Dac R2R

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,620
Εχουμε γνωσιακη αποψη για τα ντακ τεχνολογιας r2r; Τυπου πχ Holo, Rockna, Aqua Voce κ.λπ
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,395
Θεσσαλονίκη
Εχουμε γνωσιακη αποψη για τα ντακ τεχνολογιας r2r; Τυπου πχ Holo, Rockna, Aqua Voce κ.λπ
Όλα αυτά καλά είναι, βάλε και τα Denafrips και τα Musician Audio και έχεις πλήθος επιλογών.
Το ερώτημα είναι πόσο βαθιά θέλεις να βάλεις το χέρι στην τσέπη.
 

jamca

New member
13 June 2014
94
Επίσης metrum acoustics...της οποίας μπορείς να βρεις κάποια παλιότερα μοντέλα σε συμπαθητικές τιμές. Γενικώς μετράνε χειρότερα από τα delta sigma και τα fpga, αλλά κερδίζουν, από ότι ¨λένε¨ , στο θέμα του timing. Δεν έχουν post και pre ringing και ¨λένε¨ ότι έχουν ανώτερη ικανότητα σε κρουστά κτλ. Τονίζω το ¨λενε¨καθώς είχα ακούσει κάποια στιγμή ένα από metrum, και επιβεβαιώνω τα λεγόμενα ότι ακουγόταν πιο αληθοφανές και λιγότερο ψηφιακό. Όμως πάει καιρός, και δεν είμαι σίγουρος ότι δεν έπαιζε placebo καθως δεν ήταν τυφλή ακρόαση...
 
  • Like
Reactions: Panoramix
Δεν έχουν post και pre ringing και ¨λένε¨ ότι έχουν ανώτερη ικανότητα σε κρουστά κτλ. Τονίζω το ¨λενε¨καθώς είχα ακούσει κάποια στιγμή ένα από metrum, και επιβεβαιώνω τα λεγόμενα ότι ακουγόταν πιο αληθοφανές και λιγότερο ψηφιακό. Όμως πάει καιρός, και δεν είμαι σίγουρος ότι δεν έπαιζε placebo καθως δεν ήταν τυφλή ακρόαση...

Τα πιο πολλά R2R έχουν μια χαρά post και pre ringing, καθότι αυτό προέρχεται από το ψηφιακό φίλτρο. Δεν έχει σχέση με την "τελική" τεχνολογία μετατροπής.

Ο μόνος τρόπος να μην υπάρχει post / pre-ringing είναι να μην γίνεται oversampling. Κάποια DACs έχουν όντως ένα τέτοιο mode.

Αλλά η απουσία post / pre-ringing από μόνη της δεν σημαίνει απαραίτητα καλύτερος ήχος.

Αυτό που ακούμε στο τέλος είναι το πλήρες σύστημα, όχι μόνο το ψηφιακό φίλτρο.
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,967
Πληροφοριακά να ενημερώσω ότι πήρα το Aqua La Voce S3.το...στρωνω!
Πωωω, καλορίζικο ( αμφιβάλω 😄) και καλοάκουστο !

Βρε παππού, ακούς καμμιά υψηλή συχνότητα στην ηλικία σου ? 😝😝😝
 

jamca

New member
13 June 2014
94
Τα πιο πολλά R2R έχουν μια χαρά post και pre ringing, καθότι αυτό προέρχεται από το ψηφιακό φίλτρο. Δεν έχει σχέση με την "τελική" τεχνολογία μετατροπής.

Ο μόνος τρόπος να μην υπάρχει post / pre-ringing είναι να μην γίνεται oversampling. Κάποια DACs έχουν όντως ένα τέτοιο mode.

Αλλά η απουσία post / pre-ringing από μόνη της δεν σημαίνει απαραίτητα καλύτερος ήχος.

Αυτό που ακούμε στο τέλος είναι το πλήρες σύστημα, όχι μόνο το ψηφιακό φίλτρο.
Ναι σωστά! Δική μου παράληψη, το R2R για να μην έχει ringing θα πρέπει να είναι NOS. Για παράδειγμα η denafrips έχει NOS και OS λειτουργία και μάλιστα πολλοί λένε ότι η oversampling είναι καλύτερη από τη NOS. Και εννοείται συμφωνώ, ότι μια τεχνολογία μετατροπής δεν είναι καθοριστική του αποτελέσματος, απλά συμβάλει. Έχω απλώς την εντύπωση (που μπορεί να είναι και λάθος) ότι γενικά οι R2R συσκευές (που είναι βέβαια σημαντικά ακριβότερες από τις delta sigma), έχουν καλύτερες υλοποιήσεις (τροφοδοσία, ποιότητα κατασκευής κτλ.)
 

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,620
Το Aqua ειναι Not OverSampling (NOS), και σε ντακ που ειχα (με ΑΚΜ4490) με oversampling σε dsd 128/256, η αρχικη pcm ακουγοταν καλυτερα!
 
Πληροφοριακά, στο DSD δεν υπάρχει έννοια oversampling, εκτός αν το DAC εσωτερικά το μετατρέπει πρώτα σε PCM και μετά το μετατρέπει.

Το ΑΚ4490 μπορούσε να παίζει το DSD είτε με μετατροπή σε PCM είτε natively, αλλά ήταν απόφαση του κατασκευαστή κατά πόσο θα το υλοποιούσε έτσι:

1674207941552.png
 

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,620
Επαιζε βεβαια dsd αλλα ειχε και ξεχωριστη μοντουλα μετατροπης pcm to dsd
 

Music matters...

AVClub Enthusiast
9 March 2017
1,137
Εχουμε γνωσιακη αποψη για τα ντακ τεχνολογιας r2r; Τυπου πχ Holo, Rockna, Aqua Voce κ.λπ
Το ψάχνω και εγώ (για Denafrips Pontus II) αλλά ακούω πολλές αντικρουόμενες απόψεις αναφορικά με τα R2R DACs (με τις περισσότερες να κριτικάρουν το γεγονός ότι είναι αδύνατο να βρεις απόλυτα ταιριασμένες αντιστάσεις με ότι αυτό συνεπάγεται για την ακρίβεια της μετατροπής) και αυτό με κρατάει πίσω.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,395
Θεσσαλονίκη
Ναι σωστά! Δική μου παράληψη, το R2R για να μην έχει ringing θα πρέπει να είναι NOS. Για παράδειγμα η denafrips έχει NOS και OS λειτουργία και μάλιστα πολλοί λένε ότι η oversampling είναι καλύτερη από τη NOS. Και εννοείται συμφωνώ, ότι μια τεχνολογία μετατροπής δεν είναι καθοριστική του αποτελέσματος, απλά συμβάλει. Έχω απλώς την εντύπωση (που μπορεί να είναι και λάθος) ότι γενικά οι R2R συσκευές (που είναι βέβαια σημαντικά ακριβότερες από τις delta sigma), έχουν καλύτερες υλοποιήσεις (τροφοδοσία, ποιότητα κατασκευής κτλ.)
Εξαρτάται το μηχάνημα και το βάθος της τσέπης.
Το absolute της Ideon D/S είναι αλλά παίζει...
Η wadax φτιάχνει τσιπάκι που τρέχει τον αλγόριθμο της το οποίο όμως πατάει πάνω σε D/S τσιπάκι κλπ κλπ.
 
  • Like
Reactions: fr3q and jamca

Music matters...

AVClub Enthusiast
9 March 2017
1,137
Τελικά, μετά την λίαν πρόσφατη κατάργηση του βινυλιακού μου συστήματος, είπα να επενδύσω και εγώ σε ένα εξωτερικό R2R ladder DAC, αφού όπως "διαδίδεται", είναι από ακουστικής άποψης, πιο κοντά στον "αναλογικό" ήχο σε σχέση με τα delta-sigma dacs (αφού ούτως ή άλλως έχω δύο συσκευές με dac delta-sigma. Το Τ+Α music player και το Primare CD15 Prisma που τώρα έχει το ρόλο του streamer + CD transport).
Οπότε το DENAFRIPS Pontus II 12th (επετειακή έκδοση) πήρε τη θέση στο rack.
Σοβαρή κατασκευή, πολυτελής, full balanced με ξεχωριστή τροφοδοσία με δύο τοροειδείς, ως εκ τούτου μεγάλο βάρος (γύρω στα 11Kgr-βαρύτερο για κάποιο λόγο από το απλό Pontus II).
Λειτουργία τόσο true-NOS οσο και OS (με επιλογή φίλτρων). true balanced 24bit R2R και 6bit DSD (έως 1024) κ.λ.π κ.λ.π
327316157_3386184251631379_6026187016709495250_n.jpg329734451_511214384260361_4156922040889667801_n.jpg
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,395
Θεσσαλονίκη
Με γεια σου!
Έχει πολύ καλό και αρκετά αναλογικό ήχο.
Η επετειακή έκδοση λογικά θα είναι καλύτερη.
Έχουν διορθώσει το NOS φίλτρο το οποίο έχει πλέον καλύτερη απόκριση αλλά εξακολουθεί να μην είναι πραγματικό NOS.
 

Music matters...

AVClub Enthusiast
9 March 2017
1,137
η αλλά εξακολουθεί να μην είναι πραγματικό NOS.
δεν ξέρω γαι την λειτουργία NOS, η εταιρεία στο επίσημο site αναφέρει ότι: "Non-Oversampling R-2R DAC /Signal fed to the DAC remain in its native sampling rate without additional processing. Pontus II 12th is a true NOS DAC."
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,395
Θεσσαλονίκη
δεν ξέρω γαι την λειτουργία NOS, η εταιρεία στο επίσημο site αναφέρει ότι: "Non-Oversampling R-2R DAC /Signal fed to the DAC remain in its native sampling rate without additional processing. Pontus II 12th is a true NOS DAC."
Σχεδόν..
Αλλά η αλήθεια είναι ότι δεν έχει καμία σημασία από την στιγμή που ακούγεται υπέροχα!
 
  • Like
Reactions: Music matters...