Αλλαγή ηχείων

dimitris256

New member
8 September 2014
42
Αθηνα
Με τις πολύ λίγες γνώσεις που έχω, ο ήχος των Sonos που άκουσα ήταν πιο ευχάριστος από την τωρινή μου κατάσταση (στην οποία συνεισφέρει 100% η καλή τοποθέτηση + κακός χώρος) , ΑΛΛΑ ήταν και επεξεργασμένος.

Σε ηχογραφήσεις από συναυλίες ιδίως μου ακουγόταν σαν να έχει γίνει ενα mastering, ένα καθάρισμα πρώτα. Δε σου έδινε την ίδια αίσθηση που έπαιρνα από το σύστημα μου.

Δε θα τον προτιμούσα για μακροχρόνια λύση δηλαδή, αλλά απλά για προσωρινη.
 

todkos

Established Member
14 December 2007
190
Μάκη ποιος σου είπε ότι είναι εύκολο να ενσωματώσεις sub σε ένα σύστημα , χρονικά ,cross , φάση κ.λ.π ?
Οι περισσότεροι δεν ξέρουν ,δεν μπορούν και απογοητεύονται δαιμονοποιώντας τα.
Φαντάσου τα σαν ένα ακόμη δρόμο για τις χαμηλές με την ευελιξία να μπορούν να τοποθετηθούν σε θέσεις που θα μπορούν να αποδώσουν καλύτερα από το να είναι στον πάτο του τεράστιου κουτιού ενός full tower ηχείου.
Στα ομόσταυλα sub των κατασκευαστών όπως της Sonos όμως, πολλά προβλήματα ενσωμάτωσης έχουν λυθεί από τους μηχανικούς τους.
 

todkos

Established Member
14 December 2007
190
Με τις πολύ λίγες γνώσεις που έχω, ο ήχος των Sonos που άκουσα ήταν πιο ευχάριστος από την τωρινή μου κατάσταση (στην οποία συνεισφέρει 100% η καλή τοποθέτηση + κακός χώρος) , ΑΛΛΑ ήταν και επεξεργασμένος.

Σε ηχογραφήσεις από συναυλίες ιδίως μου ακουγόταν σαν να έχει γίνει ενα mastering, ένα καθάρισμα πρώτα. Δε σου έδινε την ίδια αίσθηση που έπαιρνα από το σύστημα μου.

Δε θα τον προτιμούσα για μακροχρόνια λύση δηλαδή, αλλά απλά για προσωρινη.
Άκουσες από ένα ηχείο και έβγαλες συμπέρασμα ;
Για βάλε φωτο το ηχείο και που το έβαλες..
 

dimitris256

New member
8 September 2014
42
Αθηνα
Άκουσα δύο ones σε stereo pair και ένα five.
Τα δύο ones τα είχα δύο μέτρα απόσταση, αριστερά και δεξιά από μπαλκονόπορτα. Το 5 στην απέναντι μκρη πλευρά τους.

Για να μην παρεξηγηθω, εντυπωσιάστηκα από τον ήχο τους.
Απλά μου μεταδωσαν αυτό που είπα, μια αποστασιοποίηση από τη live (κυρίως) κατάσταση...
Ίσως έτσι πρέπει να είναι... Όπως είπα καθαρά υποκειμενικό, χωρίς πολλές ακροάσεις από διαφορετικούς χώρους και συστήματα.

Όπως και να έχει, το πιο απαγορευτικό είναι ότι το κόστος των δύο five ειναι 1200 ευρώ και θέλω να κινηθώ αρκετά χαμηλότερα.
 
  • Like
Reactions: todkos

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,362
F068D5A7-091D-48C6-A624-FD861B521812.jpegΜα δεν είναι θέμα μόνο ενσωμάτωσης ενός sub σε μικρά ηχεία ,το πρόβλημα είναι ότι κρεμάνε σε υψηλές εντάσεις ,είναι νόμος της φυσικής πως θα το κάνουμε .
Ξεκινάς πρωτίστως να σε ικανοποιεί ένας ενισχυτής στις κρίσιμες μεσαίες συχνότητες ,αυτό όμως για να το καταλάβεις ,θα πρέπει να τον ακούσεις και με άλλα ηχεία .
Στην περίπτωση του φίλου το ματσάρισμα του συγκεκριμένου ηχείου και ενισχυτή δεν είναι ότι καλύτερο ,είμαι σίγουρος ότι αν ενσωματώσει ένα ηχείο βάσης βιβλιοθήκης θα ακούσει καλύτερα γιατί απλούστατα ο χώρος του δεν τον βοηθά για ηχείο δαπέδου .
Ισχύει πάντως ο κανόνας μεγάλα μεγάφωνα ,μεγάλος ήχος .
Μεγάλο ηχείο .μεγάλος ήχος .
Το πρόβλημα εκεί είναι να μπορείς να τα ενσωματώσεις στον χώρο σου .
Και αν έχεις χώρο τα πράγματα απλοποιούνται .
Μεγάλο ηχείο που απλά δεν κρεμάει με την προσθήκη sub .
 
  • Like
Reactions: dimitris256

dimitris256

New member
8 September 2014
42
Αθηνα
Μάκη, πρέπει να πω ότι σε παλαιότερο, λίγο μικρότερο χώρο, που είχα ματσαρει luxman με b&w βιβλιοθήκης , τα 310 νομίζω, το αποτέλεσμα ήταν πολύ καλύτερο από το τωρινό μου setup, και ας μην ήταν πάλι η τοποθέτηση σωστή.

Είχα τη λανθασμένη άποψη ότι αρκεί απλά ο ενισχυτής να είναι εντός των προδιαγραφών του κατασκευαστή του ηχείου, αλλά απ' ότι φαίνεται έχει μεγάλη διαφορά αν είναι στο πάνω ακρο αυτών των προδιαγραφών..
 

dimitris256

New member
8 September 2014
42
Αθηνα
Πώς και δεν έχεις σκεφθεί την χρήση καλών ασύρματων ακουστικών; Ή μήπως δεν σου αρέσει η αίσθηση του να ακούς από ακουστικά;
Ακριβώς αυτό.
Και δεν ακούω και μόνος
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,654
Αθήνα
Με τις πολύ λίγες γνώσεις που έχω, ο ήχος των Sonos που άκουσα ήταν πιο ευχάριστος από την τωρινή μου κατάσταση (στην οποία συνεισφέρει 100% η καλή τοποθέτηση + κακός χώρος) , ΑΛΛΑ ήταν και επεξεργασμένος.

Σε ηχογραφήσεις από συναυλίες ιδίως μου ακουγόταν σαν να έχει γίνει ενα mastering, ένα καθάρισμα πρώτα. Δε σου έδινε την ίδια αίσθηση που έπαιρνα από το σύστημα μου.

Την ίδια εντύπωση μου είχε αφήσει κι εμένα το 5 όταν το είχα δοκιμάσει στον ΗΧΟ.

Απλά να ξέρεις ότι λίγο πολύ έτσι παίζουν αυτού του τύπου τα ηχεία. Χάνεις σε διαφάνεια γιατί δεν είναι HI-FI ηχείο αλλά κερδίζεις μάλλον σε περισσότερες ευκολίες που προσφέρουν.
Και εδώ είναι το ζουμί της υπόθεσης. Αν τα ζυγίσεις τα πράγματα κατόπιν βλέπεις ότι συμφέρει μια τέτοια λύση.

Από κει και πέρα, ο,τι πληρώνεις παίρνεις. Φυσικά δύο Sonos 5 είναι καλύτερα από δύο c10mk2, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν κάνουν τα τελευταία για τη χρήση που θες.
 
  • Like
Reactions: dimitris256

maxpain

AVClub Enthusiast
10 March 2014
727
Καλημέρα, αν ακούς όρθιος και πας σε ηχεία bookshelf νομίζω πρέπει να φροντίσεις να έρχοντα σε ένα λογικό ύψος είτε με βάσεις είτε τοποθετόντας τα στα ράφια σου. Για τα towers δεν ξέρων αν υπάρχει το ίδιο πρόβλημα. Εγώ με τα dali zesnor 1 παίρνω πολύ διαφορετικό ήχο όταν φεύγω από το ''sweet spot''
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,362
Έχουν αλλάξει πολλά από την εποχή των zencor.(καλά για την εποχή τους)
Πρωτίστως έχουν βελτιώσει ακόμη το off axis και δεύτερον δεν επιβάλουν χαρακτήρα ακόμη και σε ηχεία βάσης .
Τα πράγματα είναι απλά .
Ακούει τον ενισχυτή του με τα ηχεία που του προτάθηκαν .
Αν εκεί δεν μείνει ικανοποιημένος ,υπάρχει λύση που το προτείνω πραγματικό hi-fi με ολα τα σύγχρονα καλούδια http://www.denon.com:443/product/pma60
Και φυσικά και το marantz melody.
 

maxpain

AVClub Enthusiast
10 March 2014
727
Εγώ ακούω τα zensor1 με τον nad D 3020 από απόσταση 1,5m και είμαι ικανοποιημένος καθώς εγώ δεν ακούω σε εντάσεις πάνω απο 75db...και τον nad τον ακούω στο -60 με -40 το πολύ...όμως μόλις πάω λίγο πιο πίσω ή λίγο πιο αριστερδεξιά χάνεται το μεγαλύτερο μέρος της εικόνας και της διαφάνειας.

Γιαυτό λέω αν ακούει όρθιος μην είναι το ηχείο σε πολύ χαμηλότερο ύψος από τα αυτιά του. Σε αυτόν τον χώρο που φαίνεται και εγώ θα τα έβαζα με βάσεις γραφείου πάνω στο έπιπλο της τηλεώρασης αλλά περιορίζεται στον καναπέ.
 

dimitris256

New member
8 September 2014
42
Αθηνα
Σε τέτοιες εντάσεις ακούω κι εγω. Συνήθως 60-70db στα 2-2.5 μ.
Για τα ηχεία βιβλιοθήκης θα προσπαθήσω σίγουρα να φέρω το tweeter στο ύψος μου είτε με τις υπάρχουσες βιβλιοθήκες είτε φτιάχνοντας κάποιος ράφια/βάσεις.

Νομίζω την άλλη βδομαδα θα προσπαθήσω σίγουρα να ακούσω κάποια ηχεία. Και να δανειστώ και από εναν φίλο μου για να δοκιμάσω τις διάφορες θέσεις στο χώρο μου.
Δε θα είναι ακριβώς το ίδιο με τα ηχεία που θα ακούσω σε μαγαζιά, αλλά τουλάχιστον θα έχω άποψη για το αν οι αλλαγές θέσεων θα έχουν αποτέλεσμα η όλη η αναζήτηση είναι μάταιη.

@MakisM το Denon και το marantz τα προτείνεις φαντάζομαι ως ενισχυτικά+streamer σε περίπτωση που ο nad δεν ικανοποιεί?
 
  • Like
Reactions: MakisM

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,654
Αθήνα
To MCR-612 (Melody X) μπορεί να παίξει άνετα ηχεία δαπέδου, λόγω δυνατότητας BTL. Μπορεί να γεφυρώσει εσωτερικά κατ' επιλογή του χρήστη τους τέσσερις ενισχυτές του και να διπλασιάσει την ισχύ ανά διαθέσιμο κανάλι.
4x30>2x60.
 
  • Like
Reactions: dimitris256

john gabriel

AVClub Enthusiast
Καλησπερα στην ομορφη παρεα,οντως ο χωρος ειναι δυσκολος ,ωστοσο αυτο που μπορει να κανει ο φιλος ειναι διαταξη 2,1 δηλ ειτε να παει δε ενα δικαναλο ολοκληρωμενο ο οποιος να βγαζει sub out με φιλτρο αποκοπης η να παιξει με ενα πολυκαναλο !! βαζοντας δυο καλα μικρα ηχεια πανω ψηλα στον τοιχο αριστερα και δεξια και απο κατω το ομοσταυλο sub της εταιρειας, ενταξει το στησιμο δεν θα ειναι το ιδανικο αλλα θα παιζει ατμοσφαιρικα και θα απολαμβανει την μουσικη χωρις να πιανει μεγαλο χωρο ,οι επιλογες που εχει ειναι παρα πολλες !!!
 
  • Like
Reactions: dimitris256

dimitris256

New member
8 September 2014
42
Αθηνα
@john gabriel σε ευχαριστώ πολύ.
Μ'αρεσει η ιδέα σου, τουλάχιστον χωροταξικά αρχικά!

Έχεις να προτείνεις κάποια συγκεκριμένα?
Κοιτάζω σε μοντέλα surround των εταιρειών η τα κλασσικά μικρά βιβλιοθήκης που βγάζουν? Σαν αυτά που μου προτάθηκαν και θα ακούσω.

Ο ενισχυτής μου δεν έχει διαχωρισμό για το sub , οπότε πρέπει η να τον αλλάξω η να βρω πακέτο ηχείων με sub που μπορεί να κάνει το split.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,654
Αθήνα
Στη χειρότερη των περιπτώσεων θα έχεις low pass filter στο ίδιο το sub.
Στο MCR-612 έχει επίσης αποκοπή για τα ηχεία μέσα από το μενού του. Έτσι ορίζεις εσύ μέχρι που θα τα κόψεις και κατόπιν πηγαίνεις στο sub και ρυθμίζεις και από εκεί. Με τον τρόπο αυτό έχεις hi pass τα ηχεία και low pass το sub.

Smart speakers με app κοινής αποδοχής (DTS Play-Fi + Alexa) και έξυπνη έξοδο sub όπου μπαίνει απ' ευθείας φίλτρο lowpass/hipass με το που συνδέεις την έξοδο sub είναι αυτά:
 
Last edited:

dimitris256

New member
8 September 2014
42
Αθηνα
Στη χειρότερη των περιπτώσεων θα έχεις low pass filter στο ίδιο το sub.
Στο MCR-612 έχει επίσης αποκοπή για τα ηχεία μέσα από το μενού του. Έτσι ορίζεις εσύ μέχρι που θα τα κόψεις και κατόπιν πηγαίνεις στο sub και ρυθμίζεις και από εκεί. Με τον τρόπο αυτό έχεις hi pass τα ηχεία και low pass το sub.

Smart speakers με app κοινής αποδοχής (DTS Play-Fi + Alexa) και έξυπνη έξοδο sub όπου μπαίνει απ' ευθείας φίλτρο lowpass/hipass με το που συνδέεις την έξοδο sub είναι αυτά:
Ωραια επιλογη. @Pleo Ξέρεις αν είναι απαραίτητη η τοποθέτηση μακριά από τοίχους κτλ ή υπάρχει μεγαλύτερη ευελιξία? Στο site τους δε βρηκα τίποτα σχετικο.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,654
Αθήνα
Ωραια επιλογη. @Pleo Ξέρεις αν είναι απαραίτητη η τοποθέτηση μακριά από τοίχους κτλ ή υπάρχει μεγαλύτερη ευελιξία? Στο site τους δε βρηκα τίποτα σχετικο.
Δεν μπουμάρουν. Δεν έχουν πολύ μπάσο από μόνα τους για κάτι τέτοιο. Και όταν καρφώσεις και sub στην έξοδο τότε έχουν ακόμα λιγότερο τα ίδια.

Είναι πλήρως ενεργά, έχουν δηλαδή ψηφιακό crossover. Για οικονομία μπορείς να πας στη master/slave εκδοχή όπου συνδέονται μεταξύ τους με ένα καλώδιο. Αλλιώς αν θες μπορείς να έχεις και ένα μόνο του ή δύο απόλυτα ασύρματα μεταξύ τους, ενώ αν έχεις ηχομπάρα με DTS Play Fi, γίνονται και surround.

To app τους επίσης είναι το μοναδικό που έχει exclusive mode. Δηλαδή μετάδοση ασύρματη σε πραγματικό 192/24, απλώς αυτό δεν μπορεί να είναι σε πολλαπλές ζώνες όταν είναι ενεργό το exclusive mode. Εάν θέλεις περισσότερες ζώνες τότε γίνεται downsample. Το γράφω αυτό γιατί στα ασύρματα ηχεία γενικότερα χρησιμοποιείται downsampling.
 
  • Like
Reactions: dimitris256