Το chat του δικάναλου

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
Να απαντήσω πρώτα στον Δημήτρη, όχι Δημήτρη δεν υσχυρίζομαι ότι όλες είναι ίδιες απλά ότι υπάρχουν ποιότητες ακόμη και στις σφαιρικές και ότι αποκλείεται ένα διαμάντι του 1970 να είναι το ίδιο σήμερα .

1) Δεν πήρα απάντηση γιατί μια Dl 103 και επίσης μια Dynavector μεταβάλει την αντίσταση αν το επιδιώξουμε κάνοντας παιχνίδι με ένα εξωτερικό phono στην ουσία αλλάζει το ηχόχρωμα και ο ήχος .
Άρα μιλάμε για πολύ καλά πηνία .

2) Αφού μας κατατοπίσε ο δάσκαλος ότι υπάρχουν συγκεκριμένες εταιρίες που προμηθεύουν τις άλλες στην ουσία κατέρρευσε και αυτό το επιχείρημα γιατί απλούστατα τα διαμάντια προμηθεύονται από έναν που κάνει την εξόρυξη ….
Η απάντηση πες με ρατσιστή ,ευτυχώς που όλα είναι καταγεγραμμένα .

3)Η dl a 110 την έχουν ελαφρύνει για να είναι συμβατή με τους περισσότερους βραχίονες ….Πάει και αυτό το επιχείρημα .

4)Ο Δάσκαλος μας μίλησε για απόκριση συχνότητας 45.000 Hz μα αφού μια Dl εδώ και χρόνια έχει αυτήν συχνότητα και μάλιστα με μια σφαιρική 😂🤔αλλά και πάλι για να τα γράφουμε όλα το αυτί του δασκάλου μπορεί να ακούει εκεί ,προφανώς μιλάμε για superman,έχω δει όλες τις ταινίες 😎

5) Κάποια στιγμή θα ανέβουν και άλλες φωτογραφίες όπως εχω γράψει και όχι από το marketing των εταιριών που συνεχίζει ο δάσκαλος να βάζει ,για αρχή λοιπόν με επαγγελματικό φακό δεν μπορείς να διακρίνεις την ακίδα ,μήπως τελικά μιλάμε για micro σφαιρική 🤔😊αναρωτιέμαι πως την τοποθέτησαν και πως τύλιξαν τα πολύ λεπτά σύρματα στα πηνία .
View attachment 212460
View attachment 212461

δηλαδή με αυτόν τον "επαγγελματικό" φακό μπορεί κάποιος να διακρίνει διαφορές σε μια ακίδα ?
Δηλαδή αν είναι σφαιρική ή ελλειπτική?
 
  • Haha
Reactions: superfly

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,650
Αθήνα
Ισχυουν και σημερα ολα αλλα οχι για τους λογους που αναφερεις.

Οι σφαιρικες ακιδες ειναι οι πιο ευκολες και οι πιο φθηνες στην κατασκευη. Απο παλια (πολυ παλια) μεχρι σημερα, σφαιρικες ακιδες με contact radius 4.0 , 3.5 , 3.0 , 2.5 mil προσφερονται για δισκους 78 στροφων .
Οι σφαιρικες με 2.0 mil για mono & 78 στροφων.
Οι σφαιρικες με 1.0 mil για mono
Οι σφαιρικες με 0.7 , 0.6 , 0.5 mil για stereo

Με την εμφανιση των CD4 / Quadraphonic δισκων , προεκυψε η αναγκη βελτιωσης των ακιδων ωστε να μπορουν να διαβασουν σηματα μεχρι και 45000 Hz ,κατι που οι σφαιρικες και ελλειπτικες δεν μπορουσαν.
Την δεκαετια του '60 παρουσιαστηκε η πρωτη τετοια ακιδα, η shibata. Μετα ακολουθησαν και αλλες μεχρι που φτασαμε στις επιλογες που βλεπουμε σημερα.

Η εντυπωση οτι οι line contact ειναι πιο θορυβωδεις στο αυλακι δεν ειναι σωστη. Αν ενας δισκος υπεστη βλαβη στα αυλακια λογω σφαιρικης ακιδας (point contact) , παιζοντας τον ιδιο δισκο με μια line contact ακιδα , η line contact απλα δεν θα ακουμπησει το φθαρμενο σημειο του αυλακιου.
Αρα οι line contact μπορουν λογω σχηματος να εξαξουν περισσοτερη πληροφορια απο το αυλακι και ταυτοχρονα λιγοτερο θορυβο .

Ενας λογος για τον οποιο καποιες line contact ακιδες εχουν πιο πολυ θορυβο στο αυλακι απο αλλες (σφαιρικες και μη) , ειναι λογω ασθενους/κακου damping στην αναρτηση , αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.



View attachment 212432


Κατ' αρχήν ευχαριστούμε για τις πληροφορίες, εγώ ως παντελώς άσχετος με πικάπ, τις βρίσκω εξαιρετικά χρήσιμες.

Ωστόσο για να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου, αυτό το σχήμα δεν μας δείχνει την επαφή σε στατικές συνθήκες;
Στην πραγματικότητα η ακίδα ακολουθεί την χάραξη στο αυλάκι και αυτό την μετατοπίζει δεξιά και αριστερά, αναλόγως περιεχομένου φυσικά της ηχογράφησης. Όταν συμβαίνει αυτή η μετατόπιση - συνεχώς δηλαδή - ποια από τις δύο ακίδες διατηρεί περισσότερη επαφή με τα τοιχώματα του αυλακιού;

Ερώτημα.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,362
Γιατί, τι έπαθε ενδιάμεσα, σάπισε; Το διαμάντι;

Προφανώς εννοείς την De Beers, που έχει ή είχε το μονοπώλιο στα διαμάντια της Ν.Αφρικής, Αγκόλας κλπ. Υπάρχουν όμως και τα αδαμαντωρυχεία της Αυστραλίας, όπως βέβαια εδώ και πολλές δεκαετίες, τα τεχνητά διαμάντια...

Παίζει να έχουν καλύτερα μικροσκόπια και εργαλεία από σένα-το αναφέρω απλά ως ενδεχόμενο...
Σωστά Κώστα για τα μικροσκόπια ,το έχω αναφέρει εδώ και καιρό στο άλλο νήμα για την Dl μίλησα σήμερα με τον χημικό για το μικροσκόπιο στην δουλειά αλλά είναι εκτός λειτουργίας οπότε έκανα παραγγελία σήμερα εγώ με οθόνη .
Όχι δεν σάπισε δεν μπορείς να το διακρίνεις ζούμαρα μέχρι και το κινητό αυτό το παρατήρησα από την αρχή που την πήρα .
Σωστό και για τα τεχνητά διαμάντια που δεν το αναφέραμε ,φυσικά υπάρχουν και τα διαμάντια (ποιότητες )που κοστίζουν και για αυτό κάποιες κεφαλές είναι πανάκριβες .
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,362
δηλαδή με αυτόν τον "επαγγελματικό" φακό μπορεί κάποιος να διακρίνει διαφορές σε μια ακίδα ?
Δηλαδή αν είναι σφαιρική ή ελλειπτική?
Όχι μπορείς όμως να διακρίνεις κάποιες άλλες ,μίλησα για μικροσκόπιο .
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,744
Κατ' αρχήν ευχαριστούμε για τις πληροφορίες, εγώ ως παντελώς άσχετος με πικάπ, τις βρίσκω εξαιρετικά χρήσιμες.

Ωστόσο για να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου, αυτό το σχήμα δεν μας δείχνει την επαφή σε στατικές συνθήκες;
Στην πραγματικότητα η ακίδα ακολουθεί την χάραξη στο αυλάκι και αυτό την μετατοπίζει δεξιά και αριστερά, αναλόγως περιεχομένου φυσικά της ηχογράφησης. Όταν συμβαίνει αυτή η μετατόπιση - συνεχώς δηλαδή - ποια από τις δύο ακίδες διατηρεί περισσότερη επαφή με τα τοιχώματα του αυλακιού;

Ερώτημα.
H line contact και οι πιο πανω φυσικα.

images.jpg
 
Last edited:
  • Like
Reactions: vlad66

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,912
επαρχια
Με ακίδα ML (micro line ή micro ridge) δεν γνωρίζω τι θα πει IGD (inner groove distortion), έχω κορυφαία αναγνωστικότητα ακόμη και σε παλιά χιλιοπαιγμένα 45άρια. Αν δε οι δίσκοι είναι καθαροί - πλυμένοι τότε δεν υπάρχει επιστροφή σε conical, elliptical, ακίδες, να μη μιλήσω για το αυξημένο lifespan του διαμαντιού.

Μέλος του φόρουμ εδώ έγραψε ότι η Hana ML του έχει καλύτερη αναγνωστικότητα από την ortofon cadenza black που είχε πριν.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,744
Να απαντήσω πρώτα στον Δημήτρη, όχι Δημήτρη δεν υσχυρίζομαι ότι όλες είναι ίδιες απλά ότι υπάρχουν ποιότητες ακόμη και στις σφαιρικές και ότι αποκλείεται ένα διαμάντι του 1970 να είναι το ίδιο σήμερα .

1) Δεν πήρα απάντηση γιατί μια Dl 103 και επίσης μια Dynavector μεταβάλει την αντίσταση αν το επιδιώξουμε κάνοντας παιχνίδι με ένα εξωτερικό phono στην ουσία αλλάζει το ηχόχρωμα και ο ήχος .
Άρα μιλάμε για πολύ καλά πηνία .

2) Αφού μας κατατοπίσε ο δάσκαλος ότι υπάρχουν συγκεκριμένες εταιρίες που προμηθεύουν τις άλλες στην ουσία κατέρρευσε και αυτό το επιχείρημα γιατί απλούστατα τα διαμάντια προμηθεύονται από έναν που κάνει την εξόρυξη ….
Η απάντηση πες με ρατσιστή ,ευτυχώς που όλα είναι καταγεγραμμένα .

3)Η dl a 110 την έχουν ελαφρύνει για να είναι συμβατή με τους περισσότερους βραχίονες ….Πάει και αυτό το επιχείρημα .

4)Ο Δάσκαλος μας μίλησε για απόκριση συχνότητας 45.000 Hz μα αφού μια Dl εδώ και χρόνια έχει αυτήν συχνότητα και μάλιστα με μια σφαιρική 😂🤔αλλά και πάλι για να τα γράφουμε όλα το αυτί του δασκάλου μπορεί να ακούει εκεί ,προφανώς μιλάμε για superman,έχω δει όλες τις ταινίες 😎

5) Κάποια στιγμή θα ανέβουν και άλλες φωτογραφίες όπως εχω γράψει και όχι από το marketing των εταιριών που συνεχίζει ο δάσκαλος να βάζει ,για αρχή λοιπόν με επαγγελματικό φακό δεν μπορείς να διακρίνεις την ακίδα ,μήπως τελικά μιλάμε για micro σφαιρική 🤔😊αναρωτιέμαι πως την τοποθέτησαν και πως τύλιξαν τα πολύ λεπτά σύρματα στα πηνία .
View attachment 212460
View attachment 212461
Δεν θα σου απαντησω.
Το βρισκω πολυ πιο διασκεδαστικο να σε διαβαζω ........
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,362
Μια χαρά λοιπόν αφού το βρίσκεις διασκεδαστικό να με διαβάζεις .

Από μετάφραση .

επαφή γραμμής είναι βασικά ένας γενικός ή «τύπος». Δεν αντιστοιχεί σε κανένα σχήμα πατέντας συνήθως και οι κατασκευαστές παίζουν γρήγορα και χαλαρά με αυτό. Γεγονός είναι ότι υπάρχουν μόνο λίγοι κατασκευαστές διαμαντιών για αυτό το υλικό και μόνο ένας σχετικά μικρός αριθμός θεμελιωδών σχημάτων (με κάποια παραλλαγή) κατασκευάζεται ακόμα.

Εάν ένας κατασκευαστής δεν δημοσιεύει διαστάσεις διαμαντιού και χρησιμοποιεί έναν όρο μάρκετινγκ για το σχήμα της γραφίδας του, ο ανιχνευτής BS θα πρέπει να είναι σε εγρήγορση.

Εδώ μια ενδιαφέρουσα συζήτηση .
https://forums.stevehoffman.tv/threads/line-contact-stylus-can-someone-explain.1157330/
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,034
Αγιοι Αναργυροι

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,034
Αγιοι Αναργυροι
Με ακίδα ML (micro line ή micro ridge) δεν γνωρίζω τι θα πει IGD (inner groove distortion), έχω κορυφαία αναγνωστικότητα ακόμη και σε παλιά χιλιοπαιγμένα 45άρια. Αν δε οι δίσκοι είναι καθαροί - πλυμένοι τότε δεν υπάρχει επιστροφή σε conical, elliptical, ακίδες, να μη μιλήσω για το αυξημένο lifespan του διαμαντιού.

Μέλος του φόρουμ εδώ έγραψε ότι η Hana ML του έχει καλύτερη αναγνωστικότητα από την ortofon cadenza black που είχε πριν.
υπάρχει επιστροφή , αλλά προσωρινή για να μην γράφει η ML (ή όποια της "καλής ελίτ") πολλές ώρες.....
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,362
όταν τα έγραφε ο AUDIOLYTIC αυτά που έβαλες στο λίνκ , δεν διάβαζες;;
Μα για αυτό το έβαλα κύριε συντονιστά ,επίτηδες …Γιατί αυτές οι φωτογραφίες αναδημοσιεύονται από forum σε forum.
Μια από τα ίδια λοιπόν .

Μόνο που υπάρχει και αυτή η άποψη

Εάν ένας κατασκευαστής δεν δημοσιεύει διαστάσεις διαμαντιού και χρησιμοποιεί έναν όρο μάρκετινγκ για το σχήμα της γραφίδας του, ο ανιχνευτής BS θα πρέπει να είναι σε εγρήγορση.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,034
Αγιοι Αναργυροι
Μα για αυτό το έβαλα κύριε συντονιστά ,επίτηδες …Γιατί αυτές οι φωτογραφίες αναδημοσιεύονται από forum σε forum.
Μια από τα ίδια λοιπόν .

Μόνο που υπάρχει και αυτή η άποψη

Εάν ένας κατασκευαστής δεν δημοσιεύει διαστάσεις διαμαντιού και χρησιμοποιεί έναν όρο μάρκετινγκ για το σχήμα της γραφίδας του, ο ανιχνευτής BS θα πρέπει να είναι σε εγρήγορση.
δεν ξέρω ποιός είναι ο ανιχνευτής BS.....

αν λέει ψέματα η Denon για τον τύπο της ακίδας που χρησιμοποιεί, δεν φταίμε εμείς που την "κράζουμε" ......
πάρε ένα μικροσκόπιο μπας και μας βγει shibata....
 
  • Like
Reactions: petronik

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,650
Αθήνα
H line contact και οι πιο πανω φυσικα.

View attachment 212464

Αυτό το σχήμα δεν βοηθά. Θα βοηθούσε ένα εγκάρσιο όπως το προηγούμενο αλλά σε μη στατικές συνθήκες.

Τι θέλω να πω. Η κίνηση δεξιά και αριστερά δεν κάνει την ακίδα να ανασηκώνεται ελαφρώς; Όταν η ακίδα είναι σφαιρική ή ελλειπτική, όσο κι αν ανασηκωθεί παραμένει ίδια η επιφάνεια στην οποία εφάπτεται, ενώ αυτό δεν συμβαίνει με τις άλλου σχήματος ακίδες.

Το γράφω σωστά ή δεν ισχύει; Δηλαδή οι άλλου σχήματος ακίδες δεν έχουν σταθερό ποσοστό επιφάνειας που ακουμπούν κάθε φορά.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,362
δεν ξέρω ποιός είναι ο ανιχνευτής BS.....

αν λέει ψέματα η Denon για τον τύπο της ακίδας που χρησιμοποιεί, δεν φταίμε εμείς που την "κράζουμε" ......
πάρε ένα μικροσκόπιο μπας και μας βγει shibata....
Γνωρίζεις ότι κάποια πράγματα δεν μας τα λένε οι κατασκευαστές για προφανείς λόγους ,αναφέρομαι φυσικά για όλους και όχι μόνο για την Denon(δικά τους προϊόντα είναι ) υπάρχει όμως και η απλή denon 110 που της έχουν βάλει την ελλειπτική και είναι πιο φτηνή ,παίζει όμως καλύτερα από μια dl 103 ?γιατί απλούστατα μια dl μπορείς να την φέρεις να παίζει ανάλογα ακόμη και με τα γούστα σου (εξήγησα τον λόγο )ακούει …Αυτός για εμένα είναι ένας σοβαρός λόγος που την έχουν ακόμη στην παραγωγή η γεροντοκόρη δηλαδή .
Μην βλέπεις που εμείς έχουμε την τρέλα και το χόμπι για να το ψάχνουμε .
Έκανα παραγγελία σήμερα …μπας και δω .
Υ.Σ φυσικά ακούω και από ΜΜ κεφαλή .
 

Attachments

  • 095D56A8-F1AC-4F4C-BF14-1101E9E8E536.jpeg
    095D56A8-F1AC-4F4C-BF14-1101E9E8E536.jpeg
    234.6 KB · Views: 7

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,744
Πατεντα δεν δοθηκε ποτε για " line contact" . Ο ορος line contact χρησιμοποιειται για διαχωρισμο των ακιδων αυτου του τυπου απο τις point contact.
Πατεντες για ακιδες τυπου line contact δοθηκαν αφου δηλωθηκαν απο τους αιτητες , διαστασεις, γωνιες , radii κλπ , στους Shibata , van den Hul και NAMIKI (micro-ridge)
 
Last edited: