Herbert von Karajan Top 5 Recordings

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,838
Dystopia
Mε αφορμή τα χθεσινά του γενέθλια (5 Απριλίου 1908) είχα μια συζήτηση για τις καλύτερες ηχογραφήσεις του Herbert von Karajan.

Ποιες είναι οι δικές σας κορυφαίες 5 ηχογραφήσεις;

To δικό μου Top 5:

  1. Schoenberg: Verklärte Nacht & Pelleas und Melisande
  2. Honegger Symphony 3, H186 'Liturgique'
  3. Bruckner: Symphony No. 7 in E Major
  4. Sibelius: Symphonies 4 & 6 (1964/67)
  5. Shostakovich: Symphony No. 10


Παρεπιπτόντως όλες είναι της DG.
 
  • Like
Reactions: superfly

Skakinen

AVClub Fanatic
22 November 2006
10,037
Αθήνα
Μάλλον δεν έχει και πολλές συμπάθειες εδώ μέσα ο Karajan... :cool:

Bruckner 7, ποιά εννοείς; Με BPO ή με VPO που ήταν και η τελευταία του ηχογράφηση;


Θα μνημονεύσω τις παρακάτω:

Bruckner 8 (VPO, 1988)
Bruckner 9 (BPO, 1966)
Beethoven 3 (BPO, 1963)
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,739
Βόλος
Μερικά χρόνια πριν θα απαντούσα. Αλλά πια δεν ακούω τίποτα και δεν θυμάμαι πια. Πάντως μόλις διάβασα για την 3η του Honneger μου έκανε κλικ!
 
  • Like
Reactions: Portioli

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,927
Μάλλον δεν έχει και πολλές συμπάθειες εδώ μέσα ο Karajan... :cool:

Bruckner 7, ποιά εννοείς; Με BPO ή με VPO που ήταν και η τελευταία του ηχογράφηση;

Θα μνημονεύσω τις παρακάτω:

Bruckner 8 (VPO, 1988)
Bruckner 9 (BPO, 1966)
Beethoven 3 (BPO, 1963)
δεν είχε και ποτέ :--)

Έχει κάνει πολύ καλό Τσαικόφσκι όμως, για να μην τον αδικούμε τελείως ...
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,673
Μεσευρώπη
Ούτε εγω τον συμπαθώ. Έχω πολλες ηχογραφήσεις του για αρχειακούς λόγους, και επειδή τους βρίσκω φτηνά - η Γερμανία είναι γεμάτη δίσκους του. Αλλά δε με συγκινεί, δεν έχω ακούσει σχεδόν ποτέ ηχογράφησή του μέχρι το τέλος, ειδικά τα ορχηστρικά. Στις όπερες είναι αλλιώς τα πράγματα, γι αυτό, αν κάνω ένα Top5 του Κοζανίτη θα περιλαμβάνει κυρίως Όπερες:

1. Cosi fan Tutte (η μονοφωνική του 1955)
2. Madama Butterfly με την Κάλας
3. Οθέλλος του 1958 με την Renata Tebaldi
4. Πλανήτες του Gustav Holst του 1959 με τη Φιλαρμονική της Βιέννης
5. 8η του Bruckner με τη Φιλαρμονική του Βερολίνου, πάλι του πάλι 1958.

Όπως βλέπετε είναι όλες ηχογραφήσεις της δεκαετίας του 50, ούτε μία απο τη "χρυσή" εποχή του, 1960-75.
 

Δημήτρης Ιωάννου

Moderator
Staff member
18 June 2006
15,800
Αθήνα-Κέντρο
Εγώ βάζω πρώτο πρώτο το Requiem του Μότσαρτ,ηχογράφηση 1976 με την Μπάλτσα.

Το καλύτερο Ρέκβιεμ που έχω ακούσει και το έχω σε άπειρες εκτελέσεις.Και όλο σε αυτό καταλήγω.

Μετά είναι ο κύκλος με τις συμφωνίες του Μπετόβεν που ηχογράφησε το ΄62 και '63,τις οποίες έχω σε SACD.Η ενάτη του τα σπάει,το ίδιο και η ποιμενική του!

Τις έχω φυσικά και σε άλλες εκτελέσεις που πάει το χέρι μου αβίαστα αλλά μην τον αδικούμε τελείως

ότι δεν χωνεύουμε δεν είναι απαραίτητα κακό.
 
Πάντα εκτιμούσα τον Beethoven του, χωρίς κάποια ιδιαίτερη προτίμηση μεταξύ έργων. Ίσως να είναι και συναισθηματικός/βιωματικός ο λόγος, αφού από τα χέρια του τον πρωτοάκουσα πιτσιρικάς.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Portioli

Κώστας Γκαβάκος

AVClub Enthusiast
16 March 2009
1,276
Αθήνα
Μεγάλος μαέστρος. Βερολίνο, Σκάλα, Βιέννη, Σάλτσμπουργκ, Μπαιρόιτ συναυλίες από το 1950-1980 είναι η μια δραστηριότητα. Σημαντικότερη όμως πάνω στην οποία στήθηκε η αυτοκρατορία του είναι οι ηχογραφήσεις. Τα περί οπορτουνισμού και lifestyle υπάρχουν αλλά τα παραβλέπω.
Νομίζω ότι αδικείται με 5 μόνο ηχογραφήσεις αν και συμφωνώ με την λίστα του @Portioli.
 

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,838
Dystopia
Μάλλον δεν έχει και πολλές συμπάθειες εδώ μέσα ο Karajan... :cool:

Από ότι φαίνεται ναι.
Ίσως θα ήταν καλύτερα να κάνω το ίδιο poll για κάποιον άλλο μαέστρο.

Bruckner 7, ποιά εννοείς; Με BPO ή με VPO που ήταν και η τελευταία του ηχογράφηση;

Ναι, την τελευταία του εννοώ με την ορχήστρα της Βιέννης.
Παρότι για όλες τις άλλες συμφωνίες μπορώ να σκεφτώ καλύτερες εκτελέσεις από του Κάραγιαν,
για την 7η δεν υπάρχει καμία άλλη ηχογράφηση που θα ήθελα να ακούσω περισσότερο από του Κάραγιαν.

Μερικά χρόνια πριν θα απαντούσα. Αλλά πια δεν ακούω τίποτα και δεν θυμάμαι πια. Πάντως μόλις διάβασα για την 3η του Honneger μου έκανε κλικ!

Εξαιρετικό έργο και εξαιρετικός Karajan, αξίζει και με το παραπάνω.

Ούτε εγω τον συμπαθώ. Έχω πολλες ηχογραφήσεις του για αρχειακούς λόγους, και επειδή τους βρίσκω φτηνά - η Γερμανία είναι γεμάτη δίσκους του. Αλλά δε με συγκινεί, δεν έχω ακούσει σχεδόν ποτέ ηχογράφησή του μέχρι το τέλος, ειδικά τα ορχηστρικά. Στις όπερες είναι αλλιώς τα πράγματα, γι αυτό, αν κάνω ένα Top5 του Κοζανίτη θα περιλαμβάνει κυρίως Όπερες:

1. Cosi fan Tutte (η μονοφωνική του 1955)
2. Madama Butterfly με την Κάλας
3. Οθέλλος του 1958 με την Renata Tebaldi
4. Πλανήτες του Gustav Holst του 1959 με τη Φιλαρμονική της Βιέννης
5. 8η του Bruckner με τη Φιλαρμονική του Βερολίνου, πάλι του πάλι 1958.

Όπως βλέπετε είναι όλες ηχογραφήσεις της δεκαετίας του 50, ούτε μία απο τη "χρυσή" εποχή του, 1960-75.


Ωραία λίστα στην οποία φαίνεται η εμπειρία.
Περίμενα ίσως και κάτι από Wagner .


....

ότι δεν χωνεύουμε δεν είναι απαραίτητα κακό.

Πολύ σωστό.

Μεγάλος μαέστρος. Βερολίνο, Σκάλα, Βιέννη, Σάλτσμπουργκ, Μπαιρόιτ συναυλίες από το 1950-1980 είναι η μια δραστηριότητα. Σημαντικότερη όμως πάνω στην οποία στήθηκε η αυτοκρατορία του είναι οι ηχογραφήσεις. Τα περί οπορτουνισμού και lifestyle υπάρχουν αλλά τα παραβλέπω.
Νομίζω ότι αδικείται με 5 μόνο ηχογραφήσεις αν και συμφωνώ με την λίστα του @Portioli.


Υπάρχουν κάποιες ηχογραφήσεις που ξεχωρίζουν; H να το θέσω πιο σωστά, υπάρχουν ηχογραφήσεις οι οποίες υπό τη διεύθυνση του Κάραγιαν να θεωρούνται από τις καλύτερες εκτελέσεις του έργου;
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,739
Βόλος
Ξεχάσαμε το κλασικό:

tchaikovsky-piano-concerto-no1-variations-on-a-rococo-theme-0028947771588.jpg
 
  • Love
Reactions: christos56

Κώστας Γκαβάκος

AVClub Enthusiast
16 March 2009
1,276
Αθήνα
.............................................................................................................




Υπάρχουν κάποιες ηχογραφήσεις που ξεχωρίζουν; H να το θέσω πιο σωστά, υπάρχουν ηχογραφήσεις οι οποίες υπό τη διεύθυνση του Κάραγιαν να θεωρούνται από τις καλύτερες εκτελέσεις του έργου;
 

Κώστας Γκαβάκος

AVClub Enthusiast
16 March 2009
1,276
Αθήνα
Με αφορμή την τελευταία ανάρτηση του @In προτείνω την θέαση-ακρόαση του τελευταίου κονσέρτου του με Βερολίνο, παραμονή του 1988 έξι μήνες πριν πεθάνει. Με αναλγητικά και την άδεια του γιατρού του διηύθυνε την 1η συμφωνία του Prokoffief και το πρώτο κονσέρτο του Tschaikowsky (διατηρώ την ορθογραφία του cd) με τον 17χρονο Yevgeny Kissin. Θα ήθελα να ήμουν μέσα.
Υπάρχει σε bluray από την Sony σε ανάλυση 48Κ ή σε cds. Δείτε-ακούστε την συνύπαρξη δύο μεγάλων μουσικών 17 και 80 ετών. Περιλαμβάνεται και μια εξαιρετική πρωτοχρονιάτικη συναυλία του 1977 από την Βιέννη με την συμμετοχή της σοπράνο Kathleen Battle.

λίγα αποσπάσματα εδώ

silvester.jpg
 
  • Like
Reactions: Portioli

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,673
Μεσευρώπη
Η 1η του Prokofiev...ναι, είναι πολύ καλή. Η ηχογράφηση του Karajan συμπεριλαμβανόταν σε ένα απο τα πρώτα CD κλασσικής μουσικής που αγόρασα, φοιτητής ακόμα-ήταν ένα διαφημιστικό sampler Deutsche Grammophon σε ειδική τιμή 10 μάρκων Γερμανίας. Τώρα που το σκέφτομαι, πρέπει να είναι η καλύτερη ερμηνεία του έργου που έχω στη συλλογή μου. Ας το σημειώσουμε στα υπέρ του...
 

Κώστας Γκαβάκος

AVClub Enthusiast
16 March 2009
1,276
Αθήνα
Μάλλον δεν έχει και πολλές συμπάθειες εδώ μέσα ο Karajan... :cool:

Bruckner 7, ποιά εννοείς; Με BPO ή με VPO που ήταν και η τελευταία του ηχογράφηση;

Θα μνημονεύσω τις παρακάτω:

Bruckner 8 (VPO, 1988)
Bruckner 9 (BPO, 1966)
Beethoven 3 (BPO, 1963)
Ήθελα να προτείνω μια νέα για μένα ηχογράφηση της 8ης του Bruckner, μαέστρος ο Remy Ballot με την ορχήστρα νέων (μέση ηλικία 17 ετών) της Άνω Αυστρίας. Η ποιότητα εγγραφής είναι εξαιρετική σε sacd και έγινε στη εκκλησία του St. Florian που συχνά επισκεπτόταν ο Bruckner. Η εκτέλεση είναι πολύ αργή, 104 λεπτά, αλλά ιδιεταίρως ενδιαφέρουσα. Η αργή εκτέλεση ίσως να οφείλεται στον χώρο που έχει εξαιρετική ηχητική αλλά συνάμα και αντήχηση, ίσως και στην άποψη του μαέστρου καθότι μαθητής του Celibitache.
Προκειμένου να προτείνω κάτι ακούω πριν μια εκτέλεση αναφοράς όπως αυτή του Karajan με την Βιέννη (που μνημονεύεις).

Μετά την 1η του Prokofiev που άρεσε και στον φίλο Κώστα Ζαγγογιάννη, υπάρχει και η 5η του Prokofiev που αναφέρω σαν αναφορά στο αντίστοιχο νήμα.


Bruckner Symphony No.jpgballot.jpg
 
  • Like
Reactions: Kostas P. K.

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,838
Dystopia
Η πρωτοχρονιάτικη συναυλία του Κάραγιαν όντως είναι πολύ καλή. Επίσης μου αρέσει και οτιδήποτε έχει κάνει με Μπρούκνερ.
Η 5η του Prokopiev ειναι τεράστικο έργο, θα ψάξω να βρω και την εκτέλεση του Karajan την οποία αγνοούσα.
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,689
πετρουπολη
Εμένα πάντως μου αρέσει ο Κοζανίτης και ενστερνίζομαι πλήρως την άποψη που είχε γράψει κάποτε σ'αυτή τη γωνιά ένας φίλος μας ο Caerbannog : ότι ο Κάραγιαν είχε σπουδαία αισθητική και όταν οι πλανήτες ευθυγραμίζονταν έδινε σπουδαίες ερμηνείες.
Με βάση αυτά και ο Μπετόβεν του ήταν σπουδαίος και ο Τσαικόφσκι που είπε o "άσπονδος φίλος" του Δημοκηδής,ακόμα και ο Μότσαρτ του μου άρεσε όταν τον άκουσα μετά από μια παρουσίαση που έκανε εδω μέσα ο Λύμπε.Μπρούκνερ δεν έχω ακούσει καθόλου,ούτε Προκόβιεφ αλλά έχει κάνει εξαιρετικό Σοστακόβιτς και Ντεμπυσί.
Όπως επίσης εμένα μου άρεσε και ο Μάλερ του....(και τώρα φεύγω από το σπίτι μπας και προλάβω γιατί με τον Cruz που εκτόξευσε ο Δημοκηδής ίσα που προλαβαίνω).....
 
Last edited:
  • Like
Reactions: christos56

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,927
Αδελφέ, μεγαλώνουμε και τέτοια θεματα δεν προκαλούν πλέον εντάσεις, ούτε μέσα μας ούτε έξω μας ...

Επειδή όμως μίλησες για αισθητική, να επισημάνω ότι η του Φον ουδόλως παντρεύεται με την του Μάλερ. Οι προσσεγγίσεις του λοιπόν, χάνουν από τα αποδυτήρια, που λέμε ... Ας πούμε, λοιπόν, ότι δεν ήταν το πεδίο πρόσφορο για να δώσει μια σπουδαία ερμηνεία ... Ωστόσο, εννοείται πως αν σε εσένα αρέσει, πολύ καλά κάνεις ....

Ο Κάραγιαν όμως έγραψε μια πορεία δεκαετιών και δεν γίνεται να τον αναιρεί ούτε ο Δημοκηδής ούτε ο οιοσδήποτε ...
 
  • Like
Reactions: Sonorus

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,689
πετρουπολη
Αδελφέ, μεγαλώνουμε και τέτοια θεματα δεν προκαλούν πλέον εντάσεις, ούτε μέσα μας ούτε έξω μας ...

Επειδή όμως μίλησες για αισθητική, να επισημάνω ότι η του Φον ουδόλως παντρεύεται με την του Μάλερ. Οι προσσεγγίσεις του λοιπόν, χάνουν από τα αποδυτήρια, που λέμε ... Ας πούμε, λοιπόν, ότι δεν ήταν το πεδίο πρόσφορο για να δώσει μια σπουδαία ερμηνεία ... Ωστόσο, εννοείται πως αν σε εσένα αρέσει, πολύ καλά κάνεις ....

Ο Κάραγιαν όμως έγραψε μια πορεία δεκαετιών και δεν γίνεται να τον αναιρεί ούτε ο Δημοκηδής ούτε ο οιοσδήποτε ...

Αδερφέ μου δεν είναι απαραίτητο να παντρεύονται,μπορούν κάλιστα να απλώς να...ερωτοτροπούν (ένα one night stand ας πούμε...)
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,673
Μεσευρώπη
Εμένα πάντως μου αρέσει ο Κοζανίτης και ενστερνίζομαι πλήρως την άποψη που είχε γράψει κάποτε σ'αυτή τη γωνιά ένας φίλος μας ο Caerbannog : ότι ο Κάραγιαν είχε σπουδαία αισθητική και όταν οι πλανήτες ευθυγραμίζονταν έδινε σπουδαίες ερμηνείες.
Με βάση αυτά και ο Μπετόβεν του ήταν σπουδαίος και ο Τσαικόφσκι που είπε o "άσπονδος φίλος" του Δημοκηδής,ακόμα και ο Μότσαρτ του μου άρεσε όταν τον άκουσα μετά από μια παρουσίαση που έκανε εδω μέσα ο Λύμπε.Μπρούκνερ δεν έχω ακούσει καθόλου,ούτε Προκόβιεφ αλλά έχει κάνει εξαιρετικό Σοστακόβιτς και Ντεμπυσί.
Όπως επίσης εμένα μου άρεσε και ο Μάλερ του....(και τώρα φεύγω από το σπίτι μπας και προλάβω γιατί με τον Cruz που εκτόξευσε ο Δημοκηδής ίσα που προλαβαίνω).....
Περι ορέξεως ουδείς λόγος, αλλά...Μάλερ βρε σύ; Να μου πεις για Sibelius να το καταλάβω.

Τώρα που το σκέφτομαι οι μαέστροι που έχουν συνάφεια με το Sibelius σπάνια έχουν την ίδια συνάφεια με το Μάλερ-είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας. Και ο Κάραγιαν ήταν πολύ καλός ερμηνευτής του Sibelius.