Ιοί

Miras said:

Αυτό ακριβώς είχα στο νου μου και εγώ. Βλέπουμε τον πραγματικό χαρακτήρα ανθρώπων. Βλέπω απίστευτο μίσος και διχασμό.

Δημοσίευσα εδώ μία σκέψη και ο κάθε ένας κατάλαβε και απάντησε σε ότι τον συμφέρει.

Είναι προφανές πως δε μιλούσα για τα ακραία στοιχεία. Μιλούσα για τους φίλους, τους γνωστούς, τους συγγενείς, τους νορμάλ ανθρώπους.

Click to expand...

Μα αυτό είναι το τραγικότερο. Τη στιγμή που διαπιστώνεις ότι οι "ψεκασμένοι" -όσοι τελοσπάντων περιγράφονται υπό την ομπρέλλα αυτή- δεν είναι οι "θεματοφύλακες" που ακούς στις ειδήσεις ή η "παρουσιάστρια" που βολτάρει στην παραλία Θεσσαλονίκης μαλώνοντας με τους Ζητάδες, αλλά άνθρωποι της διπλανής πόρτας, που θα αντιληφθείς ότι κυριολεκτικώς ζουν ανάμεσά μας. Τώρα το πώς θα τους φερθούμε -και φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι θα αποφύγουμε την αντιπαράθεση ακόμη και εάν προκληθούμε γιατί συν τω καιρώ έχουμε καταλάβει πόσο μάταιο θα ήταν κάτι τέτοιο- δεν αλλάζει το ότι μέσα μας τους έχουμε ήδη κατατάξει. Έστω ότι μαθαίναμε ότι συγγενής ή φίλος μας είναι flat-earther ή πιστεύει στα ταρώ. Δεν δύναται αυτό να μην αλλάξει τη στάση μας απέναντί του. Το ότι θα κρατήσουμε τα προσχήματα δεν σημαίνει ότι δεν θα τον χλευάζουμε, μέσα μας ή με τους πολύ δικούς μας, για τις "απόψεις" του -όσο μπορείς να βαπτίσεις απόψεις τέτοιου είδους πεποιθήσεις.

Panoramix said:

Νορμάλ και ανεμβολιαστος δε γίνεται. Ή γινεται; this is the (trick) question.

Ας απαντήσουμε μέσα μας σε αυτό και μετά ας κάνουμε και την αυτοκριτική μας. Contemplate on that...

Click to expand...

Μια χαρά γινεται, πρώτος μου ξάδερφος στα 35 του ειναι ανεμβολιαστος για τους δικούς του λόγους τους οποίους μου εχει εξηγήσει και ειναι σεβαστοί. Η αδερφή του και οι γονείς του εμβολιασμένοι.
Πάντα με τη μάσκα του και με rapid test προσέχοντας να μην έρχεται σε επαφή με πολύ κοσμο.

Υπαρχει και αυτή η κατηγορία ανθρώπων

chrisssb said:

Ψάξε να βρεις τον ορισμό της λέξης.

Έχει πολύ συγκεκριμένη έννοια.

Sorry δεν τον έδωσα εγώ τον ορισμό.

Click to expand...

Γνωρίζω πολύ καλά την έννοια της λέξης, δεν χρειάζεται να ψάξω στην wikipedia ή στο wiktionary.
Αν και μου έκανες quote, πάρα ταύτα, δεν απάντησες επί της ουσίας σε αυτό που ρώτησα, δηλαδή τι σχέση έχει η ευφυΐα γενικά με τον χαρακτήρα ενός ατόμου.

Εντάξει δεν ταυτίζουμε τον κάθε ανεμβολίαστο με τους ψεκασμένους. Θα δεχόμουν μια χαρά, και θα σεβόμουν την άποψη ενός 30ρη που θα έλεγε το πολύ απλό, ότι τα έβαλε κάτω και βρίσκει την πιθανότητα να νοσήσει βαριά αρκετά μικρή για να το διακινδυνέψει.
Αλλά όσες φορές, όσες βρε παιδιά μα την αλήθεια, έκανα το λάθος να αφήσω την κουβέντα να προχωρήσει -με εμένα περισσότερο στον ρόλο ακροατή εν είδει μιας σωκρατικής μεθόδου- πάντα το πράγμα κατέληξε σε κάποιου είδους θεωρία συνωμοσίας.

Η πλακα Τασο ειναι οτι οσες φορες το συζηταμε και τον λεω ψεκα για πλακα πεφτει γελιο. Ειναι ο μονος ανθρωπος που μπορω να συζηταω σοβαρα μαζι του και δεν ειναι εμβολιασμενος.

Εγώ μπορώ να πω από τη δική μου εμπειρία, με ταλαιπωρεί ένας... τερματοφύλακας του συντάγματος που έχει όλο το πακέτο ψέκας. Το θέμα είναι ότι ο ίδιος είναι και ο πρώτος που παρανομεί σε πολλά πράγματα ταυτόχρονα, βλάπτοντας τους γύρω του. Μάλιστα είναι τόσες πολλές οι παρανομίες του που για να βγάλεις άκρη πρέπει να τρέχεις σε τέσσερις μεριές ταυτόχρονα για να βρεις το δίκιο σου.

Τα καλά και συμφέροντα είναι αυτοί. Θεωρούν ότι οι άλλοι τους φταίνε και είναι σκ... αλλά τα δικά τους σκ... που είναι εξόφθαλμα παράνομα δεν τους μυρίζουν ποτέ. Sorry κι όλας αλλά είμαι άνθρωπος με κατανόηση και μεγάλη υπομονή και πρόθυμος να ακούσω τη γνώμη του άλλου και να του εξηγήσω όσο κι αν δεν κατανοεί.

Όμως υπάρχουν και όρια. Άντε να δεχτώ τη γραφικότητα μέχρι το καλοκαίρι που μας πέρασε σε όσους δεν θέλουν να εμβολιαστούν. Τώρα, έξι μήνες μετά έχουν το σύνολο της κοινωνίας απέναντί τους και έχει τελειώσει η υπομονή και δεν νομίζω ότι πρόκειται για κάποιο είδος κοινωνικού αυτοματισμού. Είναι ξεκάθαρα περίπτωση που κάποτε τελειώνει η πλάκα.

Το πιο εξοργιστικό είναι όταν ακούς να λένε το εμβόλιο πειραματικό μετά από 9 δισεκατομμύρια δόσεις.

John Locke said:

Γνωρίζω πολύ καλά την έννοια της λέξης, δεν χρειάζεται να ψάξω στην wikipedia ή στο wiktionary.
Αν και μου έκανες quote, πάρα ταύτα, δεν απάντησες επί της ουσίας σε αυτό που ρώτησα, δηλαδή τι σχέση έχει η ευφυΐα γενικά με τον χαρακτήρα ενός ατόμου.

Click to expand...

Σου απάντησα ακριβέστατα: η ευφυία είναι το βασικό συστατικό του χαρακτήρα.

Ένας εγκεφαλικά νεκρός δεν έχει χαρακτήρα. Απλά κείτεται σε ένα κρεβάτι.

Διάβασε όμως το άρθρο που έδωσα πριν, θα απαντήσει σε πολλές απορίες ειδικά επί του θέματος του νήματος (και όχι γενικά περί εννοιών).

Για ποιον λόγο λέμε βλάκες τους ανεμβολίαστους, αν είναι θέμα αδικίας, μίσους, χαρακτήρα ή αν πραγματικά είναι έτσι: βλάκες δηλαδή.

(εκτός βέβαια όσους έχουν συγκεκριμένο ιατρικό θέμα που τους αποτρέπει).

Από το άρθρο:

- Βλάκας είναι αυτός που δεν παίρνει αποφάσεις με βάση στοιχεία και γεγονότα, αλλά ανάλογα με το τι αισθάνεται και τι του υπαγορεύει το ένστικτό του.

- Μπορούμε να πούμε ότι η άρνηση του εμβολιασμού είναι μια βλακώδης απόφαση;


Απολύτως, και το βλέπει κανείς καθαρά στους λόγους που επικαλούνται οι αρνητές. Νομίζω, ωστόσο, ότι δεν πρόκειται για ομοιογενή ομάδα. Υπήρχαν αρχικά εκείνοι που έλεγαν ότι έχουν κάποια προβλήματα υγείας και ήθελαν να λάβουν ικανοποιητικές απαντήσεις ως προς το πώς θα μπορούσε να τους επηρεάσει το εμβόλιο. Σε αυτούς μπορούσε κανείς να δείξει περισσότερη κατανόηση. Υπάρχουν, όμως, έπειτα αυτοί που λένε ότι δεν είναι βέβαιοι, ότι νιώθουν ανασφάλεια, ότι δεν μπορούν να αποφασίσουν διότι παίρνουν, λέει, αντιφατικές πληροφορίες. Λοιπόν, αυτοί οι επίμονα αναποφάσιστοι πάσχουν από διανοητική οκνηρία. Η ικανότητα να παίρνει κανείς αποφάσεις είναι προϋπόθεση της ενηλικίωσης. Και μάλιστα πρέπει να είναι κανείς σε θέση να λαμβάνει αποφάσεις σε συνθήκες σχετικής αβεβαιότητας – διότι δεν υπάρχουν και άλλες.

- IS: Ισχύει το ίδιο για εκείνους που χρησιμοποιούν το επιχείρημα «έτσι αισθάνομαι, αυτή είναι η δική μου αλήθεια και απαιτώ να τη σεβαστείς»;


Ναι, βεβαίως. Δεν υπάρχει ιδιωτική αλήθεια. Από τον Διαφωτισμό και μετά έχουμε συμφωνήσει ότι βασιζόμαστε σε στοιχεία και γεγονότα για να παίρνουμε αποφάσεις για τις κοινωνίες και τη ζωή μας – όχι σε προσωπικά συναισθήματα και ιδιωτικές αλήθειες. Αλλά βλέπουμε, βεβαίως, διαρκώς ανθρώπους που αδιαφορούν για αυτό, που συμπεριφέρονται σαν να μην είναι μέρος μιας κοινότητας. Σε αυτήν την περίπτωση, όμως, θα έπρεπε να πάνε να ζήσουν σε κάποιο ερημονήσι, διότι όσο ζουν μέσα στον κόσμο επωφελούνται από όσα προσφέρει αυτή η κοινότητα – συγκοινωνίες, δημόσια υγεία, δρόμους… Κάποιος που παραμένει εντός της οργανωμένης κοινωνίας και δηλώνει «αυτή είναι η δική μου αλήθεια» διαπράττει βλακεία του χειρίστου είδους.



Έχει και άλλα ενδιαφέροντα εδώ: https://insidestory.gr/article/anti...Gizez206zWY1vqa-yVff7xV-vr65BNZnIW1g7WpCXyOoA

AFam said:

Μια χαρά γινεται, πρώτος μου ξάδερφος στα 35 του ειναι ανεμβολιαστος για τους δικούς του λόγους τους οποίους μου εχει εξηγήσει και ειναι σεβαστοί. Η αδερφή του και οι γονείς του εμβολιασμένοι.
Πάντα με τη μάσκα του και με rapid test προσέχοντας να μην έρχεται σε επαφή με πολύ κοσμο.

Υπαρχει και αυτή η κατηγορία ανθρώπων

Click to expand...

Γι' αυτούς ακριβώς μιλάω.
Εχω αρκετούς φίλους και συγγενείς που δεν έχουν κάνει το εμβόλιο (για τους δικούς τους λόγους). Κάνουν τα rapid τεστ κανονικά, μάσκα όπου απαιτείται (μονή/διπλή δε με ενδιαφέρει, για μένα το ίδιο είναι), κάνουν τα self test στα παιδιά τους, προσέχουν και δε μιλάνε ποτέ για τσιπάκια, 5g κλπ. και οι συζητήσεις τους επί του θέματος είναι πάντα νορμάλ.
Ακόμη και αυτούς κάποιοι τους χλευάζουν επειδή δεν έχουν κάνει το εμβόλιο.

Προσωπικα εκτος απο τον ξαδερφο με οσους ανεμβολιαστους εχω μιλησει ειναι αλα νταλα της Παρασκευης το γαλα....
Στο χωριο δε... Μου θυμιζει εποχες Παπανδρεου Μητσοτακη 80's. Οι εμβολιασμενοι μεσα στα καφενεια και οι ανεμβολιαστοι εκτος και βριζοντας !!!

Miras said:

Γι' αυτούς ακριβώς μιλάω.
Εχω αρκετούς φίλους και συγγενείς που δεν έχουν κάνει το εμβόλιο (για τους δικούς τους λόγους). Κάνουν τα rapid τεστ κανονικά, μάσκα όπου απαιτείται (μονή/διπλή δε με ενδιαφέρει, για μένα το ίδιο είναι), κάνουν τα self test στα παιδιά τους, προσέχουν και δε μιλάνε ποτέ για τσιπάκια, 5g κλπ. και οι συζητήσεις τους επί του θέματος είναι πάντα νορμάλ.
Ακόμη και αυτούς κάποιοι τους χλευάζουν επειδή δεν έχουν κάνει το εμβόλιο.

Click to expand...

Μα δεν είναι ακραίο μετά από 2 χρόνια πανδημίας να μην έχουν κάνει το εμβόλιο για τους "δικούς" τους λόγους?

Είναι νορμάλ, να αγνοούν τι λέει η επιστήμη για ένα ιατρικό θέμα και να κάνουν του κεφαλιού τους?

Όταν μάλιστα αυτό έχει αντίκτυπο σε όλη την κοινωνία?

Μόνο νορμάλ δεν είναι. Είτε πρόκειται για φοβίες, είτε για άρνηση, είτε για την προσωπική-δική τους εκδοχή της πραγματικότητας.


Και φυσικά δεν πάμε στην μούρη τους, τους αποφεύγουμε όπως είπε ο Τάσος.

Billy the Kid said:

Λεωνίδα, στατιστικά μεγάλο ποσοστό αντιεμβολιαστών είναι τα ίδια πρόσωπα που αρνούνται την ζώνη ασφαλείας στο αυτοκίνητο, που αντέδρασαν στην απαγόρευση του καπνίσματος σε κλειστούς χώρους και γενικά αντιδρούν σε οτιδήποτε περιορίζει την ΔΙΚΗ τους ελευθερία, γιατί μόνο η δική τους ελευθερία είναι ιερή, οι άλλοι να πάνε να ...μηθούνε..

Πέρα απ αυτά, γνωρίζω άτομο του οικογενειακού μου κύκλου που δεν κάνει το εμβόλιο για ένα και μόνο λόγο : Τρέμει στην ιδέα του τρυπήματος!!
Όταν κανονίζει ραντεβού για εξέταση αίματος αρρωσταίνει προκαταβολικά..... Δεν μπορεί να το εξηγήσει, χέζεται πάνω του στη θέα της βελόνας!!! Ε, λοιπόιν αυτόν τον καταλαβαίνω!

Click to expand...

Τα έχει εξηγήσει και ο Γκίλμπερτ στη δίκη της Νυρεμβέργης. Μπορεί κάποιος να δίνει την εντύπωση ότι είναι διανοητικά υγιής, αλλά να εμφανίζει σχιζοειδή απάθεια, αναισθησία και έλλειψη ενσυναίσθησης. Αυτό το τελευταίο είναι πολύ σημαντικό γιατί ζούμε σε κοινωνίες, δεν ζούμε μόνοι μας στα όρη στα άγρια βουνά χωρίς επαφή με άλλους.

ενώ γράφουν την κοινωνία στα παλιά τους παπούτσια θέλουν και την κοινωνική αναγνώριση.

Παιδιά μήπως όμως πρέπει να κοιτάξουμε τα βαθύτερα αίτια που συμβαίνει αυτή η κατάσταση με τους ανεμβολίαστους? Μήπως πολλοί από αυτούς δεν πιστεύουν τίποτα πια με τα ψέματα και τις υπερβολές που μας γεμίζουν δεκαετίες οι εκάστοτε κυβερνήσεις και γενικά το παγκόσμιο λόμπι? Το κλήμα τρομοκρατίας και υπερβολής που είναι παντού διάχυτο στα τηλεοπτικά κανάλια και στα ΜΜΕ? Εδω έβγαινε ο Κ. Τσίπρας και έλεγε για τα εμβόλια της astra Zeneca ότι είναι άχρηστα και ότι μας δίνει η κυβέρνηση σκάρτο πράγμα..τι να πιάσεις και τι να αφήσεις. Πολύς κόσμος δυστυχώς δεν πιστεύει τίποτα από αυτά που βλέπει και ακούει πλέον, είναι σαν το παραμύθι με τον ψεύτη βοσκό, έχει καεί η γούνα μας και τώρα απλά δεν το πιστεύουμε ότι μας λένε αλήθεια. Να πω ότι ξέρω και γιατρούς ακόμα που δεν πιστεύουν στον covid και είναι αρνητές του εμβολίου. Νιώθω ότι το κράτος δεν έκανε ουσιαστική προσπάθεια να πείσει τον κόσμο για το εμβόλιο και έχει χάσει εδώ και χρόνια το δικαίωμα να παίρνουμε ότι λένε τις μετρητοίς...

Προσωπικά έχω κάνει και τις 3 δόσεις του εμβολίου και θεωρώ το λιγότερο γραφικούς αυτούς που δεν το κάνουν, από την άλλη δεν θα βάλω ταμπέλες και δεν θα ξεκόψω από κάποιον που δεν κάνει το εμβόλιο....να ξεκόψω μήπως και από τους καπνιστές που αποδεδειγμένα σκοτώνουν τον εαυτό τους με το τσιγάρο και καπνίζοντας σκοτώνουν και τους γύρω τους? Να ξεκόψω και από μηχανόβιους που για να κερδίσουν χρόνο πάνε όπου νάναι όντας πηγή θανάτου για τους ίδιους άλλα και για τους πεζούς? να ξεκόψω από τον μέσο επιχειρηματία/επαγγελματία που κλέβει ασύστολα την εφορία με αποτέλεσμα να στερούνται τα παιδιά μου πράγματα που κάτω από άλλες συνθήκες θα τους παρέχονταν από τι κράτος?? Τα παραδείγματα πολλά.

Οι αντί εμβολιαστές είναι παρόντες πριν την πανδημία.
Απλά τώρα φάνηκαν λογω των συνθηκών. Πχ τώρα το εμβόλιο δεν γίνεται στο φαρμακείο αλλά με σύστημα καταγραφής και πιστοποίησης.
Απλά πριν την σκαπουλάρανε γιατί το σύστημα είχε τρύπες.


Αυτο πάντως : «θεωρώ το λιγότερο γραφικούς αυτούς που δεν το κάνουν, από την άλλη δεν θα βάλω ταμπέλες» είναι αντιφατικό.
Εβαλες ταμπέλα το «γραφικοί» που είναι πολύ κοντά στο ψεκασμένοι.

Tο ποιους θα ξεκόψεις ή όχι είναι δικό σου θέμα και προνόμιο, τα παραδείγματα που φέρνεις σαν σύγκριση δεν έχουν σχέση.

Τον φοροφυγά (ασύστολα μάλιστα όπως λες) προσωπικά θα τον ξέκοβα, όπως και τον κλέφτη.

Το γραφικός το ανέφερα για να δείξω ότι ούτε και εγώ συμφωνώ με την στάση τους, απλά για μένα όπως είπα οι αντιεμβολιαστές μπαίνουν στην ίδια κατηγορία με άτομα πολλών ακόμα κατηγοριών που αποδεδειγμένα βλάπτουν ή απειλούν την υγεία μου, με κλέβουν και δεν με σέβονται, όπως στην ίδια κατηγορία βάζω και τον μέσο Ελληνάρα που έβαλε βύσμα να μπει στο δημόσιο και να τα ξύνει και παιδιά με πτυχία, προσόντα κλπ. επειδή δεν είχαν μπάρμπα από την Κορώνη δουλεύουν 10ωρα για 500-600 ευρώ. Χοντρικά χωρίς υπερβολή τους μισούς και παραπάνω Έλληνες μάλλον θα πρέπει να τους ξεκόψουμε για διάφορους λόγους!!!

karamela said:

Παιδιά μήπως όμως πρέπει να κοιτάξουμε τα βαθύτερα αίτια που συμβαίνει αυτή η κατάσταση με τους ανεμβολίαστους? Μήπως πολλοί από αυτούς δεν πιστεύουν τίποτα πια με τα ψέματα και τις υπερβολές που μας γεμίζουν δεκαετίες οι εκάστοτε κυβερνήσεις και γενικά το παγκόσμιο λόμπι?...

Click to expand...

ΟΚ. Ας μην κάνουμε αυτό που λένε οιι κυβερνήσεις... Αες κάνουμε αυτό που λένε οι γιατροί και οι επιστήμονες... Συμφωνούμε σ'αυτό ?

Οσο για κάποια απο τα παραπάνω ποστς... Τι θα πει "για τους δικούς τους λόγους" ρε παιδιά ? Κι εγώ για τους δικούς μου λόγους θέλω να τρέχω με 250 και έχω πάρει τις προφυλάξεις μου, έχω κάνει σέρβις και έχω καινούργια φρένα...
Αν είναι οι κάθε ανεμβολίαστοι που φρεσκοκόλλησαν τον ιό να γεννάνε εύκολα μεταλλάξεις - σε αντίθεση με την δυσκολία που βγάζουν μεταλλάξεις οι εμβολιασμένοι - δεν με ενδιαφέρουν οι "δικοί τους λόγοι"... Είναι δημόσιοι κίνδυνοι...