Καλά γνωστά είναι όλα αυτά , αλλά εδώ μιλάμε για 8 Ρίχτερ για 1 λεπτό . Ποια μικρά μπαλκονακια και πυκνά υποστηλωματα..... Οι ταινίες καταστροφης ωχριούν μπροστά σ' αυτή την καταστροφή.
Σεισμός...
- Thread starter Βασίλης Σωκρατίδης
- Start date
Επανάληψη: τα ρίχτερ μπορεί να είναι και παραπάνω, αλλά αν είναι βαθειά ή μακριά ή στην θάλασσα κ.λπ. δεν κάνουν ζημιά. Αν πάλι φας 6 κάτω από τα πόδια σου με μεγάλη διάρκεια, μπορεί να σε διαλύσουν...
edit: https://www.tanea.gr/2023/02/11/wor...es-isxyroteros-apo-ta-91-rixter-stin-iaponia/
edit: https://www.tanea.gr/2023/02/11/wor...es-isxyroteros-apo-ta-91-rixter-stin-iaponia/
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Tα ρίχτερ μετράνε ενέργεια.
Για αυτό και τα 7 ρίχτερ για παράδειγμα είναι 33 φορές "μεγαλύτερα" (δηλαδή 33 φορές περισσότερη ενέργεια) από τα 6.
Η ενέργεια από μόνη της δεν λέει πολλά πράγματα.
Για να καταλάβεις: μια λάμπα 100 w είναι μικρή ή μεγάλη?
Η απάντηση είναι : εξαρτάται που μπαίνει?
Μπαίνει σε ένα WC 1.5 X 1? θα χρειαστείς γυαλιά ηλίου για να πας για κατούρημα. Είναι πολύ μεγάλη.
Μπαίνει για να φωτίσει ένα γήπεδο ποδοσφαίρου? θα χρειαστούν κυάλια νυχτερινής οράσεως οι ποδοσφαιριστές για να κλωτσήσουν την μπάλα.
Για αυτό ακούς να αναφέρουν πράγματα όπως : το εστιακό βάθος, το αν έγινε στην θάλασσα ή στη στεριά, το αν υπάρχουν βουνά ανάμεσα στην εστία του σεισμού και την κοντινότερη πόλη κ.λπ., το είδος των εδαφών (γιατί παράδειγμα είναι εγκληματικό να χτίζεις σε κοίτη αποξηραμένου ποταμού) κ.λπ.
Όλα αυτά παίζουν ρόλο στην μετάδοση των σεισμικών κυμάτων και τη διασπορά της ενέργειας. *
Πως βγάζεις άκρη? Μα με το τι συμβαίνει στο κτίριο που τρώει τον σεισμό.
Δηλαδή την επιτάχυνση του εδάφους.
Αυτό είναι το μόνο που επηρεάζει τα κτίρια. Πως κουνιέται το έδαφος στα θεμέλια του κτιρίου.
Εκεί είναι όλη η ιστορία.
* για δες ένα παράδειγμα:
Σεισμός των Κυθήρων (2006)
Ναι γνωστά αυτά. Λέω αν γίνει κάνας αντίστοιχος σεισμός κάτω από τα πόδια μας (όχι στην θάλασσα, και σε 100 χιλ.βαθος) έχετε γεια βρυσούλες
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Άμα πέσει και αστεροειδής να δεις τι έχει να γίνει...
Αλλά στα σοβαρά τώρα, τόσο η γεωγραφία όσο και η τεχνολογική εφαρμογή στη χώρα μας είναι αρκετά καλύτερα από ότι στην Τουρκία.
H ποιότητα των υλικών είναι τρομερά χαμηλή,
Είδα βίντεο όπου τα τούβλα όπως ήρθαν από το εργοστάσιο στην κατασκευή τρίβονταν με το χέρι σαν ξερή λάσπη, τα σίδερα στις κατασκευές που πέσανε να μην έχουν νευρώσεις κ.λπ.
Ή να μην έχουν λάβει καμία πρόνοια στην διαμόρφωση του σκελετού του κτιρίου κ.λπ.
Βρε αντιλαμβάνεστε ότι ο αντισεισμικός σχεδιασμός και κατασκευή ήταν στην ουσία προαιρετικά?
Απλά πλήρωνες ένα μικρό πρόστιμο και έχτιζες ότι ήθελες?
Αλλά στα σοβαρά τώρα, τόσο η γεωγραφία όσο και η τεχνολογική εφαρμογή στη χώρα μας είναι αρκετά καλύτερα από ότι στην Τουρκία.
H ποιότητα των υλικών είναι τρομερά χαμηλή,
Είδα βίντεο όπου τα τούβλα όπως ήρθαν από το εργοστάσιο στην κατασκευή τρίβονταν με το χέρι σαν ξερή λάσπη, τα σίδερα στις κατασκευές που πέσανε να μην έχουν νευρώσεις κ.λπ.
Ή να μην έχουν λάβει καμία πρόνοια στην διαμόρφωση του σκελετού του κτιρίου κ.λπ.
Βρε αντιλαμβάνεστε ότι ο αντισεισμικός σχεδιασμός και κατασκευή ήταν στην ουσία προαιρετικά?
Απλά πλήρωνες ένα μικρό πρόστιμο και έχτιζες ότι ήθελες?
Ενώ εδώ όλα με το νόμο γινόντουσαν παλιά 
Κανένα λάδωμα, κανένα πρόστιμο
Μην δουλευομαστε τώρα μεταξύ μας.
Καρανατολίτικη νοοτροπία έχει η χώρα μας, απλά κάτω από ευρωπαϊκό μανδύα.
Κανένα λάδωμα, κανένα πρόστιμο Μην δουλευομαστε τώρα μεταξύ μας.
Καρανατολίτικη νοοτροπία έχει η χώρα μας, απλά κάτω από ευρωπαϊκό μανδύα.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Με τα σίδερα και τα μπετά δεν πολυπαίζανε...
Μόνο όταν σκοπίμως δεν φωνάζανε τον μηχανικό στην οικοδομή.
Άλλες παραβάσεις είναι κυρίαρχες εδώ: όπως εμένα μου είχε πει ένας "θέλω και μια σοφίτσα να μη φαίνεται στα σχέδια όμως".
Με έπιασαν τα γέλια, του είπα πόσο μικρή τη θέλει τη Σοφία, και έφυγε.
Μόνο όταν σκοπίμως δεν φωνάζανε τον μηχανικό στην οικοδομή.
Άλλες παραβάσεις είναι κυρίαρχες εδώ: όπως εμένα μου είχε πει ένας "θέλω και μια σοφίτσα να μη φαίνεται στα σχέδια όμως".
Με έπιασαν τα γέλια, του είπα πόσο μικρή τη θέλει τη Σοφία, και έφυγε.
Kαλά και που να δείτε τι γίνεται εις τας Ευρώπας.
Θείος μου, Γάλλος μηχανικός στο Arles, έχει πάθει την πλάκα του με το πώς χτίζονται τα κτίρια στην Ελλάδα.
Μου έλεγε χαρακτηριστικά πως αν κάποτε γίνει στη Γαλλία σεισμός ανάλογος με αυτούς της Ελλάδας, τα θύματα θα είναι αμέτρητα γιατι οι κατασκευές εκτός από παλιές είναι και πολύ απλές.
Όποτε ερχοταν στην Ελλάδα και έβλεπε γιαπί, έμπαινε μέσα και χάζευε...
Θείος μου, Γάλλος μηχανικός στο Arles, έχει πάθει την πλάκα του με το πώς χτίζονται τα κτίρια στην Ελλάδα.
Μου έλεγε χαρακτηριστικά πως αν κάποτε γίνει στη Γαλλία σεισμός ανάλογος με αυτούς της Ελλάδας, τα θύματα θα είναι αμέτρητα γιατι οι κατασκευές εκτός από παλιές είναι και πολύ απλές.
Όποτε ερχοταν στην Ελλάδα και έβλεπε γιαπί, έμπαινε μέσα και χάζευε...
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Μα δεν χρειάζεται να τα χτίζουν έτσι εκεί.
Την τεχνολογία την "έχουν" μια χαρά πάντως.
ΠΧ γέφυρα Ρίου-Αντιρίου
Ενώ εδώ όλα με το νόμο γινόντουσαν παλιά
Μην δουλευομαστε τώρα μεταξύ μας.
Καρανατολίτικη νοοτροπία έχει η χώρα μας, απλά κάτω από ευρωπαϊκό μανδύα.
Δεν έγινε ο σεισμός της Αθήνας του 1999, με "μόνο" 143 νεκρούς; Και οι περισσότεροι ήταν από ένα κτίριο, της Ρικομέξ, που είχε χτιστεί...από χαρτόνι.
Τασο μου απο τον σεισμο της Αθηνας το 1985 αλλαξαν πολλα
Ολα τα κτηρια που χτιστηκαν μετα εχουν πια αντισειεμικες προδιαγραφες
Δεν μιλαω για αυτα που τα εφτιαξε ο κοσμακης παρανομα και αν θυμασαι την διαφημιση " Νυχτα να ριχνεις το μπετόν" με τις νομιμοποιησεις αυθαιρετων
Ολα αυτα σε ολη την επικρατεια θα πανε ακλαφτα και ο ενας θα ριχνει τις ευθυνες στον αλλον
Ομως ολες οι πολυκατοικιες στο λεκανοπεδιο που ειχαν σοβαρο πολιτικο μηχανικο (υπευθυνο εφ ορου ζωης) πληρουν ολε τις προυποθεσεις του αντσεισμικου
Τ
Ολα τα κτηρια που χτιστηκαν μετα εχουν πια αντισειεμικες προδιαγραφες
Δεν μιλαω για αυτα που τα εφτιαξε ο κοσμακης παρανομα και αν θυμασαι την διαφημιση " Νυχτα να ριχνεις το μπετόν" με τις νομιμοποιησεις αυθαιρετων
Ολα αυτα σε ολη την επικρατεια θα πανε ακλαφτα και ο ενας θα ριχνει τις ευθυνες στον αλλον
Ομως ολες οι πολυκατοικιες στο λεκανοπεδιο που ειχαν σοβαρο πολιτικο μηχανικο (υπευθυνο εφ ορου ζωης) πληρουν ολε τις προυποθεσεις του αντσεισμικου
Τ
Ναι, ακριβώς, τυχεροί είναι γιατι ζούν σε μια χώρα ήρεμη με ελάχιστη σεισμική δραστηριότητα.
Απλώς έβαλε ένα "αν" στη συζήτηση.
"Γούβα η φεγγαρόφωτη"
Η παλιά συνοικία της Αθήνας ( όπου και το πατρικό μου σπίτι) μεταξύ Παγκρατίου, Νέου Κόσμου και Δάφνης, που πήρε το παρατσούκλι "φεγγαρόφωτη" επειδή τα πρώτα φτωχικά σπίτα χτίζονταν παράνομα τη νύχτα με το φως του φεγγαριού. Παλιές ως επι το πλείστον πλινθόκτιστες χαμηλές οικίες που στον σεισμό του 81 έπαθαν μεγάλες ζημιές.
Στην φωτογραφία ένα τέτοιο σπίτι δυο δρόμους μακρυά απο το δικό μου, κατέρρευσε πριν από ένα μήνα περίπου απο τους σεισμούς των Στύρων στην Εύβοια.
Η παλιά συνοικία της Αθήνας ( όπου και το πατρικό μου σπίτι) μεταξύ Παγκρατίου, Νέου Κόσμου και Δάφνης, που πήρε το παρατσούκλι "φεγγαρόφωτη" επειδή τα πρώτα φτωχικά σπίτα χτίζονταν παράνομα τη νύχτα με το φως του φεγγαριού. Παλιές ως επι το πλείστον πλινθόκτιστες χαμηλές οικίες που στον σεισμό του 81 έπαθαν μεγάλες ζημιές.
Στην φωτογραφία ένα τέτοιο σπίτι δυο δρόμους μακρυά απο το δικό μου, κατέρρευσε πριν από ένα μήνα περίπου απο τους σεισμούς των Στύρων στην Εύβοια.
Kosh
Μέλος Σωματείου
Και πάνω σε μπαζωμένο ρέμα...
Το '99 ο σεισμός ήταν πολύ πιο ισχυρός απ΄ότι φαίνεται στα ρίχτερ.
Κυρίως γιατί-όπως πολύ σωστά γράφτηκε παραπάνω-σημασία δεν είχε η ένταση αλλά η επιτάχυνση του εδάφους η οποία έφτασε τα 2g όταν-μέχρι τότε- ο συντελεστής ασφαλείας στο σχεδιασμό κτιρίων ήταν 0,5g.
Ως τάξη μεγέθους η συγκεκριμένη αύξηση στην επιτάχυνση του εδάφους επιβαρύνει ένα κτίριο πολύ περισσότερο από μια αντίστοιχη αύξηση σε ρίχτερ πράγμα που σημαίνει ότι τα κτίρια στην Αθήνα συμπεριφέρθηκαν πολύ καλύτερα απ'οσο φαινόταν στα χαρτιά-άρα η κατασκευή τους ήταν σε γενικές γραμμές καλή και αν μη τη άλλο "πιστότερη" στον υπάρχοντα -τότε- αντισεισμικό κανονισμό οποίος δεν προέβλεπε τόσο μεγάλη επιτάχυνση εδάφους (αυτό άλλαξε μετα το 99).
Οπότε ας μην απαξιώνουμε τόσο εύκολα τις κατασκευές στην Ελλάδα.Μλκίες γίνονται αλλά όχι τόσες όσες πιστεύουμε.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Δεν λέω ότι δεν πειράζει να ρίχνεις σουμιέδες στις πλάκες, αλλά οι πλάκες δεν είναι αντισεισμικό στοιχείο, ούτε καταρρέουν σε ένα σεισμό.
Κάτι τέτοιο δείχνει πάντως την "επιμέλεια" που έδειξε ο εργολάβος και στα σημαντικά στοιχεία...
Kosh
Μέλος Σωματείου
Παντως εξ΄οσων θυμαμαι στην Αθηνα που παρατηρουσα οικοδομες ολα αλλαξαν απο το 81 και μετα . Εως τοτε πχ δεν εβλεπα να δενονται οι κολωνες μεταξυ τους με οριζοντια πεδιλα.
Αυτο ηταν απο τα πολυ χαρακτηριστικα που αναβαθμιστηκαν.
Αυτο ηταν απο τα πολυ χαρακτηριστικα που αναβαθμιστηκαν.