε το έχεις δέν είναι λόγος αυτός για να το αγοράσεις , πίστευα οτι εμπειρικά θα καταλάβεις περίπου που είναι τα 103-104 dB ...εμπειρικά είναι οταν κάποιος που είναι δίπλα σου (σε ένα μέτρο) πρέπει να φωνάξει κάπως για να τον ακούσεις , ενώ παίζει μουσική....

Απάντηση: Re: Ελεγχος Ενισχυτη

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:

η τάση που αναφέρεται στα manual συσκευών για 2V στήν εξοδο ενός CD ...είναι η εντελώς θεωρητική (δυναμική αψαλίδιστη ) σε 47-100KΩ ΩΜΙΚΟ ΦΟΡΤΙΟ ...χωρίς καλώδιο τερματισμό και τα τοιαύτα
Στήν πραγματικότητα το 99% τών CD με το 99% τών δίσκων βγάζει περίπου 340-510 mV και αυτά Peak οχι RMS και υπάρχουν και μερικά CDps και μερικοί μετατροπείς DAC που έχουν Θεωρητικό κατώφλι στα 4V

...αυτά.... για να μην τρομάζουν αυτοί που δέν έχουν εργαλεία μέτρησης

αν τελικά τα CD έβγαζαν 2V με καλό DF και ικανή οδηγηση , τότε δέν θα υπήρχε ΚΑΝΕΙΣ λογος να έχουμε προενισχυτές ....ακόμα και οι παθητικοί θα έκανα μιά χαρά τήν δουλειά τους , η τουλάχιστον καλύτερα απο οτι τα καταφέρνουν στο 90% τών περιπτώσεων.

Click to expand...

Aν έχεις χρόνο, μέτρησε την έξοδο ενός CD player με ένα test CD που περιέχει ημίτονο χαμηλης συχνότητας 440Hz και ψηφιακής εγγραφής 100% (0dB).
Δες επίσης στο PC σου με έναν wave editor τα χιλιάδες των peaks που πλησιάζουν ή αγγίζουν την στάθμη των 0dB σε πολλα μουσικά CDs.

Ανέφερα τα 440Hz για να μην έχεις προβλήματα με τις χωριτικότητες των καλωδίων κ.λ.π. καθώς και με το DF. Απλά πράγματα δηλαδή για να μην χαθούμε αναλύοντας τις απώλειες λόγω των εμπεδήσεων και των φίλτρων που αρχίζουν να κάνουν την εμφάνισή τους στις πολύ υψηλές συχνότητες.

Re: Απάντηση: Re: Ελεγχος Ενισχυτη

Internet King said:

Aν έχεις χρόνο, μέτρησε την έξοδο ενός CD player με ένα test CD που περιέχει ημίτονο χαμηλης συχνότητας 440Hz και ψηφιακής εγγραφής 100% (0dB).
Δες επίσης στο PC σου με έναν wave editor τα χιλιάδες των peaks που πλησιάζουν ή αγγίζουν την στάθμη των 0dB σε πολλα μουσικά CDs.

Ανέφερα τα 440Hz για να μην έχεις προβλήματα με τις χωριτικότητες των καλωδίων κ.λ.π. καθώς και με το DF. Απλά πράγματα δηλαδή για να μην χαθούμε αναλύοντας τις απώλειες λόγω των εμπεδήσεων και των φίλτρων που αρχίζουν να κάνουν την εμφάνισή τους στις πολύ υψηλές συχνότητες.

Click to expand...

Μάλλον , δέν με κατάλαβες ..εσύ αναφέρεσαι σε TEST TONE CD κλπ κλπ τα οποία είναι γραμμένα κάπως γιατί πρέπει να δείξουν μερικά πράγματα , τα δισκάκια μουσικής απέχουν παρασάγγας .....

Re: Απάντηση: Re: Ελεγχος Ενισχυτη

Internet King said:

Δες επίσης στο PC σου με έναν wave editor τα χιλιάδες των peaks που πλησιάζουν ή αγγίζουν την στάθμη των 0dB σε πολλα μουσικά CDs.

Click to expand...

Σωστό. Τα τελευταία 10 χρόνια οι ηχολήπτες ακολουθώντας τις επιταγές των παραγωγών ξεπερνούν συχνά τα όρια του μέσου κυρίως σε "εμπορικές" παραγωγές.
Ενας απ τους λόγους για την κακή φήμη του cd. Ειδικά αν το υπόλοιπο σύστημα δεν αντέχει στο κουτό μαρτήριο που το υποβάλει τέτοιο μέσο.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ελεγχος Ενισχυτη

Morfeas said:

Σωστό. Τα τελευταία 10 χρόνια οι ηχολήπτες ακολουθώντας τις επιταγές των παραγωγών ξεπερνούν συχνά τα όρια του μέσου κυρίως σε "εμπορικές" παραγωγές.
Ενας απ τους λόγους για την κακή φήμη του cd. Ειδικά αν το υπόλοιπο σύστημα δεν αντέχει στο κουτό μαρτήριο που το υποβάλει τέτοιο μέσο.

Click to expand...

Aκριβώς, Για αυτό το λόγο ΠΡΕΠΕΙ κάθε προενισχυτης να δοκιμάζεται για clipping με ένα τεστ CD με τόνο στάθμης 0 dB. Μόνο τότε μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι ότι ο προενισχυτής μας ή ο τελικος μας δεν θα ψαλιδίσει ποτέ, έστω και για κάποια κλάσματα του δευτερολέπτου Ακόμα χειρότερα όταν το πρώτο στάδιο του προενισχυστή μας ειναι ενεργό (διακριτό ή λαμπάτο) γιατί όταν υπάρχει ποτενσιόμετρο in the front , μπορείτε να κοιμάστε ήσυχοι .

Κάποιες ενοχλήσεις με τα tweeters πολλές φορες οφειλονται σε πρόωρους ψαλιδισμούς στα πρώτα στάδια μιας βαθμίδας που υλοποιείται με χαμηλές τάσεις τροφοδοσίας και υψηλό κέρδος. Ποιο πολύ υποφέρουν οι προενισχυτές line που λειτουργούν με τροφοδοσία από μπαταρίες .
(και κάποια phono stages όταν το βινύλιο έχει scratces)

Απάντηση: Re: Ελεγχος Ενισχυτη

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:

η τάση που αναφέρεται στα manual συσκευών για 2V στήν εξοδο ενός CD ...είναι η εντελώς θεωρητική (δυναμική αψαλίδιστη ) σε 47-100KΩ ΩΜΙΚΟ ΦΟΡΤΙΟ ...χωρίς καλώδιο τερματισμό και τα τοιαύτα
Στήν πραγματικότητα το 99% τών CD με το 99% τών δίσκων βγάζει περίπου 340-510 mV και αυτά Peak οχι RMS και υπάρχουν και μερικά CDps και μερικοί μετατροπείς DAC που έχουν Θεωρητικό κατώφλι στα 4V

...αυτά.... για να μην τρομάζουν αυτοί που δέν έχουν εργαλεία μέτρησης

αν τελικά τα CD έβγαζαν 2V με καλό DF και ικανή οδηγηση , τότε δέν θα υπήρχε ΚΑΝΕΙΣ λογος να έχουμε προενισχυτές ....ακόμα και οι παθητικοί θα έκανα μιά χαρά τήν δουλειά τους , η τουλάχιστον καλύτερα απο οτι τα καταφέρνουν στο 90% τών περιπτώσεων.

Click to expand...

ΣΩΣΤΟΣ!!!!
Ετσι ακριβώς έχουν τα πράγματα.

Σχετικά με τα εργαλεία σε PC τύπου wave editor ...δέν έχω κάποιο με ΚΑΛΗ ανάλυση και πάγωμα στο χρόνο για να δώ αυτό που βλέπετε ρε παιδιά , ωστόσο του Nero ο WAVE δέν λέει να πιάσει ούτε -6dB ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ τουλάχιστον με 5-6 δυνατά δισκάκια που δοκίμασα ...μόλις τωρα

Σημείωση :
Οι μετρήσεις που ανέφερα πάτνως είναι με ....πώς να το πώ ? , σοβαρότερα εργαλεία εργαστηρίου ...

....πάντως επειδή ....λέμε - και λέμε διάφορα ...το σημαντικότερο ΔΕΝ ΕΙΔΑ/ /ΑΚΟΥΣΑ να το συζητάμε , σχετικά και με τήν δύναμη και τήν δυναμική περιοχή κλπ κλπ .... :grinning-smiley-043 -bye-

....είναι φυσικό άλλωστε να ταλαιπωρείται ένα ....σύστημα....απο το CD σάν μεσο οταν μπορεί να αποτυπώσει πολύ καλά τήν πραγματική δυναμική .