Να βάλω δεύτερο subwoofer;

Να βάλεις αλλά πιθανόν (σχεδόν σίγουρο) για καλύτερα αποτελέσματα θα πρέπει να το βάλεις σε άλλη θέση. Ακόμα και στη χειρότερη θέση να μπει, ένα δεύτερο sub προσθέτει, δεν αφαιρεί.

Θα κοιτούσα να είναι bass reflex όπως αυτό που έχεις και από κει και πέρα μικρότερο ή μεγαλύτερο έχει να κάνει με το τι απόδοση θέλεις. Εάν πας σε μεγαλύτερο, το μικρότερο θα σου καλύψει κενά σε υψηλότερη συχνότητα.
Ο 1700Η τα διαχειρίζεται σαν ένα sub μόνο, είναι παράλληλες οι δύο έξοδοί του.
Όλα αυτά χωρίς μετρήσεις όμως δεν μπορούν να απαντηθούν εύκολα. Εμπειρικά ένα μεγαλύτερο ας πούμε στο κέντρο δεξιά της TV όπως βλέπουμε και ένα μικρότερο κοντά στους καναπέδες μπορεί να σου δώσει καλό αποτέλεσμα.
Σε δύο ίδια θα κοιτούσα τοποθέτηση σε αντιδιαμετρικές γωνίες, όπως το βλέπω ένα δεξιά γωνία και ένα στην πίσω αριστερή (ή κάτι τέτοιο μια και δεν βλέπω στο πίσω μέρος πως είναι ο χώρος σου)

Ο στόχος είναι να έχεις πιο ομοιογενές μπάσο σε περισσότερες θέσεις.

Καλά πειράματα σου εύχομαι. Πάντως ό,τι προσθέσεις καλό θα είναι.

Κατά τη γνώμη μου, όταν πρόκειται για δεύτερο sub πρώτα πρέπει να είναι, ακριβώς το ίδιο με αυτό που έχεις. Ιδια εταιρία, ίδιο μοντέλο. Μετά βέβαια ακολουθούν και τα υπόλοιπα, τοποθέτηση - ρύθμιση κ.τ.λ.π

Το όλο στήσιμο είναι λάθος.
Για αρχή πρέπει να σκεφτείς τι θες να κάνεις, τι είσαι διαθέσιμος να κάνεις, και πόσο σοβαρά θες να το... ακούσεις.

Έτσι όπως το έχεις τώρα, και ηχειάρες να είχες και όλα τα καλά, σωστό ήχο στις θέσεις ακρόασης που βλέπουμε, δεν θα έχεις.

Να βάλεις έτσι παράλληλα ένα ακόμα subwoofer και να αφήσεις τις θέσεις ακρόασης εκεί που είναι και τα main ηχεία σου εκεί και όπως είναι, δεν έχει κανένα νόημα.
Αν θες σώνει και καλά να ξοδέψεις, χρειάζεσαι 2ο και 3ο sub, και miniDSP για να γίνει time alignment και tuning των subs μπας και τιθασσευτεί κάπως ο ήχος στον χώρο σου... που όπως τον βλέπω είναι ένας... ακουστικός εφιάλτης (όπως και τα περισσότερα, αφρόντιστα, σαλώνια, ένα συν μόνο που δεν έχεις την θέση ακρόασης κολλητά στον πίσω τοίχο τουλάχιστον )

vadergr said:

Στα τυφλα και μπακαλίστικα, οσο πιο μεγάλα και ported, τοσο πιο καλα

Click to expand...

Για μουσική, γενικά, καλύτερα sealed παρα ported.

Προσωπικά δε, ακόμα και για home cinema, προτιμω ένα καλό sealed.

Αυτά όμως είναι λεπτομερείες στην προκειμένη περίπτωση.

Κατα τα αλλά, οπως προειπωθηκε, το στήσιμο των ηχείων και οι θέσεις ακρόασης ειναι τόσο μα τόσο λάθος στο χώρο (ο οποιος είναι ήδη μεγάλος και προβληματικος) που πρακτικά δεν έχει σχεδόν κανένα νόημα να ψάχνεσαι για αλλαγες εξοπλισμού.

Προσωπικα θα κοιτουσα να αλλάξω την θέση ακρόασης και να την πάω στον καναπέ (είναι και πιο ωραιο να ακους μουσική βλέποντας το παράθυρο παρά χωμένος σε μια γωνια οπως τώρα - όπου και το 5.1 είναι πρακτικά ανύπαρκτο).

Αν δε μπορεις να βάλεις και προβολεα και οθόνη (πάνω από την μπαλκονόπορτα) θα άλλαζα και τη θέση θέασης (καταργώντας την tv).

Αν θες να μείνεις αναγκαστικά στη γωνια, στησε ένα απλό δικαναλο / πολυκαναλο near field και ξεχνα τα ηχεια που έχεις σκόρπια στις 4 γωνιές του δωματίου και μάλιστα ψηλά (ή αν θες κρατα τα για multichannel στέρεο, σαν «χαλί», όταν ακους χωρίς απαιτήσεις / αν και αυτό θέλει σκέψη πως θα υλοποιηθεί ενισχυτικά παράλληλα με το »νέο» 2/5 καναλο σεταπ).

Ξερω ότι αυτά φαίνονται βουνό (κλασική περίπτωση) αλλά είναι μονόδρομος αν θες να πεις ότι κανεις κάτι ουσιαστικό (που θα βελτιώσει δραματικα την κατάσταση / γιατί τώρα πρακτικά αυτό που ακους είναι δραμα - ακόμα και αν δεν το καταλαβαίνεις).

Ό,τι και να είναι ο χώρος και το σύστημα, έχει περιγραφεί στην αρχή η χρήση του συστήματος, οπότε πάνω σε αυτό θα γίνει ό,τι γίνει.
Μέχρι και all channel stereo έγραψε ο φίλος, μας έδειξε την χωροθέτηση, άρα είναι προφανής η χρήση του συστήματος στο πως γίνεται.

Όταν πας για μεζέ με θαλασσινά και σου πουν ότι κακώς θέλεις θαλασσινά, πρέπει να πάρεις μπριζόλα, τότε η πρόταση του πιάτου ημέρας είναι λάθος.

Bass reflex με κλειστής καμπίνας μίξη σε subwoofer δεν είναι και πολύ σπουδαία ιδέα, ενώ σε ό,τι αφορά τα δύο ίδια θα βρείτε πολλούς κορυφαίους installers που να μην συμφωνούν απαραίτητα. Γιατί πολύ απλά παίρνει ένα μεγαλύτερο και το μικρότερο που έχει εφ' όσον τοποθετηθεί στρατηγικά, θα καλύψει τις λακούβες σε υψηλότερη συχνότητα, χωρίς να χρειάζεται να είναι και κανένα τρομερό subwoofer σε ισχύ και headroom. Όπως είναι αυτό που ήδη έχει (και είναι bass reflex).

Όταν πας για μεζε με θαλασσινά και ο σερβιτόρος ξέρει ότι είναι μπαγιάτικα και σου προτείνει κάτι άλλο, καλά κάνει.

Αυτο κάνουμε και εδώ. Φόρουμ είμαστε.

Δεν λέμε στον φίλο να μετακομίσει, ουτε να σταματήσει να ακούει μουσική.

Απλα, επειδή η περίπτωση του είναι κλασική, προσπαθούμε, όχι να τον απογοητεύσουμε αλλά να τον κάνουμε να καταλαβει ότι η (μέχρι και δραματική) αλλαγή σε ότι ακούει θα έρθει με άλλες (και πιθανόν φθηνοτερες) αλλαγές απο αυτές που πιθανόν έχει στο μυαλό του.

Φυσικα στο χέρι του είναι να το ψάξει και να αποφασίσει ότι θέλει.

Μπα, από τη στιγμή που έχει αποφασίσει τι θέλει, λίγη σημασία έχει τι αλλαγές θα κάνει. Έτσι κι αλλιώς, ακόμα και να κάνει τις αλλαγές πάλι θα απέχει από το ιδανικό, για να μην το πιάσω από το σημείο ότι όλες οι μελέτες στις οποίες βασιζόμαστε ισχύουν σε συμμετρικούς χώρους και δεν ισχύουν σε οικιακούς χώρους. Έτσι είναι δεν είναι αλλιώς.

Το είπατε κι εσείς άλλωστε. Λίγα πράγματα μπορούν να γίνουν λόγω χώρου.

Ο φίλος είναι διατεθειμένος να πάρει και δεύτερο sub, πράγμα που θα του φέρει βελτίωση είτε προχωρήσει σε διαφορετική χωροθέτηση είτε όχι. Κέρδος θα έχει και στο χέρι του είναι μετά να έχει και άλλο κέρδος. Επίσης έτσι είναι και όχι αλλιώς.

Επομένως θαλασσινά. Ξέρω τι λέω.

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση πρόσθεσης δεύτερου sub και το αποτέλεσμα να μην είναι καλύτερο. Σκεφτείτε έξω από τα κουτάκια του ιδανικού. Εδώ δεν θα προσεγγιστεί το ιδανικό σε καμία περίπτωση.

Προσθέτεις sub και κερδίζεις είτε δεν αλλάξεις διαρρύθμιση είτε την αλλάξεις και έχεις καλύτερο αποτέλεσμα. Το sub πάει προσθετικά και βελτιώνει σε ό,τι κι αν κάνεις.

Ακριβώς επειδή η περίπτωση είναι κλασική, ακριβώς επειδή είναι forum.

Τον ρωτήσατε κατ' αρχήν αν είναι διατεθειμένος να προχωρήσει σε αλλαγές χωροταξικές; Όχι. Βασίζετε το σκεπτικό της βελτίωσης σε κάτι άλλο εκτός από τα γνωστά και τετριμμένα των συμμετρικών χώρων και του room treatment; Ούτε.

Ρωτάει αν θα έχει βελτίωση με δεύτερο sub. Η απάντηση είναι ναι σε κάθε περίπτωση. Από και κει πέρα αν θέλει μπορεί να βελτιώσει κι άλλο μέσω της διαφορετικής χωροταξίας. Αλλά από αυτό μέχρι να αφήνουμε να εννοηθεί πως ό,τι και να κάνει θα είναι χάλια, υπάρχει απόσταση.
Όπως υπάρχουν και διαβαθμίσεις ποιοτικής αναβάθμισης σε σχέση με τις παραχωρήσεις/υποχωρήσεις που μπορεί να κάνει κάποιος.

Η ερώτηση απλή. Αξίζει δεύτερο sub; Η απάντηση είναι ναι σε κάθε περίπτωση και όχι... πάρε ηχομπάρα.

Ο φίλος ρωταει αν αξίζει να πάρει subwoofer (αυτός είναι και ο τίτλος του νήματος).

Δεν έχει αποφασίσει τι θέλει.

Αυτό που θέλει είναι να βελτιώσει τον ηχο του.

Και του λέμε απλούστατα ότι η προτεραιότητα του πρέπει να είναι άλλη (μακράν) και όχι το subwoofer.

Έχουμε ένα χώρο 50 τετραγωνικά, με 4 ηχεια στις γωνιές του ταβανιού, ένα κεντρικό σε μια γωνια κάτω και καθόμαστε και συζητάμε για 2ο sub;

Σοβαρά τώρα; Αυτή είναι συμβουλή προς το συμφέρον ενός ανθρώπου που μπαίνει σε ένα φόρουμ για να ενημερωθεί;

Κανενας χωρος δεν είναι ιδανικός αλλά εδώ έχουμε επιπρόσθετα και μια παντελώς λάθος τοποθέτηση εξοπλισμού (και επιλογή θέσης ακρόασης).

Απο εκεί ξεκινάμε λοιπον και όχι από άσκοπες αγορές.

Τα είπα και παραπάνω:

Αν δεν είναι διατεθειμενος να αλλάξει τίποτα από τις υφιστάμενες θέσεις ηχείων / θέση ακρόασης (για να το αποφασίσει αυτό βέβαια πρέπει να συνειδητοποιησει τι χάνει με την υφιστάμενη κατάσταση), ας κρατήσει τα 4 ηχεια στις γωνιές για multi channel surround σε φάση party mode (γιατι προφανώς μονο για τέτοια κάνουν οπως ειναι τοποθετημένα) και ας φτιάξει ένα μικρό 2/5καναλο σύστημα στη γωνια της τηλεόρασης (που θα παίζει απειρως καλύτερα από το υφιστάμενο ακόμα και 3 subwoofer και να βάλει).

Με 2ο sub θα βελτιώσεις κάτι... αλλά υπάρχει πολύ καλή πιθανότητα να χαλάσεις και κάτι.
Ειδικά όταν η τοποθέτηση θα είναι λάθος, και δεν υπάρχει διακριτή έξοδος για το 2ο sub... Παίζει πολύ η πιθανότητα να έχει ακυρώσεις που μπορεί και να κόψουν κρίσιμο φάσμα στην μέση με dips των 15db+.
Με σωστή τοποθέτηση και ρύθμιση θα πετύχεις βελτίωση παντού ή σχεδόν παντού.
Με τυχαία... ότι φανεί του...

spcav said:

Αν δεν είναι διατεθειμενος να αλλάξει τίποτα από τις υφιστάμενες θέσεις ηχείων / θέση ακρόασης (για να το αποφασίσει αυτό βέβαια πρέπει να συνειδητοποιησει τι χάνει με την υφιστάμενη κατάσταση), ας κρατήσει τα 4 ηχεια στις γωνιές για multi channel surround σε φάση party mode (γιατι προφανώς μονο για τέτοια κάνουν οπως ειναι τοποθετημένα) και ας φτιάξει ένα μικρό 2/5καναλο σύστημα στη γωνια της τηλεόρασης (που θα παίζει απειρως καλύτερα από το υφιστάμενο ακόμα και 3 subwoofer και να βάλει).

Click to expand...

Το ερώτημα είναι αν αξίζει να πάρει δεύτερο sub. Η απάντηση είναι ότι αξίζει σε κάθε περίπτωση και θα επιφέρει από μικρή έως σημαντική βελτίωση, αναλόγως των ενεργειών που είναι διατεθειμένος να κάνει, και που σημειωτέον δεν μπήκε κανείς στον κόπο να ρωτήσει αν είναι διατεθειμένος να τις κάνει.

Πάμε τώρα σε αυτό που γράφεις. Τι του λες ακριβώς; Ότι αν είχε ένα υποδεέστερο σύστημα, θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα λόγω του χώρου του. Πέρα από το ότι αυτό είναι υπόθεση που δεν στέκεται πουθενά, αντί να του πεις για το σύστημα που έχει, του λες περί ανέμων και υδάτων.

Ο άνθρωπος αυτό έχει και γι' αυτό που έχει ρωτάει.

Pleo said:

Το ερώτημα είναι αν αξίζει να πάρει δεύτερο sub. Η απάντηση είναι ότι αξίζει σε κάθε περίπτωση και θα επιφέρει από μικρή έως σημαντική βελτίωση, αναλόγως των ενεργειών που είναι διατεθειμένος να κάνει, και που σημειωτέον δεν μπήκε κανείς στον κόπο να ρωτήσει αν είναι διατεθειμένος να τις κάνει.

Πάμε τώρα σε αυτό που γράφεις. Τι του λες ακριβώς; Ότι αν είχε ένα υποδεέστερο σύστημα, θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα λόγω του χώρου του. Πέρα από το ότι αυτό είναι υπόθεση που δεν στέκεται πουθενά, αντί να του πεις για το σύστημα που έχει, του λες περί ανέμων και υδάτων.

Ο άνθρωπος αυτό έχει και γι' αυτό που έχει ρωτάει.

Click to expand...

Το πόσο «αξίζει» κάτι είναι σε άμεση συναρτηση με το ποσο κοστίζει (οικονομικά και χωροταξικα (δεσμευση επιπλέον χώρου)).

Αν ένα δεύτερο sub λοιπον βελτιώσει τον ηχο (και κατα ποσο) δεν σημαίνει αυτόματα ότι αξιζει (ειδικά σε σχέση με κάποια άλλη (πιθανόν ανέξοδη, κιόλας) κίνηση).

Εμείς του λέμε τη γνωμη μας και αυτός αποφασίζει αν θέλει να κάνει πχ χωροταξικές αλλαγές.

Και ακριβώς επειδη δεν έχει δηλώσει ότι δεν θέλει να κανει, αυτός είναι ένας επιπλέον λόγος να του λέμε το σωστό.

Οσον αφορά αυτό που έγραψα, είναι απολύτως ξεκάθαρο. Αν εσυ δεν το καταλαβαίνεις ή απλά διαφωνείς, δικαίωμα σου αλλά σε παρακαλώ να λείπουν τα σχόλια περι «ανέμων και υδάτων». Δεν έχει κανεις όρεξη για αντιπαραθέσεις πάλι. Εδώ είμαστε για να βοηθήσουμε κάποιον. Αυτος θα κρίνει το τι λέει ο καθένας.

Ο άνθρωπος «αυτό έχει« (ένα χώρο και κάποια ηχεια) και του λέμε τι καλύτερο μπορεί να κάνει με αυτό/α και όχι να τα πεταξει (και σίγουρα όχι να σκορπίσει τα λεφτά του σε ασκοπες αγορές).

spcav said:

Το πόσο «αξίζει» κάτι είναι σε άμεση συναρτηση με το ποσο κοστίζει (οικονομικά και χωροταξικα (δεσμευση επιπλέον χώρου)).

Αν ένα δεύτερο sub λοιπον βελτιώσει τον ηχο (και κατα ποσο) δεν σημαίνει αυτόματα ότι αξιζει.

Εμείς του λέμε τη γνωμη μας και αυτός αποφασίζει αν θέλει να κάνει πχ χωροταξικές αλλαγές.

Και ακριβώς επειδη δεν έχει δηλώσει ότι δεν θέλει να κανει, αυτός είναι ένας επιπλέον λόγος να του λέμε το σωστό.

Οσον αφορά αυτό που έγραψα, είναι απολύτως ξεκάθαρο. Αν εσυ δεν το καταλαβαίνεις ή απλά διαφωνείς, δικαίωμα σου αλλά σε παρακαλώ να λείπουν τα σχόλια περι «ανέμων και υδάτων». Δεν έχει κανεις όρεξη για αντιπαραθέσεις πάλι. Εδώ είμαστε για να βοηθήσουμε κάποιον. Αυτος θα κρίνει το τι λέει ο καθένας.

Ο άνθρωπος «αυτό έχει« και του λέμε τι καλύτερο μπορεί να κάνει (αντί να σκορπίσει τα λεφτά του σε ασκοπες αγορές).

Click to expand...

Έχεις καταλήξει στο συμπέρασμα της άσκοπης αγοράς, ενώ η πρόσθεση δεύτερου sub είναι πάντα επιθυμητή σε κάθε περίπτωση γιατί βελτιώνει, δεν χειροτερεύει. Αυτό καταργεί όλη τη βάση των επιχειρημάτων σου.

Χειρότερα ακόμη βασίζεις το σκεπτικό σου στο τι θα ήθελες να ισχύει χωρίς να μπορείς να το στηρίξεις (και με χειρότερα κομμάτια θα ήταν το ίδιο χάλια - εντελώς άκυρη υπόθεση) ενώ ταυτόχρονα υφέρπει ο ιδεαλισμός του αν δεν μπορείς να τα κάνεις όλα by the book μην ασχολείσαι.
Ό,τι χειρότερο δηλαδή μπορεί να πει κανείς σε κάποιον σε αυτό το χόμπι.

Εγώ δεν αντιπαρατίθεμαι, εσύ μπορεί. Το bottom line είναι πως αξίζει δεύτερο sub σε κάθε περίπτωση και αυτό δεν αλλάζει. Είναι συγκεκριμένη η ερώτηση και έχει συγκεκριμένη απάντηση. Κατόπιν μπορεί βεβαίως να συζητηθεί η βελτίωση με χωροταξική αλλαγή.
Το δεύτερο sub και στις δύο περιπτώσεις θα βοηθήσει.