Samsung Q990B - Θέση Ηχείων

koumou_g · 26 May 2023

Γεια σας και πάλι!

Λοιπόν, θα αγοράσω αυτό το soundbar, το αποφάσισα!! Ωστόσο, έχω κάποιες ερωτήσεις σχετικά με τη διάταξη των ηχείων.
Πρώτα απ 'όλα να πω ότι έχω αρκετό χώρο διαθέσιμο χωρίς εμπόδια ή τοίχους που να μπλοκάρουν οποιοδήποτε από τα ηχεία. Η απόστασή μου από το soundbar θα είναι 2,65 μέτρα και έχω αρκετό χώρο διαθέσιμο πίσω από το σημείο που θα κάθομαι και γενικά από τον καναπέ.
Οι ερωτήσεις μου:
1. Ισχύει η γωνία 135-150 μοιρών, που διάβασα στο εγχειρίδιο χρήσης, για τα πίσω ηχεία; Πιο κάτω σας έχω βάλει το σημείο του manual που αναφέρει την γωνία.
2. Τι απόσταση πρέπει να έχω από τα πίσω ηχεία; Κάπου διάβασα ότι πρέπει να είναι ίδια με την απόσταση από το soundbar. Ισχύει;
3. Σε τι ύψος πρέπει να τοποθετήσω τα πίσω ηχεία;

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων για τη βοήθειά σας!

vlad66 · 27 May 2023

(Ασχετη) ερώτηση... είναι μεγάλη η διαφορά χρημάτων για να πας σε κανονικό πολυκάναλο ενισχυτή και κανονικά ηχεία;; (βάσης έστω)

koumou_g · 27 May 2023

vlad66 said:
(Ασχετη) ερώτηση... είναι μεγάλη η διαφορά χρημάτων για να πας σε κανονικό πολυκάναλο ενισχυτή και κανονικά ηχεία;; (βάσης έστω)

Έτσι πιστεύω! Να σου πω την αλήθεια το είχα ψάξει πριν 4-5 χρόνια και είχα καταλήξει σε atmos setup των 3.000€ με Maranz 6013 και Klipsch ηχεία. Τότε δεν τα πήρα γιατί μου έτυχαν κάτι προσωπικά. Τώρα με έχει ενθουσιάσει η ιδέα χωρίς καλώδια και βλέπω ότι είμαι κάτω από τα μισά σε σχέση με αυτά που είχα καταλήξει τότε.
Δεν το έχω ψάξει, όμως.

billpeppas · 27 May 2023

Το tweeter των ηχείων, στο ύψος των αυτιών σου, γενικός κανόνας.
Σίγουρα δεν θες να υπάρχει κάποιο εμπόδιο μεταξύ tweeter και αυτιών σου.
Το αν παίζουν καλύτερα τα ηχεία με τα tweeter off-axis λίγες μοίρες υψομετρικά, εξαρτάται από το ηχείο, θέλει σωστά spec sheets με μετρήσεις σωστές, ειδάλλως δεν μπορείς να πεις κάτι (εκτός και αν αρέσκεσε στο να μαντεύεις... δίχως την παραμικρή ιδέα του τι θα γίνει!).

Πιο καλά να μπουν τα surround στις 110°-120° (με 0* την ευθεία σου με το κέντρο της TV/soundbar).

Η απόσταση θέασης/ακρόασης σου δεν είναι "ιδανική" για ηχομπάρα, εξαρτάται από τις στάθμες που θες να ακούς.

Δώσε μια καλύτερη ιδέα του χώρου σου, ένα σκίτσο, κάτι, με διαστάσεις και κύρια χαρακτηριστικά έστω και χειρόγραφο σκετσάκι

koumou_g · 27 May 2023

Καλημέρα φίλε μου!
Αρχικά σ' ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!
Λοιπόν βάζω εδώ 2 φωτός του σαλονιού. Και σου παραθέτω και όλες τις αποστάσεις:
Ύψος ταβανιού: 3m
Απόσταση από την τηλεόραση: 2,65m
Ύψος πάτωμα-αυτί: 1m
Απόσταση πλάτης καναπέ (και δικής μου) - με πίσω τοίχο: 4,3m.

Ελπίζω οι πληροφορίες που δίνω να βοηθούν!
Ευχαριστώ και πάλι!

billpeppas · 27 May 2023

Έτσι όπως το βλέπω υπάρχουν 2 "βιώσιμες" λύσεις:

1) Από πίσω, στις 110-120-130° με βάσεις δαπέδου
2) Πλάι, με βάσεις τοίχου, απλά ο δεξιός θεατής θα έχει το ηχείο μέσα στο αυτί του, κάτι που είναι λίγο ενοχλητικό και δημιουργεί θεματάκια.

Αν τα βάλεις πίσω, στο 1μ ύψος να είναι το tweeter (το μικρό "μεγαφωνάκι" που συνήθως βρίσκεται στο πάνω μέρος του μπροστινού μέρους των ηχείων).
Αν τα βάλεις στους πλαϊνούς τοίχους με βάσεις τοίχου, περί τους 20-30 πόντους πιο ψηλά από το 1μ, με ελαφρά κλίση προς τα κάτω (ώστε να στοχεύουν το κεφάλι του κεντρικού θεατή, και ταυτόχρονα να μην καλύπτεται/εμποδίζεται η ακτινοβολία του ήχου από τους πλαϊνούς θεατές).

koumou_g · 27 May 2023

Στο συγκεκριμένο σύστημα επειδή είναι 11.1.4, τα πίσω ηχεία απ' ότι έχω καταλάβει έχουν από 3 κανάλια. 'Ενα upfiring, ένα side firing και το surround (βλ. image πιο κάτω). Οπότε και σύμφωνα με αυτά που μου είπες, νομίζω είναι μονόδρομος να τα βάλω πίσω με βάση δεπέδου!
Οπότε γωνία: Check! Ύψος: Check! Όσον αφορά την απόσταση από εκεί που θα κάθομαι; Κάποιοι έχω διαβάσει που λένε ότι πρέπει να είναι ίδια με την απόσταση που θα έχω από το soundbar (άρα 2,65m), ενώ άλλοι λένε 1,2m.

Α! Σε αυτό το stand έχω καταλήξει: https://www.amazon.co.uk/dp/B07S646XYL?psc=1&amp&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details

Pleo · 27 May 2023

Με 4 upfiring οι θέσεις είναι στα Surround Back για τα πίσω, φαίνεται και στο σχήμα ότι τα πίσω σου ηχεία αναλαμβάνουν εκτός από τα Upfiring και τα surround δια ανάκλασης, ενώ direct έχουν την πληροφορία surround back.

Συνεπώς θα τα βάλεις στις θέσεις που θα έβαζες ηχεία surround back και όχι σε θέσεις που θα έβαζες surround ηχεία.

Μπορείς να το δεις και στη Dolby το σχήμα αυτό.

koumou_g · 27 May 2023

Απ' ότι είδα στο σχήμα της Dolby, πρέπει να τα βάλω σε γωνία 135-150 μοίρες. Το θέμα είναι ότι στο σχήμα δεν αναφέρει την απόσταση ή το ύψος.
Κάπου διάβασα ότι το ύψος των surround back ηχείων πρέπει να είναι περίπου 50-60 cm πάνω από το αυτί. Αυτό ισχύει;
Όσο για την απόσταση έκατσα και μέτρησα τις τελίτσες από το σχήμα για να δω την διαφόρα στις αποστάσεις TV-Καναπές και Καναπές-Surround back speakers!!! Βάσει αυτής της διαφοράς και μετά από μαθηματικές πράξεις επιπέδου MIT που έκανα, μου βγήκε η απόσταση στο 1,2m σε σχέση με τα 2,65m που θα έχω απόσταση από την ηχόμπαρα! Άραγε να είναι σωστή;;!!

Pleo · 27 May 2023

Ποιες τελίτσες μετρήσεις; Το σχήμα είναι για να σου δείχνει τις θέσεις των ηχείων, όχι τις αποστάσεις των ηχείων.

Το ύψος των surround back μπορεί να είναι έως 25% ψηλότερα σε σχέση με το ύψος των υπολοίπων ηχείων των bed channels, αλλά αυτό δεν αφορά ηχεία με ενσωματωμένο το upfiring ηχείο σε αυτά ή ηχείο που έχει επάνω του upfiring. Στο ίδιο ύψος θα τα βάλεις.

Το πρόβλημα με το χώρο σου είναι το πρόβλημα που έχουν όλες οι ηχομπαρες, όπου αν ο χώρος δεν είναι απόλυτα συμμετρικός, όλο και κάτι δεν θα δουλεύει σωστά. Το πρόβλημα όταν έχεις τόσα πολλά κανάλια ήχου που θα δουλέψουν δια ανάκλασης βλέπεις, είναι πρόβλημα. Ο ήχος του δεξιού surround καναλιού δεν θα μπορεί να κάνει σωστά ανάκλαση.

Βλέπεις του συμβιβασμούς και αποφασίζεις για τους λιγότερο δυνατούς.

koumou_g · 27 May 2023

Pleo said:
Ποιες τελίτσες μετρήσεις; Το σχήμα είναι για να σου δείχνει τις θέσεις των ηχείων, όχι τις αποστάσεις των ηχείων.

Το ύψος των surround back μπορεί να είναι έως 25% ψηλότερα σε σχέση με το ύψος των υπολοίπων ηχείων των bed channels, αλλά αυτό δεν αφορά ηχεία με ενσωματωμένο το upfiring ηχείο σε αυτά ή ηχείο που έχει επάνω του upfiring. Στο ίδιο ύψος θα τα βάλεις.

Το πρόβλημα με το χώρο σου είναι το πρόβλημα που έχουν όλες οι ηχομπαρες, όπου αν ο χώρος δεν είναι απόλυτα συμμετρικός, όλο και κάτι δεν θα δουλεύει σωστά. Το πρόβλημα όταν έχεις τόσα πολλά κανάλια ήχου που θα δουλέψουν δια ανάκλασης βλέπεις, είναι πρόβλημα. Ο ήχος του δεξιού surround καναλιού δεν θα μπορεί να κάνει σωστά ανάκλαση.

Βλέπεις του συμβιβασμούς και αποφασίζεις για τους λιγότερο δυνατούς.

Καλησπέρα φίλε μου! Σ ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!
Επειδή όπως καταλαβαίνεις είμαι λίγο ως πολύ άσχετος, μπορείς να μου πεις ποια είναι τα bed channels? Εννοείς τα ηχεία της ηχόμπαρας;
Όσο για τον χώρο το σκέφτηκα κι εγώ η αλήθεια είναι, όταν είδα το σχήμα που σας έστειλα παραπάνω με όλες τις ανακλάσεις..

Pleo · 28 May 2023

Έτσι λέγονται τα κανάλια που αναπαράγονται στο οριζόντιο πεδίο στο ύψος του αυτιού.

Επειδή οι ηχομπάρες και δη εκείνες με πολλά κανάλια που λειτουργούν δια ανάκλασης είναι ό,τι πιο δύσκολο στην τοποθέτηση γιατί για παράδειγμα έχουν βάλει τρεις κατευθύνσεις ήχου συν ανάκλαση να ξεκινάνε από ένα σημείο, όπως καταλαβαίνεις είναι απίθανο να τα πετύχεις όλα ακριβώς, όπως θα έκανες π.χ. με ένα σύστημα που θα είχε ξεχωριστά ηχεία για κάθε κανάλι.

koumou_g · 28 May 2023

Ναι, λογικό αυτό που λες! Και μιλάμε για τόσα κανάλια ανάκλασης!
Πάντως ακόμα δεν έχω καταλάβει σε τι ύψος μου προτείνεις να βάλω τα πίσω ηχεία. Είπες 25% πάνω από τα bed channels, αλλά λόγω του ότι τα πίσω έχουν ενσωματωμένο upfiring ηχείο, είπες να τα βάλω στο ίδιο ύψος. Στο ίδιο ύψος με την ηχόμπαρα δηλαδή;
Σ' ευχαριστώ και πάλι και συγγνώμη αν γίνομαι κουραστικός!

billpeppas · 28 May 2023

Ανεξαρτήτως χώρου (που ο δικός σου δεν είναι ιδανικός, ούτε καλός, αλλά ούτε κακός), μια ηχομπάρα με τέτοιου τύπου ηχεία, δεν θα αποδώσει ποτέ τέλεια. Βασικά, με ηχομπάρα είσαι χαρούμενος αν αποδώσει επιεικώς μέτρια.
Αν έχεις μέτρο σύγκρισης έστω και κάποιο μέτριο, budget σύστημα διακριτών κομματιών (ολοκληρωμένο ενισχυτή τύπου 7.1/9.1 με οποιαδήποτε ηχεία, ακόμα και αν μιλήσουμε για τα πιο φτηνά οικιακά Yamaha), δεν θα σε ικανοποιήσει ούτε αυτή, ούτε οποιαδήποτε ηχομπάρα.

Μέσω των ανακλάσεων θα έχεις ένα ας πούμε "πεδίο" ήχου, αλλά δεν θα υπάρχει ακρίβεια στην τοποθέτηση των ήχων στα αντίστοιχα σημεία του χώρου, και το Atmos θα είναι απλώς καλύτερα από το να μην είχες καθόλου ηχεία για Atmos.

koumou_g · 28 May 2023

Το μόνο μέτρο σύγκρισης που έχω είναι ένα απλό 5.1 Home theater της sony, 12ετίας!

billpeppas · 28 May 2023

koumou_g said:
Το μόνο μέτρο σύγκρισης που έχω είναι ένα απλό 5.1 Home theater της sony, 12ετίας!

You're a lucky man

Pleo · 28 May 2023

koumou_g said:
Ναι, λογικό αυτό που λες! Και μιλάμε για τόσα κανάλια ανάκλασης!
Πάντως ακόμα δεν έχω καταλάβει σε τι ύψος μου προτείνεις να βάλω τα πίσω ηχεία. Είπες 25% πάνω από τα bed channels, αλλά λόγω του ότι τα πίσω έχουν ενσωματωμένο upfiring ηχείο, είπες να τα βάλω στο ίδιο ύψος. Στο ίδιο ύψος με την ηχόμπαρα δηλαδή;
Σ' ευχαριστώ και πάλι και συγγνώμη αν γίνομαι κουραστικός!

Από το κατάστημα που θα την αγοράσεις, θα σου πουν βάσει των προδιαγραφών της Dolby για ηχομπάρες με upfiring ηχεία, πως θα πρέπει να γίνει η τοποθέτηση τόσο σε σχέση με το ύψος όσο και την απόσταση από την ηχομπάρα και τα περιφερειακά ηχεία, σε σχέση με τον χώρο σου και το ύψος που θα κάθεσαι. Είναι προφανές ότι δεν θα θέλεις να στοχεύει κάποιο από τα μεγάφωνα των ηχείων την... πλάτη του καναπέ.

Το δεξί μέρος του χώρου σου θα έχει θέματα με τις ανακλάσεις που προορίζονται για εκεί, τόσο από τα surround ηχεία όσο και από την ηχομπάρα. Η απόσταση για την ανάκλαση στο ταβάνι τόσο από την ηχομπάρα, όσο και από τα περιφερειακά ηχεία, καλό είναι να ισαπέχει, χωρίς όμως αυτό να υπερβαίνει και πάλι τις προδιαγραφές έτσι ώστε να μην δημιουργείται ανάκλαση που δεν θα φτάνει στη θέση ακρόασης.

Ειδικώς, κανονικά γίνεται πρώτα επίσκεψη στον χώρο του ενδιαφερόμενου και κατόπιν προτείνονται λύσεις.

koumou_g · 28 May 2023

Pleo said:
Από το κατάστημα που θα την αγοράσεις, θα σου πουν βάσει των προδιαγραφών της Dolby για ηχομπάρες με upfiring ηχεία, πως θα πρέπει να γίνει η τοποθέτηση τόσο σε σχέση με το ύψος όσο και την απόσταση από την ηχομπάρα και τα περιφερειακά ηχεία, σε σχέση με τον χώρο σου και το ύψος που θα κάθεσαι. Είναι προφανές ότι δεν θα θέλεις να στοχεύει κάποιο από τα μεγάφωνα των ηχείων την... πλάτη του καναπέ.

Το δεξί μέρος του χώρου σου θα έχει θέματα με τις ανακλάσεις που προορίζονται για εκεί, τόσο από τα surround ηχεία όσο και από την ηχομπάρα. Η απόσταση για την ανάκλαση στο ταβάνι τόσο από την ηχομπάρα, όσο και από τα περιφερειακά ηχεία, καλό είναι να ισαπέχει, χωρίς όμως αυτό να υπερβαίνει και πάλι τις προδιαγραφές έτσι ώστε να μην δημιουργείται ανάκλαση που δεν θα φτάνει στη θέση ακρόασης.

Ειδικώς, κανονικά γίνεται πρώτα επίσκεψη στον χώρο του ενδιαφερόμενου και κατόπιν προτείνονται λύσεις.

Το κακό είναι ότι θα την πάρω μέσω Internet! Θα τους πάρω, πάντως, να τους ρωτήσω αν και δε νομίζω να ξέρουν.. Εδώ δεν ήξεραν από τη Samsung που μίλησα!!
Θα κάνω πάντως πολλές δοκιμές, αυτό είναι σίγουρο! Έχω να ξεκινήσω από κάπου μετά τις συμβουλές σας και δοκιμάζοντας θα προβώ σε τροποποιήσεις μέχρι να βρω το καλύτερο δυνατό setup.
Ευχαριστώ πολύ πάντως!

Pleo · 28 May 2023

koumou_g said:
Το κακό είναι ότι θα την πάρω μέσω Internet! Θα τους πάρω, πάντως, να τους ρωτήσω αν και δε νομίζω να ξέρουν.. Εδώ δεν ήξεραν από τη Samsung που μίλησα!!
Θα κάνω πάντως πολλές δοκιμές, αυτό είναι σίγουρο! Έχω να ξεκινήσω από κάπου μετά τις συμβουλές σας και δοκιμάζοντας θα προβώ σε τροποποιήσεις μέχρι να βρω το καλύτερο δυνατό setup.
Ευχαριστώ πολύ πάντως!

Ε, ναι άμα η κύρια δουλειά σου είναι οι λευκές συσκευές, τα κινητά και οι τηλεοράσεις, που να ξέρεις από ήχο; Γι' αυτό και βλέπεις demo με τις ηχομπάρες στο... πάτωμα.

Από εδώ, ελπίζω το παρακάτω να σε βοηθήσει.

Setup guidelines for Dolby Atmos enabled sound bars with upward-firing elements.

For optimum playback performance with dramatic overhead effects, mount the Dolby Atmos enabled sound bar at, or slightly above, a seated listener’s ear level. You can place the sound bar on a console in front of the TV display or on a shelf or wall underneath the TV. The upward-firing Dolby Atmos drivers in the sound bar must have clear line-of-sight access to the ceiling. For best results, avoid mounting the sound bar in a cabinet or underneath a soffit, as this will disrupt the reproduction of the overhead layer of sound that is essential to the three-dimensional Dolby Atmos experience. When possible, position the sound bar in front of the TV display so that the screen does not disrupt or interfere with the direct pathway of the overheadsound. The ceiling surface is also an important contributor to the performance of a Dolby Atmos enabled sound bar.

The ideal ceiling height is between 7.5 and 12 feet (2.3 and 3.66 meters). The ceiling should be constructed of an acoustically reflective material, such as wallboard, plaster, hardwood, or any rigid, 5 non-sound-absorbing material. For optimal playback, the ceiling should be flat. A shallow vaulted ceiling will provide acceptable performance. The performance of the Dolby Atmos enabled speakers is so robust that a popcorn-finished ceiling, chandeliers, and can-style lighting do not interfere with or negatively impact the effect. It is best to avoid ceilings with acoustic tiles, as these tend to absorb the overhead sound of a Dolby Atmos playback system. If the sound bar has built-in side-firing (surround) speakers, for optimal performance you should ensure that the sound from these speakers is in the direct line of sight with the side walls and that the speakers’ first reflection to the listener is unobstructed by furniture or other sound-absorbing materials. For an ideal playback experience, a Dolby Atmos enabled sound bar should be located at least 4 to 5 feet (1.2 to 1.5 meters) from the listener’s seated position. Avoid sitting too close to the sound bar, and avoid positioning the sound bar so low that you are looking down on the top of the sound bar, as this will disrupt the sonic effect.

koumou_g · 28 May 2023

Pleo said:
Ε, ναι άμα η κύρια δουλειά σου είναι οι λευκές συσκευές, τα κινητά και οι τηλεοράσεις, που να ξέρεις από ήχο; Γι' αυτό και βλέπεις demo με τις ηχομπάρες στο... πάτωμα.

Από εδώ, ελπίζω το παρακάτω να σε βοηθήσει.

Setup guidelines for Dolby Atmos enabled sound bars with upward-firing elements.

For optimum playback performance with dramatic overhead effects, mount the Dolby Atmos enabled sound bar at, or slightly above, a seated listener’s ear level. You can place the sound bar on a console in front of the TV display or on a shelf or wall underneath the TV. The upward-firing Dolby Atmos drivers in the sound bar must have clear line-of-sight access to the ceiling. For best results, avoid mounting the sound bar in a cabinet or underneath a soffit, as this will disrupt the reproduction of the overhead layer of sound that is essential to the three-dimensional Dolby Atmos experience. When possible, position the sound bar in front of the TV display so that the screen does not disrupt or interfere with the direct pathway of the overheadsound. The ceiling surface is also an important contributor to the performance of a Dolby Atmos enabled sound bar.

The ideal ceiling height is between 7.5 and 12 feet (2.3 and 3.66 meters). The ceiling should be constructed of an acoustically reflective material, such as wallboard, plaster, hardwood, or any rigid, 5 non-sound-absorbing material. For optimal playback, the ceiling should be flat. A shallow vaulted ceiling will provide acceptable performance. The performance of the Dolby Atmos enabled speakers is so robust that a popcorn-finished ceiling, chandeliers, and can-style lighting do not interfere with or negatively impact the effect. It is best to avoid ceilings with acoustic tiles, as these tend to absorb the overhead sound of a Dolby Atmos playback system. If the sound bar has built-in side-firing (surround) speakers, for optimal performance you should ensure that the sound from these speakers is in the direct line of sight with the side walls and that the speakers’ first reflection to the listener is unobstructed by furniture or other sound-absorbing materials. For an ideal playback experience, a Dolby Atmos enabled sound bar should be located at least 4 to 5 feet (1.2 to 1.5 meters) from the listener’s seated position. Avoid sitting too close to the sound bar, and avoid positioning the sound bar so low that you are looking down on the top of the sound bar, as this will disrupt the sonic effect.

Ωραίος ρε φιλαράκι! Κάτι τέτοιο έψαχνα 2 μέρες τώρα! Λογικά έψαχνα καλά!

Λοιπόν όντως είχες δίκιο! Πολύ δύσκολο να φτιάξεις το τέλειο setup με ηχόμπαρα!
Με το ταβάνι μόνο είμαι κομπλέ! Άντε και να βγάλω τα έπιπλα που έχω δεξιά και αριστερά. Αλλά το «Γ» του καναπέ σίγουρα θα επηρεάσει..
Επίσης, την απόσταση μεταξύ sitting position και soundbar δεν μπορώ να την μικρύνω πολύ. Σίγουρα δεν μπορώ να την πάω στο 1,5m! Είναι και 65αρα η τηλεόραση, θα στραβωθώ!
Πάντως δεν καταλαβαίνω την λογική του ότι πρέπει να είναι και στο ίδιο ύψος με το αυτί! Μάλλον την λογική την Καταλαβαίνω, αλλά δεν θα έπρεπε να έχουν προβλέψει ότι ο άλλος την τηλεόραση θα την βάλει έτσι ώστε τα μάτια του να είναι στο ίδιο ύψος με το μέσο της tv??!! Άρα η ηχόμπαρα εκ των πραγμάτων θα είναι πιο χαμηλά από το ύψος του αυτιού!
Πφφφφ

Samsung Q990B - Θέση Ηχείων

New member

Moderator

New member

Supreme Member

New member

Supreme Member

New member

AVClub Fanatic

New member

AVClub Fanatic

New member

AVClub Fanatic

New member

Supreme Member

New member

Supreme Member

AVClub Fanatic

New member

AVClub Fanatic

New member