Ο ΔΕΔΔΗΕ απαντάει αν πας; Έχω στείλει 5-60φορες από Φεβρουαριο και δε.μου απαντάει.
Net metering.
- Thread starter Νικος Πετειναρακης
- Start date
Εγώ δενΚαταλαβαίνω ότι αποκλείεται να αναφέρεσαι σε εμένα αλλά σε άλλους με "τόσες αναφορές".
Εγώ ερώτηση έκανα μιας και ετοιμάζομαι να πάρω προσφορές για εγκατάσταση net-metering. Έχω ρωτήσει για το θέμα ανάλογα με τις προσφορές.
Το διάβασα κάπου και ψάχνω να δώ αν είναι νόμιμο!!!!!
Απο εκεί και πέρα γιατί δεν βοηθάς κάπου βάζοντας καμιά πηγή να διαβάσουμε?
Έστω τις αναφορές που γράφεις προς άλλους.
Είναι παράνομο ένα σπίτι να κόβει ανα διαστήματα τη σύνδεση με τη ΔΕΗ? Όχι μιας και επιτρέπεται ήδη σε εγκαταστάσεις με γεννήτρια με ανάλογα έγγραφα απο ηλεκτρολόγο προς ΔΕΗ (για άλλο λόγο).
Είναι παράνομο να κόβουμε τα φωτοβολταικά απο το ρολόι τους? Το ψάχνω
Λογικά όχι μιας και δεν μπορώ να φανταστώ ότι χρειάζεται ενημέρωση η ΔΕΗ ότι πρόκειται να γίνουν εργασίες στην εγκατάσταση.
Φαντάζομαι, μιας και δεν έχω βρεί ξεκάθαρη απάντηση ότι δεν απαγορεύεται ρητά κάπου, οπότε πέφτει σε κενό νόμου.
Μακάρι να βρώ μία ξεκάθαρη απάντηση να γλιτώσω χρόνο
Βρήκα και πού το διάβασα.
ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΙΚΟ NET METERING - Page 2
Καλησπερα, δεν ξερω αν γραφω στην σωστη ενοτητα. Θα ηθελα να ρωτησω αν εχει βαλει καποιος το εν λογω συστημα να μου πει πως γινετε ο συνψηφισμος και αν αξιζει. Εχω διαβασει ο συνψιφισμος γινετε μονο στην τιμη της kwh και οχι στις υπολοιπες χρεωσεις που αφορουν την kwh και σιγουρα οχι προς τα...www.hlektronika.gr
Βρήκα και αυτό στα γρήγορα
Ο ΔΕΔΔΗΕ έχει οδηγίες πώς πρέπει να είναι η συνδεσμολογία λογικά δε θα επιτρέπεται πρακτικά όμως δε νομίζω να έχει σημασία.Καταλαβαίνω ότι αποκλείεται να αναφέρεσαι σε εμένα αλλά σε άλλους με "τόσες αναφορές".
Εγώ ερώτηση έκανα μιας και ετοιμάζομαι να πάρω προσφορές για εγκατάσταση net-metering. Έχω ρωτήσει για το θέμα ανάλογα με τις προσφορές.
Το διάβασα κάπου και ψάχνω να δώ αν είναι νόμιμο!!!!!
Απο εκεί και πέρα γιατί δεν βοηθάς κάπου βάζοντας καμιά πηγή να διαβάσουμε?
Έστω τις αναφορές που γράφεις προς άλλους.
Είναι παράνομο ένα σπίτι να κόβει ανα διαστήματα τη σύνδεση με τη ΔΕΗ? Όχι μιας και επιτρέπεται ήδη σε εγκαταστάσεις με γεννήτρια με ανάλογα έγγραφα απο ηλεκτρολόγο προς ΔΕΗ (για άλλο λόγο).
Είναι παράνομο να κόβουμε τα φωτοβολταικά απο το ρολόι τους? Το ψάχνω
Λογικά όχι μιας και δεν μπορώ να φανταστώ ότι χρειάζεται ενημέρωση η ΔΕΗ ότι πρόκειται να γίνουν εργασίες στην εγκατάσταση.
Φαντάζομαι, μιας και δεν έχω βρεί ξεκάθαρη απάντηση ότι δεν απαγορεύεται ρητά κάπου, οπότε πέφτει σε κενό νόμου.
Μακάρι να βρώ μία ξεκάθαρη απάντηση να γλιτώσω χρόνο
Βρήκα και πού το διάβασα.
ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΙΚΟ NET METERING - Page 2
Καλησπερα, δεν ξερω αν γραφω στην σωστη ενοτητα. Θα ηθελα να ρωτησω αν εχει βαλει καποιος το εν λογω συστημα να μου πει πως γινετε ο συνψηφισμος και αν αξιζει. Εχω διαβασει ο συνψιφισμος γινετε μονο στην τιμη της kwh και οχι στις υπολοιπες χρεωσεις που αφορουν την kwh και σιγουρα οχι προς τα...www.hlektronika.gr
Βρήκα και αυτό στα γρήγορα
Εγώ θα έψαχνα να υπολογίσω αν όντως συμφέρει γιατί το μόνο που γλιτώνεις είναι υκω. Επίσης χάνεις σε εκχεομενη που θα χρεωθείς πολύ παραπάνω όταν δε δουλεύουν και απορροφάς και θα έχεις και κόστος μπαταριων
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 9,798
Αν δείτε μελέτη για ηλεκτροδότηση από αυτόνομο σύστημα με τα στάνταρντ του δικτύου θα τρελαθείτε από το κόστος, εκτός αν φυσικά είστε οκ με το να μην έχετε ρεύμα μερικές ώρες κάθε εβδομάδα.
Φωτοβολταϊκά συμφέρουν από οποίο τρόπο και αν το δεις, απλά όπως έχουμε πει στο net metering πρέπει να τα διαστασιολογήσεις σωστά για να μην χαρίζεις ενέργεια στο δίκτυο.
Από εκεί και πέρα συμφέρει απλά λιγότερο να εγκαταστήσεις σύστημα για να πουλάς την ενέργεια στο δίκτυο. Έχει καλύτερη απόδοση από σχεδόν όλες τις πιθανές επενδύσεις αντίστοιχου ρίσκου.
Αξίζει κάποιος να ψάξει και τα πακέτα που αγοράζεις μέρος μεγαλύτερου φωτοβολταϊκού πάρκου και έχεις τα πλεονεκτήματα του net metering χωρίς δίκη σου εγκατάσταση, υπάρχουν στην αγορά.
Στάλθηκε από το Pixel 4a μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Φωτοβολταϊκά συμφέρουν από οποίο τρόπο και αν το δεις, απλά όπως έχουμε πει στο net metering πρέπει να τα διαστασιολογήσεις σωστά για να μην χαρίζεις ενέργεια στο δίκτυο.
Από εκεί και πέρα συμφέρει απλά λιγότερο να εγκαταστήσεις σύστημα για να πουλάς την ενέργεια στο δίκτυο. Έχει καλύτερη απόδοση από σχεδόν όλες τις πιθανές επενδύσεις αντίστοιχου ρίσκου.
Αξίζει κάποιος να ψάξει και τα πακέτα που αγοράζεις μέρος μεγαλύτερου φωτοβολταϊκού πάρκου και έχεις τα πλεονεκτήματα του net metering χωρίς δίκη σου εγκατάσταση, υπάρχουν στην αγορά.
Στάλθηκε από το Pixel 4a μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Δεν καταλαβαίνω γιατί μπαίνουν στη συζήτηση μέσα στο θέμα net metering αυτόνομο σύστημα, ηλεκτροπαραγωγά ζεύγη κλπ.
Μπαταρίες προβλέπονται ήδη στα συστήματα net-metering.
Το αν συμφέρει το νετ μετερινγκ δεν το αμφισβητεί κανείς.
Η ερώτηση αφορά την παραπάνω βελτιστοποίηση του.
Όταν έχουμε ταυτοχρονισμό δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πληρώνουμε μεταφορά και διανομή.
Το ότι θα βάλω net-metering δεν το σκέφτομαι καν.
Μπαταρίες προβλέπονται ήδη στα συστήματα net-metering.
Το αν συμφέρει το νετ μετερινγκ δεν το αμφισβητεί κανείς.
Η ερώτηση αφορά την παραπάνω βελτιστοποίηση του.
Όταν έχουμε ταυτοχρονισμό δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πληρώνουμε μεταφορά και διανομή.
Το ότι θα βάλω net-metering δεν το σκέφτομαι καν.
Δε πληρώνεις μεταφορά και διανομή μόνο υκω. Από εκεί και πέρα αφού το έχεις τόσο βέβαιο ότι αυτό που θες να κάνεις συμφερει εσενα κάντο. Όσο αφορά το νόμιμο νομίζω είναι μικρό το ρίσκο.Δεν καταλαβαίνω γιατί μπαίνουν στη συζήτηση μέσα στο θέμα net metering αυτόνομο σύστημα, ηλεκτροπαραγωγά ζεύγη κλπ.
Μπαταρίες προβλέπονται ήδη στα συστήματα net-metering.
Το αν συμφέρει το νετ μετερινγκ δεν το αμφισβητεί κανείς.
Η ερώτηση αφορά την παραπάνω βελτιστοποίηση του.
Όταν έχουμε ταυτοχρονισμό δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πληρώνουμε μεταφορά και διανομή.
Το ότι θα βάλω net-metering δεν το σκέφτομαι καν.
Σωστά.
Κάπου το μπέρδεψα με τους υπολογισμούς.
Οπότε το όφελος είναι μικρό αν οι καταναλώσεις είναι λίγες.
Στο περίπου τα βλέπω ~€150/έτος για ~5.500-6.000kWh
Last edited:
Αν υπάρχει αυτοματισμός να δίνει από inverter στο σπιτι και τη περίσσια να τη δίνει στο δίκτυο τότε θα έχεις κερδος καθώς η παραγόμενη θα είναι ίση με εκχεομενη οπότε δε πληρώνεις. Απλά δεν είναι στις εγκεκριμένες συνδεσμολογιες. Το κέρδος που θα έχεις παιζει ρόλο η κατανάλωση. Και εκεί είναι το ερώτημα αν πχ όλα αυτά τα έξτρα καλώδια αυτοματισμοί κτλ αξίζουν τα 150-200€ και τα ρίσκα πάσης φύσεως. Αν δε δίνει τη περίσσια δεν αξίζει καν
Ποτέ δεν αναφέρθηκα σε αυτήν την περίπτωση.
Είπα net-metering ΣΥΝ
όποτε έχουμε ταυτοχρονισμό να έχουμε αποσύνδεση απο ΔΕΗ ώστε να μήν μετράει τις kWh
Σπίτι μου δεν συμφέρει.
Σε επιχείρηση με ~60.000kWh πρέπει να συζητάμε για €1.000 ΕΞΤΡΑ κέρδος ανα έτος με ~30% ταυτοχρονισμό στα πολύ χονδρικά.
Αφού δε με συμφέρει δεν ασχολούμαι άλλο.
Last edited:
Ναι παίζει ρόλο η κατανάλωση. Εμένα θα με συμφερε αν είχα καθώς έχω πάνω από 10.000 το χρόνο. Βέβαια δεν θα είναι κάποιο τρελό πόσο αν λάβουμε υπόψη ότι ταυτροχρονισμο θα έχω το καλοκαίρι κυριως
Το μοτέρ είναι ξεκάθαρα παράνομο, το λέει ο νόμος. Αν ο νόμος δεν απαγορεύει την μεταστροφή από αυτοπαραγωγή σε σύνδεση στο δίκτυο, τότε δεν μπορούν να σου πουν τίποτα, εκτός αν προβλέπεται η μόνιμη σύνδεση π.χ. στπ συμβόλαιο που υπογράφεις με τον πάροχο του δικτύου.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 9,798
Αποθήκευση στο σπίτι χωρίς επιδοτήσεις για την αγορά των συσσωρευτών δεν συμφέρει με τίποτα σε σχέση με το κανονικό net metering. Δεν θα κάνει ποτέ απόσβεση η επένδυση με τις σημερινές εμπορικές τιμές των συσσωρευτών.
Επίσης πολλές φορές υπάρχουν παρανοήσεις. Μπορεί ένας νόμος να επιτρέπει κάτι, αλλά απαιτούνται ένα σύνολο ακόμη αποφάσεων και επικαιρόποιήσεων μέχρι να μπορέσει να υλοποιηθεί αυτό που προβλέπεται από το νόμο. Κανονικά θα έπρεπε να γίνονται τάχιστα αλλά στην Ελλάδα ζούμε.
Ο κώδικας διαχείρισης του δικτύου διανομής είναι το έγγραφο που δημοσιεύεται σε ΦΕΚ και λέει πχ με ποια πρότυπα πρέπει να είναι πιστοποιημένοι οι οποίοι αναστροφείς για να επιτρέπεται η διασύνδεση τους με το δίκτυο. Αν δεν επικαιρόποιηθεί αυτό πχ ότι και να λένε οι άλλοι νομοί είναι ακόμη στον αέρα η υλοποίηση.
Δείτε και το παρακάτω:
www.ot.gr
Στάλθηκε από το Pixel 4a μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Επίσης πολλές φορές υπάρχουν παρανοήσεις. Μπορεί ένας νόμος να επιτρέπει κάτι, αλλά απαιτούνται ένα σύνολο ακόμη αποφάσεων και επικαιρόποιήσεων μέχρι να μπορέσει να υλοποιηθεί αυτό που προβλέπεται από το νόμο. Κανονικά θα έπρεπε να γίνονται τάχιστα αλλά στην Ελλάδα ζούμε.
Ο κώδικας διαχείρισης του δικτύου διανομής είναι το έγγραφο που δημοσιεύεται σε ΦΕΚ και λέει πχ με ποια πρότυπα πρέπει να είναι πιστοποιημένοι οι οποίοι αναστροφείς για να επιτρέπεται η διασύνδεση τους με το δίκτυο. Αν δεν επικαιρόποιηθεί αυτό πχ ότι και να λένε οι άλλοι νομοί είναι ακόμη στον αέρα η υλοποίηση.
Δείτε και το παρακάτω:
Έτοιμο το θεσμικό πλαίσιο για αποθήκευση ενέργειας και πλωτά φωτοβολταϊκά - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr
Σε διαβούλευση έθεσε το ΥΠΕΝ τις ρυθμίσεις που θα στηρίξουν επενδύσεις σε σταθμούς αποθήκευσης ηλεκτρικής ενέργειας, συνολικής ισχύος 3,5 GW έως το 2030, καθώς και 10 πιλοτικά πλωτά φωτοβολταϊκά πάρκα
www.ot.gr
Στάλθηκε από το Pixel 4a μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Last edited:
Δεν ξέρω αν υπάρχουν αλλαγές στις τιμές/πάνελ/net metering από πέρσι. Ανεβάζω το θέμα για να το επικαιροποιήσουμε.
Επειδή κάνω κάποιες σκέψεις για ΦΒ (έχω ετήσια κατανάλωση 14000 kwh) μιλώντας χτες με έναν ηλεκτρολόγο εγκαταστάτη ΦΒ μου είπε ότι δεν αξίζει το net metering γιατί δεν πληρώνεσαι. Αν το κάνει κάποιος (οικιακά λέμε πάντα) αξίζει μόνο για την πάρτη σου και μάλιστα πάντα με μπαταρίες (προτείνει λιθίου διότι δεν έχουν φαινόμενο μνήμης όπως τις μολύβδου) . Εννοείται ρυθμισμένος ο Inventer να δίνει ρεύμα πρώτα αυτός στο σπίτι και αν δεν φτάνει να παίρνει από τη ΔΕΗ.
Οντως το net metering είναι μούφα;
Ψάχνοντας έπεσα πάνω σ αυτή την σελίδα.
solarbay.gr
Επειδή κάνω κάποιες σκέψεις για ΦΒ (έχω ετήσια κατανάλωση 14000 kwh) μιλώντας χτες με έναν ηλεκτρολόγο εγκαταστάτη ΦΒ μου είπε ότι δεν αξίζει το net metering γιατί δεν πληρώνεσαι. Αν το κάνει κάποιος (οικιακά λέμε πάντα) αξίζει μόνο για την πάρτη σου και μάλιστα πάντα με μπαταρίες (προτείνει λιθίου διότι δεν έχουν φαινόμενο μνήμης όπως τις μολύβδου) . Εννοείται ρυθμισμένος ο Inventer να δίνει ρεύμα πρώτα αυτός στο σπίτι και αν δεν φτάνει να παίρνει από τη ΔΕΗ.
Οντως το net metering είναι μούφα;
Ψάχνοντας έπεσα πάνω σ αυτή την σελίδα.
Î ÏÏ Î³Î¯Î½ÎµÏαι ο ÏÏμÏηÏιÏμÏÏ ÏÏο Net Metering | SolarBay
ÎείÏε λεÏÏομεÏÏÏ ÏÏÏ Î³Î¯Î½ÎµÏαι ο ÏÏμÏηÏιÏμÏÏ ÏÏα ÏÏÏÏήμαÏα Net Metering, ÏοιÎÏ ÏÏεÏÏÎµÎ¹Ï Î³Î»Î¹ÏÏνεÏε και ÏÏολογίÏÏε διαδÏαÏÏικά Ïο εÏήÏιο ÏÏελÏÏ ÏαÏ.
solarbay.gr
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 9,798
Πραγματικά δεν ξέρω το background αυτού του ανθρώπου που σου είπε αυτά που σου είπε...Ναι ρε μεγάλε δεν υπάρχει χρηματοροή από τον πάροχο προς εσένα, αλλά ταυτόχρονα δεν βγαίνουν λεφτά από το δικό σου πορτοφόλι που στο άλλο σενάριο θα έβγαιναν. Αν δεν μπορεί να καταλάβει αυτό το απλό τι να πεις. Για αυτόν δεν υπάρχει απόδοση, ενώ ουσιαστικά η απόδοση στο κεφάλαιο της επένδυσης είναι της τάξης του 15% ετησίως ή και παραπάνω στην 20ετία...Βρες μου εσύ άλλη επένδυση με τέτοια απόδοση και τόσο χαμηλό ρίσκο. Βασικά όσο ανεβαίνει το κόστος της ηλεκτρικής κιλοβατώρας τόσο η επένδυση θα αυξάνει την απόδοσή της.
Το calculator στο λίγο που το κοίταξα είναι αρκετά καλό.
Το θέμα με τις μπαταρίες είναι υπαρκτό, αλλά έχει να κάνει με το προφίλ κατανάλωσης του καθενός και επίσης με το αν θα πάρεις επιδότηση και πόσο θα πληρώσεις τη μπαταρία τελικά. Επίσης θέλει και αλλαγή στις συνήθειες, πχ θα προγραμματίζεις πλυντήρια κλπ τις μεσημεριανές ώρες με ηλιοφάνεια αντί για το βράδυ με νυκτερινό που έκανες πριν.
Επίσης αν βάλεις μπαταρία και σχεδιάσεις σωστά το σύστημά σου, μπορείς να έχεις και ρεύμα όταν έχει διακοπή το δίκτυο - ο εξοπλισμός θα κοστίσει λίγο παραπάνω.
Το calculator στο λίγο που το κοίταξα είναι αρκετά καλό.
Το θέμα με τις μπαταρίες είναι υπαρκτό, αλλά έχει να κάνει με το προφίλ κατανάλωσης του καθενός και επίσης με το αν θα πάρεις επιδότηση και πόσο θα πληρώσεις τη μπαταρία τελικά. Επίσης θέλει και αλλαγή στις συνήθειες, πχ θα προγραμματίζεις πλυντήρια κλπ τις μεσημεριανές ώρες με ηλιοφάνεια αντί για το βράδυ με νυκτερινό που έκανες πριν.
Επίσης αν βάλεις μπαταρία και σχεδιάσεις σωστά το σύστημά σου, μπορείς να έχεις και ρεύμα όταν έχει διακοπή το δίκτυο - ο εξοπλισμός θα κοστίσει λίγο παραπάνω.
Last edited:
Δεν ξέρω αν υπάρχουν αλλαγές στις τιμές/πάνελ/net metering από πέρσι. Ανεβάζω το θέμα για να το επικαιροποιήσουμε.
Επειδή κάνω κάποιες σκέψεις για ΦΒ (έχω ετήσια κατανάλωση 14000 kwh) μιλώντας χτες με έναν ηλεκτρολόγο εγκαταστάτη ΦΒ μου είπε ότι δεν αξίζει το net metering γιατί δεν πληρώνεσαι. Αν το κάνει κάποιος (οικιακά λέμε πάντα) αξίζει μόνο για την πάρτη σου και μάλιστα πάντα με μπαταρίες (προτείνει λιθίου διότι δεν έχουν φαινόμενο μνήμης όπως τις μολύβδου) . Εννοείται ρυθμισμένος ο Inventer να δίνει ρεύμα πρώτα αυτός στο σπίτι και αν δεν φτάνει να παίρνει από τη ΔΕΗ.
Οντως το net metering είναι μούφα;
Ψάχνοντας έπεσα πάνω σ αυτή την σελίδα.
Î ÏÏ Î³Î¯Î½ÎµÏαι ο ÏÏμÏηÏιÏμÏÏ ÏÏο Net Metering | SolarBay
ÎείÏε λεÏÏομεÏÏÏ ÏÏÏ Î³Î¯Î½ÎµÏαι ο ÏÏμÏηÏιÏμÏÏ ÏÏα ÏÏÏÏήμαÏα Net Metering, ÏοιÎÏ ÏÏεÏÏÎµÎ¹Ï Î³Î»Î¹ÏÏνεÏε και ÏÏολογίÏÏε διαδÏαÏÏικά Ïο εÏήÏιο ÏÏελÏÏ ÏαÏ.
Διορθώστε με, αν κάνω λάθος, αλλά το φαινόμενο “μνήμης” δεν υπάρχει στις μπαταρίες μολύβδου…
Καλά σου πρότειναν μπαταρίες λιθίου, αλλά για άλλους λόγους…. με το ανάλογο κόστος βέβαια.
Το μόνο πρόβλημα που έχει η μπαταρία λιθίου λέει είναι αν πιάσει φωτιά δεν σβήνει (σαν τα ηλεκτρικά) επειδή είναι έτσι η κατασκευή της που παράγει οξυγόνο και ανατροφοδοτεί την φωτιά.
Έχω συνδεθεί εδώ και ένα μήνα με μπαταρίες.
Οι μπαταρίες εξοικονομούν βάση του τελευταίου μου λογαριασμού 0,062€/kWh (ρυθμιζόμενες λόγο ταυτοχρονισμού) και μία μπαταρία των 5kwh κοστίζει ~4.000€
Για τις δικές μου ανάγκες αν τις αγόραζα δεν θα έκανα απόσβεση ποτε.
Πρέπει να πάρω δηλαδή 4.000/0,062= 64,500kwh και κάθε μέρα μου δίνουν ~4kwh (γιατί κρατάω ένα ποσοστό για full backup (σαν UPS σπιτιού)) οπότε έχουμε 16,125 μέρες ή 44 χρόνια ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΩ ΜΕΣΑ. Άν βγάλουν 15ετία θα είμαι ευχαριστημένος
Τις έβαλα καθαρά επειδή ήταν δώρο του Μητσοτάκη και γιατί έχω εφεδρεία για όλο το σπίτι σε περίπτωση διακοπής ρεύματος και εδώ στην Κρήτη έχουμε συχνά. Συν ότι με την επιδότηση μου βγήκε και το υπόλοιπο έργο λίγο (~€500) πιο φθηνά.
Είναι μεγάλη πατάτα η επιδότηση μπαταρίας και για το περιβάλλον και για το σύστημα γενικά. Στην ουσία επεκτείνουν ελάχιστα την παροχή ΑΠΕ για ~5-6 ώρες οικιακά. Τα λεφτά έπρεπε να πέσουν σε άλλα έργα πολύ μεγαλύτερης κλίμακας και πιο οικολογικά. πχ. υδροηλεκτρικά.
Απόσβεση του έργου θα κάνω σε ~7 χρόνια και αυτό γιατί έχω χαμηλές καταναλώσεις ~5.500kwh/έτος. Όσο περισσότερες τόσο πιο γρήγορα κάνεις.
Στο net-metering εφόσον σχεδιαστεί σωστά στην τελική ΠΛΗΡΩΝΕΣΑΙ όσες kWh καταναλώνεις-παράγεις με τιμή λιανικής που είναι σχετικά υψηλή.
Σε άλλα προγράμματα πουλάς αλλά μπορεί το 1/3 ή 1/4 (δεν θυμάμαι) της λιανικής τιμής. Αυτά συμφέρουν για μεγάλα πάρκα. Δεν γνωρίζω πόσο είναι το ROI εκεί.
Οι μπαταρίες εξοικονομούν βάση του τελευταίου μου λογαριασμού 0,062€/kWh (ρυθμιζόμενες λόγο ταυτοχρονισμού) και μία μπαταρία των 5kwh κοστίζει ~4.000€
Για τις δικές μου ανάγκες αν τις αγόραζα δεν θα έκανα απόσβεση ποτε.
Πρέπει να πάρω δηλαδή 4.000/0,062= 64,500kwh και κάθε μέρα μου δίνουν ~4kwh (γιατί κρατάω ένα ποσοστό για full backup (σαν UPS σπιτιού)) οπότε έχουμε 16,125 μέρες ή 44 χρόνια ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΩ ΜΕΣΑ. Άν βγάλουν 15ετία θα είμαι ευχαριστημένος
Τις έβαλα καθαρά επειδή ήταν δώρο του Μητσοτάκη και γιατί έχω εφεδρεία για όλο το σπίτι σε περίπτωση διακοπής ρεύματος και εδώ στην Κρήτη έχουμε συχνά. Συν ότι με την επιδότηση μου βγήκε και το υπόλοιπο έργο λίγο (~€500) πιο φθηνά.
Είναι μεγάλη πατάτα η επιδότηση μπαταρίας και για το περιβάλλον και για το σύστημα γενικά. Στην ουσία επεκτείνουν ελάχιστα την παροχή ΑΠΕ για ~5-6 ώρες οικιακά. Τα λεφτά έπρεπε να πέσουν σε άλλα έργα πολύ μεγαλύτερης κλίμακας και πιο οικολογικά. πχ. υδροηλεκτρικά.
Απόσβεση του έργου θα κάνω σε ~7 χρόνια και αυτό γιατί έχω χαμηλές καταναλώσεις ~5.500kwh/έτος. Όσο περισσότερες τόσο πιο γρήγορα κάνεις.
Στο net-metering εφόσον σχεδιαστεί σωστά στην τελική ΠΛΗΡΩΝΕΣΑΙ όσες kWh καταναλώνεις-παράγεις με τιμή λιανικής που είναι σχετικά υψηλή.
Σε άλλα προγράμματα πουλάς αλλά μπορεί το 1/3 ή 1/4 (δεν θυμάμαι) της λιανικής τιμής. Αυτά συμφέρουν για μεγάλα πάρκα. Δεν γνωρίζω πόσο είναι το ROI εκεί.
Μίλησα με εταιρεία σήμερα και περιμένω μελέτη να δούμε βάσει εκκαθαριστικού πόσο επιδότηση δικαιούμαι. Εννοείται πάω για το full πακέτο 10.8kw λόγω μεγάλης κατανάλωσης (14000 τον χρόνο).
Πάντως μου είπε ότι στην πραγματικότητα τα 10,8 καταλήγουν 8,6.
Για να πάρεις το 100% της ονομαστικής τιμης του πάνελ, πρπεει να έχεις φουλ ηλιοφάνεια με 0 βαθμούς κελσίου (δεν ξέρω αν ισχύει)
Για την μπαταρία θα δούμε τι επιδότηση παίζει. Αν έχεις χαμηλό εισόδημα πάει 100% αλλιώς πάει 90% . Οπότε σε κάθε περίπτωση είναι υψηλή η επιδότηση για την μπαταρία.
Πάντως μου είπε ότι στην πραγματικότητα τα 10,8 καταλήγουν 8,6.
Για να πάρεις το 100% της ονομαστικής τιμης του πάνελ, πρπεει να έχεις φουλ ηλιοφάνεια με 0 βαθμούς κελσίου (δεν ξέρω αν ισχύει)
Για την μπαταρία θα δούμε τι επιδότηση παίζει. Αν έχεις χαμηλό εισόδημα πάει 100% αλλιώς πάει 90% . Οπότε σε κάθε περίπτωση είναι υψηλή η επιδότηση για την μπαταρία.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 9,798
Τάσο με πολύ απλά λόγια, το τι ισχύ θα παράξει ένα πάνελ είναι κατά βάση θέμα της ηλιακής ακτινοβολίας που πέφτει πάνω του και της θερμοκρασίας του περιβάλλοντος.
Για να μπορούμε να έχουμε στην αγορά συγκρίσιμα μεγέθη και να ξέρουμε τι παράγει το πάνελ Α σε σχέση με το πάνελ Β, έχουμε θεσπίσει τις "κανονικές συνθήκες" που είναι 1000 W ηλιακής ακτινοβολίας ανά τετραγωνικό μέτρο και 25 βαθμούς θερμοκρασία περιβάλλοντος. Για αυτό θα δεις και ότι η μονάδα ισχύος στα εγχειρίδια είναι πχ 400 Wp, όπου το peak σημαίνει ουσιαστικά την απόδοση στις συνθήκες που είπαμε πιο πάνω.
Τις περισσότερες φορές η παραγώμενη ισχύς είναι κάτω από την ονομαστική, αλλά υπάρχουν και φορές που είναι μεγαλύτερη, όταν πχ η ηλιακή ακτινοβολία είναι μεγαλύτερη (όχι σπάνιο για Ελλάδα) και φυσάει και αέρας που ψύχει το φωτοβολταϊκό οπότε δεν έχουμε πτώση απόδοσης .
Το παρακάτω εργαλείο είναι δωρεάν και αν ασχοληθείς ακόμη και μόνο μισή ώρα μπορείς να δεις σενάρια.
re.jrc.ec.europa.eu
και το μάνουαλ
joint-research-centre.ec.europa.eu
Αν και για συνδεδεμένο με το δίκτυο με απλοποιημένους υπολογισμούς δεν θα χρειαστείς κάτι δύσκολο.
Για τους οικονομικούς υπολογισμούς αυτό που παίζει το μεγαλύτερο ρόλο είναι τι επιτόκιο θα χρησιμοποιήσεις για την ανάλυσή σου. Ξέρεις καλύτερα από αυτά, αλλά συνήθως αν τα λεφτά τα έχουμε μπορούμε να βάλουμε το euribor ή αν θα τα δανειστούμε το επιτόκιο δανεισμού.
Ένα τελικό σχόλιο, ότι αν πάρεις καλά πάνελ με καλό βαθμό απόδοσης, καλούς αναστοφείς και τα φωτοβολταϊκά σου βλέπουν νότο χωρίς σκιάσεις, ίσως και να χαρίζεις ρεύμα στη ΔΕΗ με 10.8 kWp, μιας και θα μπορούσαν να παράξουν άνετα 16000 kWh ή και παραπάνω.
Για να μπορούμε να έχουμε στην αγορά συγκρίσιμα μεγέθη και να ξέρουμε τι παράγει το πάνελ Α σε σχέση με το πάνελ Β, έχουμε θεσπίσει τις "κανονικές συνθήκες" που είναι 1000 W ηλιακής ακτινοβολίας ανά τετραγωνικό μέτρο και 25 βαθμούς θερμοκρασία περιβάλλοντος. Για αυτό θα δεις και ότι η μονάδα ισχύος στα εγχειρίδια είναι πχ 400 Wp, όπου το peak σημαίνει ουσιαστικά την απόδοση στις συνθήκες που είπαμε πιο πάνω.
Τις περισσότερες φορές η παραγώμενη ισχύς είναι κάτω από την ονομαστική, αλλά υπάρχουν και φορές που είναι μεγαλύτερη, όταν πχ η ηλιακή ακτινοβολία είναι μεγαλύτερη (όχι σπάνιο για Ελλάδα) και φυσάει και αέρας που ψύχει το φωτοβολταϊκό οπότε δεν έχουμε πτώση απόδοσης .
Το παρακάτω εργαλείο είναι δωρεάν και αν ασχοληθείς ακόμη και μόνο μισή ώρα μπορείς να δεις σενάρια.
JRC Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS) - European Commission
Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS)
PVGIS user manual
1.IntroductionThis web page explains how to use the PVGIS web interface to produce calculations of solar radiation and PhotoVoltaic (PV) system energy...
Για τους οικονομικούς υπολογισμούς αυτό που παίζει το μεγαλύτερο ρόλο είναι τι επιτόκιο θα χρησιμοποιήσεις για την ανάλυσή σου. Ξέρεις καλύτερα από αυτά, αλλά συνήθως αν τα λεφτά τα έχουμε μπορούμε να βάλουμε το euribor ή αν θα τα δανειστούμε το επιτόκιο δανεισμού.
Ένα τελικό σχόλιο, ότι αν πάρεις καλά πάνελ με καλό βαθμό απόδοσης, καλούς αναστοφείς και τα φωτοβολταϊκά σου βλέπουν νότο χωρίς σκιάσεις, ίσως και να χαρίζεις ρεύμα στη ΔΕΗ με 10.8 kWp, μιας και θα μπορούσαν να παράξουν άνετα 16000 kWh ή και παραπάνω.
Επειδή είμαι στο στάδιο του σχεδιασμού για φ/β στην Αττική, σε ταράτσα που η μεγάλη πλευρά βλέπει νοτιά χωρίς κανένα εμπόδιο, θα ενδιαφερομουν να ακούσω την πρόταση σας για panel και inverter καθώς έχω χαθεί λίγο στα sites!
Ευχαριστώ!
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 9,798
Δεν κάνω επαγγελματικά αυτή τη δουλειά. Αν έβαζα στο δικό μου σπίτι θα κοίταζα τα παρακάτω:
Για τα φωτοβολταϊκά:
- Πόσο χώρο έχω διαθέσιμο και είμαι οκ να χρησιμοποιήσω; Ο μεγάλος βαθμός απόδοσης κοστίζει περισσότερο. Μπορεί να με συμφέρει να πάρω πάνελ χαμηλότερου βαθμού απόδοσης και άρα να χρειαστώ περισσότερο χώρο, γιατί απλά είναι φθηνότερα.
- Θα κοίταζα κάποια κρυσταλλικά πάνελ πυριτίου. Όχι ότι τα thin film έχουν κανένα πρόβλημα, ειδικά αν είναι και σημαντικά φθηνότερα. Απλά εκεί έχεις μεγαλύτερη πτώση της απόδοσης σε βάθος χρόνου. Έχουμε μια συστοιχία στο πανεπιστήμιο μονοκρυσταλλικού πυριτίου που δουλεύει πάνω από 30 χρόνια, είναι μαύρα χάλια εμφανισιακά, αλλά ακόμη παράγει περίπου στο 70% της ονομαστικής. Άλλοι πάνε σε thin film φθηνά και έχουν υπολογίσει ότι στην 20ετία θα τα πετάξουν και θα πάρουν άλλα και χρηματο-οικονομικά βγαίνει καλύτερα.
Για μπαταρία:
- Με τόση επιδότηση προφανώς και αξίζει να την πάρεις, αλλιώς δεν νομίζω ότι θα έβγαινε η αγορά της σαν επένδυση.
- Αφού θα την πάρεις καλό είναι να σχεδιαστεί ένα σύστημα που με ασφάλεια να μπορεί να δουλέψει απομονωμένα από το κεντρικό δίκτυο σε περίπτωση διακοπής ρεύματος. Πρέπει να γίνει σωστά η συνδεσμολογία γιατί μπορεί να στείλεις ανάποδα ρεύμα στο δίκτυο και να πάθει ηλεκτροπληξία κάποιος εργάτης του ΔΕΔΔΗΕ που προσπαθεί να επισκευάσει βλάβη.
- Μόνο ιόντων λιθίου.
- 10 χρόνια εγγύηση είναι καλό να υπάρχει.
Για τους αναστροφείς:
- Απλά θα αγόραζα κάποιον με την επέκταση εγγύησης στα 10 χρόνια, περισσότερο για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο...Αυτό που στην πράξη μετράει είναι αν θα υπάρχει άμεση αντικατάσταση ή αν θα πρέπει να έρθει άνθρωπος να τον πάρει να τον στείλει εξωτερικό και να περιμένεις μετά επισκευή ή αντικατάσταση και να έχεις χάσει 1+ μήνα παραγωγής ειδικά αν αυτός ο μήνας είναι καλοκαίρι. Προσωπικά χίλιες φορές να έρθουν σε 1-2 εργάσιμες και να μου βάλουν άλλο επισκευασμένο (που συνεχίζει να υποστηρίζει την αρχική εγγύηση) παρά να περιμένω ακόμη και για καινούργιο 1+ μήνα...
Όπως βλέπεται πολλά έχουν να κάνουν και με την τιμή, οπότε η επιλογή και άρα η συγκεκριμένη πρόταση μάρκας/μοντέλου εξοπλισμού είναι δύσκολη.
Επίσης δεν προτείνω εταιρία γιατί αν το έκανα προσωπικά θα αγόραζα τον εξοπλισμό από διαφορετικές εταιρίες και θα πλήρωνα κάποια άλλη για την τοποθέτηση. Καλό είναι να είναι σοβαρή εταιρία σε κάθε περίπτωση και όχι κάποιος ηλεκτρολόγος που βάζει και Φ/Β - το τι έχουν δει τα μάτια μου δεν θέλω να το λέω. Οι έμπειρες εταιρίες έχουν στα site τους φωτογραφίες και περιγραφές από έργα που είναι μεγαλύτερα από κάποιες στέγες.
Εγώ πάντως δεν θα πρότεινα να πάτε σε κάποια εταιρία που δεν είναι στη λίστα του συνδέσμου Εταιριών Φωτοβολταϊκών Ελλάδας (πολλές δεν κάνουν εγκαταστάσεις στη λίστα απλά εισάγουν εξοπλισμό).
Για τα φωτοβολταϊκά:
- Πόσο χώρο έχω διαθέσιμο και είμαι οκ να χρησιμοποιήσω; Ο μεγάλος βαθμός απόδοσης κοστίζει περισσότερο. Μπορεί να με συμφέρει να πάρω πάνελ χαμηλότερου βαθμού απόδοσης και άρα να χρειαστώ περισσότερο χώρο, γιατί απλά είναι φθηνότερα.
- Θα κοίταζα κάποια κρυσταλλικά πάνελ πυριτίου. Όχι ότι τα thin film έχουν κανένα πρόβλημα, ειδικά αν είναι και σημαντικά φθηνότερα. Απλά εκεί έχεις μεγαλύτερη πτώση της απόδοσης σε βάθος χρόνου. Έχουμε μια συστοιχία στο πανεπιστήμιο μονοκρυσταλλικού πυριτίου που δουλεύει πάνω από 30 χρόνια, είναι μαύρα χάλια εμφανισιακά, αλλά ακόμη παράγει περίπου στο 70% της ονομαστικής. Άλλοι πάνε σε thin film φθηνά και έχουν υπολογίσει ότι στην 20ετία θα τα πετάξουν και θα πάρουν άλλα και χρηματο-οικονομικά βγαίνει καλύτερα.
Για μπαταρία:
- Με τόση επιδότηση προφανώς και αξίζει να την πάρεις, αλλιώς δεν νομίζω ότι θα έβγαινε η αγορά της σαν επένδυση.
- Αφού θα την πάρεις καλό είναι να σχεδιαστεί ένα σύστημα που με ασφάλεια να μπορεί να δουλέψει απομονωμένα από το κεντρικό δίκτυο σε περίπτωση διακοπής ρεύματος. Πρέπει να γίνει σωστά η συνδεσμολογία γιατί μπορεί να στείλεις ανάποδα ρεύμα στο δίκτυο και να πάθει ηλεκτροπληξία κάποιος εργάτης του ΔΕΔΔΗΕ που προσπαθεί να επισκευάσει βλάβη.
- Μόνο ιόντων λιθίου.
- 10 χρόνια εγγύηση είναι καλό να υπάρχει.
Για τους αναστροφείς:
- Απλά θα αγόραζα κάποιον με την επέκταση εγγύησης στα 10 χρόνια, περισσότερο για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο...Αυτό που στην πράξη μετράει είναι αν θα υπάρχει άμεση αντικατάσταση ή αν θα πρέπει να έρθει άνθρωπος να τον πάρει να τον στείλει εξωτερικό και να περιμένεις μετά επισκευή ή αντικατάσταση και να έχεις χάσει 1+ μήνα παραγωγής ειδικά αν αυτός ο μήνας είναι καλοκαίρι. Προσωπικά χίλιες φορές να έρθουν σε 1-2 εργάσιμες και να μου βάλουν άλλο επισκευασμένο (που συνεχίζει να υποστηρίζει την αρχική εγγύηση) παρά να περιμένω ακόμη και για καινούργιο 1+ μήνα...
Όπως βλέπεται πολλά έχουν να κάνουν και με την τιμή, οπότε η επιλογή και άρα η συγκεκριμένη πρόταση μάρκας/μοντέλου εξοπλισμού είναι δύσκολη.
Επίσης δεν προτείνω εταιρία γιατί αν το έκανα προσωπικά θα αγόραζα τον εξοπλισμό από διαφορετικές εταιρίες και θα πλήρωνα κάποια άλλη για την τοποθέτηση. Καλό είναι να είναι σοβαρή εταιρία σε κάθε περίπτωση και όχι κάποιος ηλεκτρολόγος που βάζει και Φ/Β - το τι έχουν δει τα μάτια μου δεν θέλω να το λέω. Οι έμπειρες εταιρίες έχουν στα site τους φωτογραφίες και περιγραφές από έργα που είναι μεγαλύτερα από κάποιες στέγες.
Εγώ πάντως δεν θα πρότεινα να πάτε σε κάποια εταιρία που δεν είναι στη λίστα του συνδέσμου Εταιριών Φωτοβολταϊκών Ελλάδας (πολλές δεν κάνουν εγκαταστάσεις στη λίστα απλά εισάγουν εξοπλισμό).
