Αγορά νέας TV 75" κυρίως για αθλητικά και PS5

Wisdom

New member
22 December 2009
60
Αθήνα
Τόσο εγώ όσο και η σύζυγος είμαστε ολιγαρκείς και αν δεν χαλάσει κάτι δεν το αντικαθιστούμε. Όμως στα παιδιά δύσκολα χαλάμε χατίρι και όταν πήραν πέρσι με δικό τους χαρτζιλίκι το PS5 ζήτησαν καλύτερη τηλεόραση που να εκμεταλλεύεται τις επιδόσεις της συγκεκριμένης παιχνιδομηχανής (π.χ. 4K+HDMI 2.1). Και επειδή πέρσι τους είχα υποσχεθεί ότι στη φετινή Black Friday θα παίρναμε καινούργια μεγαλύτερη TV για να συνδυάζαμε και το μουντιάλ, ήρθε η ώρα να εκπληρώσω την υπόσχεσή μου (σιγά μην το ξέχναγαν τα παιδιά). Bye bye λοιπόν στην Samsung LE46C650 που μας κράτησε τιμιότατη συντροφιά για σχεδόν 12 (!) χρόνια και τώρα θα μετακινηθεί για χρήση σε εξοχική κατοικία.

Είμαι ένας από τους πολλούς που όσο γερνάμε χάνουμε την επαφή με τις εξελίξεις της τεχνολογίας, συνεπώς θα χρειαστώ την πολύτιμη βοήθεια των επαϊόντων του forum, που είναι πάντοτε πρόθυμοι να καταθέσουν τις πολύτιμες προτάσεις τους. Θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιο αναλυτικός στην περιγραφή των αναγκών, προτιμήσεων και περιορισμών για να διευκολύνω όσο μπορώ την επιλογή.

Χώρος: Γωνία (δυστυχώς όχι επιτοίχια τοποθέτηση) και θέαση από καναπέ επίσης σε γωνία (γωνίες θέασης +/- 30 μοίρες περίπου) σε απόσταση περίπου 4 - 4,5 μέτρα από τη βασική θέση θέασης (η γωνία του καναπέ στην ευθεία).

Φωτισμός: Αρκετά φωτεινός χώρος την ημέρα. Τις βραδινές ώρες η υπόλοιπη οικογένεια προτιμάει δυστυχώς τη φωτοχυσία. Είμαι ο μόνος που βλέπω χωρίς φωτισμό και μόνο όταν βλέπω μόνος. Όλοι οι τοίχοι είναι ανοιχτόχρωμοι.

Έπιπλο: Το υπάρχον έπιπλο που φιλοξενεί εκτός της TV και άλλες ηλεκτρονικές συσκευές και θα προτιμούσα να μην αλλάξω έχει διαστάσεις 120εκ. μήκος, 41εκ. πλάτος, 58εκ. ύψος.

Χρήση: Η TV είναι ανοιχτή πολλές ώρες ημέρα & βράδυ. 60% τηλεοπτικό πρόγραμμα (αθλητικά, ειδήσεις, σειρές, ταινίες) από δορυφορικό συνδρομητικό δέκτη (Cosmote TV ή Nova), 30% gaming PS5, 10% ταινίες Disney+. Όχι πολύ συχνά γίνεται χρήση της TV ως PC monitor ή για mirroring smartphone/tablet (π.χ. για προβολή φωτογραφιών ή video). Η τεχνολογική έμφαση είναι προτιμητέο να δοθεί πρωτίστως στην πιστότητα θέασης ζωντανών αθλητικών γεγονότων από συνδρομητική δορυφορική τηλεόραση και στο gaming του Sony PS5 και δευτερευόντως σε ταινίες/σειρές. Δεν υπάρχει καμία εμπιστοσύνη ότι η σύζυγος και τα παιδιά θα προσέχουν τη χρήση της TV για λόγους συντήρησης/μακροημέρευσης, ενώ και εμένα συχνά με παίρνει ο ύπνος (π.χ. βλέποντας 'άγριες' ώρες NBA) και η TV παίζει μέχρι το πρωί.

Συνδεσιμότητα: Sony PS5, δορυφορικοί δέκτες Cosmote TV και Nova, κινητά iPhone και tablet Android, WiFi 100άρας γραμμής, χωρίς καλώδιο ethernet. Υπάρχει και κεραία τηλεοπτικού σήματος με σπανιότατη χρήση (π.χ. CCTV).

Άλλες ανάγκες: Διάρκεια σε χρόνο ή/και μεγάλη διάρκεια εγγύησης. Η διάρκεια σε χρόνο αφορά κυρίως την αξιοπιστία και δευτερευόντως την τεχνολογική επάρκεια. Υπενθυμίζω ότι ακόμα βλέπουμε από την Samsung LE46C650.

Budget: Επιδιώκω το χαμηλότερο δυνατό που να καλύπτει τις παραπάνω ανάγκες, αφενός γιατί δεν έχουμε high-end απαιτήσεις εικόνας, αφετέρου γιατί με 2 ζιζάνια στο σπίτι που (εκτός από PS5) παίζουν ποδόσφαιρο στο σαλόνι, τα ατυχήματα είναι πιθανά. Δεν με ενδιαφέρει αν το μοντέλο θα είναι του 2022 ή αν θα αποδίδει το τέλειο μαύρο. Ξεκίνησα λοιπόν να ψάχνω κάτι σε 4Κ από 750 ευρώ, αλλά λίγο οι 75 ίντσες, λίγο το HDMI 2.1 του PS5, έφτασα τελικά να κοιτάω στα 1200-1300 ευρώ. Κάπου εκεί όμως έμπλεξα με τα panel που στα μοντέλα που κοίταζα νομίζω ήταν μόνο VA (αν έχω καταλάβει σωστά δεν είναι πολύ φιλικά με φωτεινούς χώρους και γωνίες θέασης) και αποφάσισα να ρωτήσω αυτούς που όντως ξέρουν και θα με κατευθύνουν εγκυρότερα.

Χρόνος: Ιδανικά αγορά εντός προσφορών Black Friday, από σήμερα μέχρι τις 3/12 που θα αρχίσει η φάση των 16 του μουντιάλ.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο και τη βοήθεια!
 

Michalis3

Supreme Member
25 February 2011
8,020
Λοιπόν, δυστυχώς έπρεπε να ξεκινήσεις λίγο νωρίτερα την αναζήτηση τηλεόρασης. Οι προσφορές -και οι συνδυασμοί αυτών- που υπήρχαν από το τέλος Οκτωβρίου και έπειτα ήταν αρκετά συμφέρουσες. Περαιτέρω, για να μην υφίσταται κάποια παρανόηση, με 75", στα τέσσερα και πλέον μέτρα μακριά, 4Κ δε βλέπεις. Χρειάζεται μικρότερη απόσταση θέασης, αυτό το μέγεθος, για να είναι αντιληπτή πλήρως -και όχι μερικώς- η διαφορά στην ανάλυση της εικόνας, σε σύγκριση με το κλασικό full HD υλικό. Παρ' όλα αυτά, δεν είναι μεγάλο το συγκεκριμένο "πρόβλημα". Από την άλλη, χρήσιμο θα είναι να μειωθεί κάπως η απόσταση θέασης.

optimal-viewing-distance-television-graph-size.png

Προτάσεις:

Πρώτη ομάδα: Samsung Q70B (2022) ή Sony X85J/89J (2021), με VA panels και 100/120 Hz ρυθμό ανανέωσης. Εναλλακτικά, με IPS panel, LG QNED82.
Δεύτερη ομάδα: Samsung Q80B (2022) ή Sony X90K/X93K (2022), με VA panels, local dimming και 100/120 Hz ρυθμό ανανέωσης.

Πρακτικά, περιμένεις (πάντα, με την προϋπόθεση ότι το απόθεμα είναι αρκετό) μπας και προς το τέλος Νοεμβρίου εμφανιστούν προωθητικές ενέργειες, με τις οποίες η έμμεση τιμή απόκτησης θα είναι περίπου όση και το budget σου (ή πιο κάτω). Ήτοι, θα δώσεις το υφιστάμενο αντίτιμο για κάποια από τις προαναφερθείσες και θα σου επιστραφεί μέρος των χρημάτων από την τράπεζα, με κάποιον τρόπο. Ίσως προκύψουν και συμπληρωματικές προσφορές, με τις υφιστάμενες τιμές, οι οποίες κατά πάσα πιθανότητα θα ισχύουν για ολόκληρη την "Black Friday" περίοδο, οι οποίες θα αφορούν δωρεάν επέκταση εγγύησης, από τις αλυσίδες ή από τις εταιρείες παραγωγής. Πάντως, καλό θα είναι να δεις διάφορα μοντέλα από κοντά, γιατί ενδέχεται οι (περιορισμένες) γωνίες θέασης των πιο πάνω μοντέλων να μην είναι ικανοποιητικές.
 
  • Like
Reactions: Wisdom

sosimple

AVClub Enthusiast
15 April 2007
835
Το βασικό που πρέπει να αποφασίσεις είναι αν θα πας σε va panel (καλύτερο μαυρο, καλύτερη ποιότητα εικόνας γενικά, χειρότερη εικόνα όμως αν βλέπεις απο γωνία 30 μοίρες + κυρίως), ή το γνωστό παλιό panel ips (χειρότερο μαυρο, γκρι και όχι μαύρο ουσιαστικά στο σκοτάδι, χειρότερη ποιότητα εικόνας, αλλα καλύτερες γωνίες θέασης). Επειδή όπως καταλαβαίνεις κανενα δε σε καλύπτει απόλυτα μιας και θα βλέπεις και υπο γωνία (αλλιως πήγαινε καρφι για va panel), θα κάνεις συμβιβασμό σε οτι νομίζεις οτι σε καλύπτει καλύτερα. Προσωπικά θα κοίταγα οποία τηλεόραση με va panel κατέληγα, υπό γωνία στο κατάστημα να δω αν με καλύπτει, και αν με κάλυπτε την αγοραζα. Αλλιώς πας σε ips. Με το va panel μπορείς πάντα να πας ποιο ευθεία ωστε να έχεις εξαιρετική εικόνα οπότε θες, ενω βλέπεις και κάπως χειρότερα οταν θα κάθεσαι γωνία. Με το ips θα βλέπεις χειρότερα από το va, αλλα το ιδού απο παντού..
 
  • Like
Reactions: Wisdom

Wisdom

New member
22 December 2009
60
Αθήνα
Σας ευχαριστώ και τους δύο για τις πολύ χρήσιμες συμβουλές.

Βάσει των προτάσεων του @Michalis3 (και πριν διαβάσω την απάντηση του @sosimple) κατέληξα στις εξής 2 τηλεοράσεις: LG 75QNED826QB και SAMSUNG QLED QE75Q70B, τις οποίες πήγα να δω από κοντά χθες σε δύο καταστήματα.

Πρέπει να ομολογήσω ότι στο πολύβουο και πολυφωτισμένο περιβάλλον των καταστημάτων, δεν μπόρεσα να διαπιστώσω ιδιαίτερες διαφορές σε εικόνα, ήχο και αντανακλάσεις, ούτε είδα μεγάλη διαφορά στη θέαση υπό γωνία (ίσως να ήταν ελάχιστα καλύτερη η LG σε αυτό). Η μόνη διαφορά που ήταν εμφανής ήταν το design της βάσης στήριξης, το οποίο ενδιαφέρει κυρίως τη σύζυγο (η οποία προτιμάει ξεκάθαρα αυτό της LG). Οι πωλητές στα δύο καταστήματα είχαν διαφορετική προτίμηση ο καθένας, αλλά κανείς τους δεν μου φάνηκε ιδιαίτερα ειδικός για να τον εμπιστευτώ.

Ποια μου προτείνετε από τις δύο λοιπόν; Να πάρω την LG που αρέσει περισσότερο στη σύζυγο και φαίνεται να έχει και μεγαλύτερο ποσοστό έκπτωσης Black Friday, ή νομίζετε ότι η Samsung θα μου δώσει περισσότερα βάσει όσων έγραψα στο αρχικό post; Και οι δύο είναι προς το παρόν σχεδόν στην ίδια τιμή.

Ξανά ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια!
 

sosimple

AVClub Enthusiast
15 April 2007
835
Νομίζω ότι η lg έχει ips panel και μάλιστα edge lighting και οχι direct (οι λάμπες είναι γύρω γύρω και όχι κάθετα, υπάρχει πιθανότητα σε απόλυτο σκοτάδι να μην έχει την ίδια ένταση η φωτεινότητα παντου), τουλάχιστον αυτα βρήκα στο ίντερνετ χωρίς να είμαι βέβαιος οτι είναι έτσι για το συγκεκριμένο μοντέλο καθώς από χώρα σε χώρα συχνά αλλάζουν αυτά. Η σαμσουνγκ είναι va panel (μάλλον παλι) και φαίνεται καλύτερη αρκεί να σε ικανοποιεί και υπο γωνία.. Μάλλον δεν βοήθησα και σε μπέρδεψα χειρότερα, αλλά δε βρίσκεις σίγουρα στοιχεία εύκολα γι αυτά τα μοντέλα. Αν κάποιος έχει κάποιο από αυτά ας γράψει ποιο σίγουρα.
 
  • Like
Reactions: Wisdom

Michalis3

Supreme Member
25 February 2011
8,020
Είναι απλά τα πράγματα: η εικόνα σε μιαν (LCD) τηλεόραση με VA panel, σε χώρο με χαμηλό φωτισμό, θα φαίνεται (συνήθως) καλύτερη από την εικόνα σε ένα μοντέλο με IPS panel. Από την άλλη, δε θα είναι ωραίο να υπάρχουν "καλές" και "κακές" θέσεις θέασης στο σαλόνι, με ό,τι μπορεί αυτή η κατάσταση να συνεπάγεται (με την προϋπόθεση πως θα παρακολουθούν ταυτόχρονα 3+ άτομα). Πάντως, υπάρχουν άτομα που δεν αντιλαμβάνονται τις αλλοιώσεις στην εικόνα όταν η θέαση γίνεται υπό γωνία. Σε κάθε περίπτωση, προτείνω ανεπιφύλακτα να περιμένεις (προσεχώς) για συνδυασμούς προσφορών και να στοχεύσεις στις πιο ακριβές λύσεις.
 
  • Like
Reactions: Wisdom and sosimple

xavito

Moderator
Staff member
29 October 2008
8,978
55"...[geex.x-kom.pl]...LG 55QNED813QA review...https://geex.x-kom.pl/recenzje/test-i-recenzja-lg-55qned813q/

στην ελληνική αγορά είναι η QNED826QB και η QNED816QA.
Model variantsQNED819QA (case color: Dark Meteor Titan, base: Light Black), QNED829QB (case color: Frozen Silver, base: Frozen Silver), QNED813QA (not WISA compatible)
στην αμερικάνικη αγορά QNED80UQA.

IPS panel = ANSI contrast ratio was only 765:1 .
Edge LED LCD,vertical stripes-only 6 zones
UHDA-P3 (CIExy) space coverage was 82%
100/120Hz με MCFI
a7 gen5
webOS 7.2.0-22

  • in very dark scenes, the TV uses a very aggressive complete blanking, and basically turning off the image:
    • window 1% – extinguishes everything below 3% gray;
    • 5% window – extinguishes everything below 1.4% gray;
    • 10% window – extinguishes everything below 1.0% gray.
  • the TV had brightened brightness characteristics (gamma, EOTF), which further weakened the contrast.

HDR​

In filmmaker (HDR) mode on the board, the maximum luminance after three minutes of measurement was up to .... 788 cd/m²(nits).
However, I would like to point out that if we turn off local dimming, the luminance (brightness) will drop from 788 to 607 cd/m²(nits).

και η 75" είναι με IPS/ADS

----

75"...[geex.x-kom.pl]...Samsung QE75Q70B (QE75Q77B) review...https://geex.x-kom.pl/recenzje/test-i-recenzja-samsung-75q77b/

panel technology : LCD,transmissive,
panel type : VA,RGB,vertical stripe,8 domain,ANSI contrast ratio was 5283:1, which is a very good result (for an LCD TV),
Backlight type : Edge LED (bottom),
DCI-P3 (CIExy) space coverage : 86%
100/120Hz με MCFI

HDR​

In HDR mode on the board, the 10% luminance after three minutes of measurement was 450 cd/ m^2.
 
  • Like
Reactions: sosimple and Wisdom

sosimple

AVClub Enthusiast
15 April 2007
835
@Wisdom: Αν βρεις σε παρόμοια χρήματα πχ σαν τη σαμσουνγκ παραπάνω χαρακτηριστικά, αλλά με direct led (λάμπες απο πίσω από την οθόνη) και οχι edge led (λάμπες στις άκρες) να την προτιμήσεις καθώς είναι ποιο σίγουρο ότι στο σκοτάδι θα έχει την ίδια φωτεινότητα παντου. Προσωπικά επειδή την εχω πατήσει, δεν παίρνω καν edge led, αλλά οκ δεν είναι όλες τόσο χάλια όσο αυτή που είχα πάρει, και πιθανόν συνήθως να μην έχουν καν διαφορά πλέον, αλλά αν καείς στο χυλό, φυσάς και το γιαούρτι.
 
  • Like
Reactions: Wisdom

Wisdom

New member
22 December 2009
60
Αθήνα
Πρακτικά, περιμένεις (πάντα, με την προϋπόθεση ότι το απόθεμα είναι αρκετό) μπας και προς το τέλος Νοεμβρίου εμφανιστούν προωθητικές ενέργειες, με τις οποίες η έμμεση τιμή απόκτησης θα είναι περίπου όση και το budget σου (ή πιο κάτω). Ήτοι, θα δώσεις το υφιστάμενο αντίτιμο για κάποια από τις προαναφερθείσες και θα σου επιστραφεί μέρος των χρημάτων από την τράπεζα, με κάποιον τρόπο. Ίσως προκύψουν και συμπληρωματικές προσφορές, με τις υφιστάμενες τιμές, οι οποίες κατά πάσα πιθανότητα θα ισχύουν για ολόκληρη την "Black Friday" περίοδο, οι οποίες θα αφορούν δωρεάν επέκταση εγγύησης, από τις αλυσίδες ή από τις εταιρείες παραγωγής.
Σε κάθε περίπτωση, προτείνω ανεπιφύλακτα να περιμένεις (προσεχώς) για συνδυασμούς προσφορών και να στοχεύσεις στις πιο ακριβές λύσεις.
Ακολούθησα τις παραπάνω συμβουλές και περίμενα, αλλά δυστυχώς μάλλον ατύχησα. Παρακολουθούσα καθημερινά τις διαθεσιμότητες και τιμές της Samsung QE75Q70B σε όλες τις μεγάλες αλυσίδες καταστημάτων (και στο Skroutz για λόγους σύγκρισης) αλλά η τιμή της παρέμεινε ακριβώς η ίδια (€1299 σε όλους τους μεγάλους) από την αρχή των BF προσφορών, χωρίς επιπλέον προσφορές με επιπλέον επιστροφές ή δωρεάν επέκταση εγγύησης μέχρι χθες. Σήμερα μάλιστα όλες οι μεγάλες αλυσίδες καταστημάτων επανέφεραν τις τιμές της στα επίπεδα προ BF (+300 ευρώ). Στο νήμα του forum για τις προσφορές επικρατεί νεκρική σιγή και το μουντιάλ πλησιάζει προς τα παιχνίδια νοκ άουτ που είχα υποσχεθεί στους μικρούς ότι θα τα βλέπαμε στην καινούργια TV. Προφανώς το να αγοράσω μια τηλεόραση που έβλεπα μέχρι χθες στα €1299, στα €1599 σήμερα δεν παίζει για ψυχολογικούς λόγους, εκτός από λόγους budget. Επίσης διστάζω να πάρω την τηλεόραση πιο φθηνά από σκρουτζομάγαζο (θέλω και επέκταση εγγύησης) αν και αυτά ακόμα πρόλαβαν και τσίμπησαν λίγο την τιμή της. Τι κάνουμε τώρα;
 

Michalis3

Supreme Member
25 February 2011
8,020
Εξακολουθείς να περιμένεις, παρακολουθώντας τις τιμές. Ατύχησες, γιατί οι προσφορές προ Black Friday ήταν καλύτερες.

Στο νήμα του forum για τις προσφορές επικρατεί νεκρική σιγή και το μουντιάλ πλησιάζει προς τα παιχνίδια νοκ άουτ που είχα υποσχεθεί στους μικρούς ότι θα τα βλέπαμε στην καινούργια TV.
Μη σε απασχολεί αυτό. Την τηλεόραση, ιδανικά θα τη χρησιμοποιήσετε για πολλά χρόνια.
 
  • Like
Reactions: Wisdom

Wisdom

New member
22 December 2009
60
Αθήνα
Επανέρχομαι για να ενημερώσω ότι έκανα χρήση της τρέχουσας προσφοράς του Πλαισίου (25% επιστροφή μέσω Mastercard) και αγόρασα τελικά την Samsung 75Q80B €1700 μείον €425 πιστωτικό για επόμενες αγορές, δηλαδή εντός του budget €1200-1300 που είχα θέσει εξ'αρχής.

Αν έχω καταλάβει σωστά, σε σχέση με την 75Q70B στην οποία είχα καταλήξει αρχικά, η 80Β έχει local dimming, πολύ καλύτερο ήχο και δυνατότητα εγγραφής. Διορθώστε με αν κάνω λάθος, γιατί οι τεχνικές προδιαγραφές της διαφέρουν από ιστοσελίδα σε ιστοσελίδα.

Την παρέλαβα σήμερα το πρωί και έκανα ένα σχετικά βιαστικό και βασικό αρχικό σετάρισμα μέσω της εφαρμογής SmartThings. Εντυπώσεις θα γράψω σε λίγες ημέρες που θα μπορώ να εκφέρω γνώμη. Απλά βιάστηκα να ενημερώσω γιατί ήθελα να ευχαριστήσω ιδιαίτερα τους @Michalis3 , @sosimple , @xavito , @vadergr και @ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ για τις συμβουλές και την πολύτιμη βοήθειά τους!







------
Ανοίχτηκε νήμα κατόχων με τίτλο: Samsung QE Q80B : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
 
  • Like
Reactions: sokos and sosimple