Περί μικρών και μεγάλων...

[Νανόπουλος Γιάννης]

Ας συνεχίσουμε εδώ την κουβέντα που τράβηξε μεγάλο ενδιαφέρον.
Περιμένουμε και τις δικές σας απόψεις.


Νομίζω ότι θα ήταν πολύ χρήσιμο στα μέλη του Club που ασχολούνται με το home cinema να ξεκινήσουμε έναν <κατάλογο> σχετικά με το setup των ηχείων μας σε ότι αφορά την δήλωσή τους στον a/v ενισχυτή μας καθώς επίσης και την συχνότητα αποκοπής στα sub-woofer του κάθε ενός μας.Είναι ένα θέμα το οποίο σηκώνει αρκετή κουβέντα μιά και υπάρχουν αρκετές διαφορετικές απόψεις στο πως θα πρέπει να δηλώνουμε τα ηχεία μας.Εκτός απο αυτό και μιά που τον τελευταίο καιρό έχω πειραματιστεί αρκετά επάνω σε αυτο το θέμα, έχω καταλήξει πως στο ίδιο setup αρκεί και μόνο μιά διαφορετική ρύθμιση απο large σε small η το αντίθετο γιά να επιφέρει δραματικές αλλαγές....
Η κουβέντα ελπίζω να εξεληχθεί όχι μόνο σε απλές παραθέσεις αλλά σε επικοδομητικό και χρήσιμο διάλογο γιά όλλους μας.
Αφού πρώτα ξεκινήσω εγώ γιά το πώς είμαι <σεταρισμένος>τελευταία,θα αφήσω την συνέχεια σε εσάς την οποία και περιμένω με μεγάλο ενδιαφέρον................
FRONT SPEAKERS:KLIPCH RF83 :LARGE
CENTER SPEAKER: KLIPCH RC64 :LARGE
REAR SPEAKERS:KLIPCH RS62 (x4):LARGE

 

[Browser]

Καλο θα ηταν Γιαννη να εξηγηθει πρωτα τι ακριβως δηλωνει και τι κανει το σετ large & small σε ενα πολυκαναλο ενισχυτη.
Επισης , μηπως ανοιγαμε ενα θεματακι με απλες εξηγησεις περι ρυθμισεων που βρισκουμε στους περισσοτερους πολυκανανλους !!

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

ΟΚ...σε λίγο.

 

[Browser]

Thanx

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Ξαναπροσπαθώ γιατί χάθηκε πριν...

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Η σωστή και απροβλημάτιστη λειτουργία του κάθε ηχείου εξαρτάται κατά κύριο λόγο απο το εαν μπορεί αυτο το ηχείο να αναπαράγει σωστά τις χαμηλές νότες.
Για να υπάρξει αυτη η σωστή αναπαραγωγή, τον μεγαλύτερο ρόλο στις περισσότερες των περιπτώσεων ,αν όχι σε όλλες παίζει το μέγεθος.
Εδώ λοιπον έρχονται οι ενισχυτές A/V οι οποίοι με λίγα λόγια μας προσφέρουν την δυνατότητα να ρυθμίσουμε τον ρυθμό που θα λειτουργούν τα ηχεία μας, σε αυτά τα ιδιαίτερα απαιτητικά φορτία, όπου εκτός των άλλων θα τα προστατέψει απο ενδεχόμενο κίνδυνο βλάβης.
Αυτές οι ευκολίες ρυθμίσεων απο τους ενισχυτές στα ηχεία ορίζονται είτε ως large(μεγάλα ηχεία), είτε ως small(μικρά).
Εαν επιλέξουμε απο τον ενισχυτή την πρώτη ρύθμιση(large)τότε τα ηχεία που θα είναι δηλωμένα έτσι(μιλάμε πάντα για ζεύγη ηχείων είτε εμπρός είτε πίσω-εξειρείται το κεντρικό που μπορεί να οριστεί μόνο του), τότε αυτο θα σημαίνει ότι το/τα, συγκεκριμένο ηχείο/α, θα λειτουργεί ως ηχείο/α, πλήρους φάσματος, δηλαδή απο αυτό θα περνάνε όλες οι συχνότητς που είναι γραμένες στο υλικό για το συγκεκριμένο κανάλι.
Εαν επιλέξουμε την δεύτερη περίπτωση small (μικρό)η πληροφορίες των χαμηλών συχνοτήτων που θα έπρεπε να πάνε σε αυτο, θα διοχετευτούν στην έξοδο χαμηλών συχνοτήτων (LFE) και θα αναπαραχθούν απο το υπογούφερ.
Εδώ λοιπον εύκολα καταλαβαίνουμε γιατί όταν έχουμε μικρά ηχεία σε ένα σύστημα Home cinema θα πρέπει να υπάρχει οπως, δήποτε κάποιο αξιόλογο υπογούφερ.
Στο σημείο αυτο θα πρέπει να προσέξουμε πάρα πολύ.Το κανάλι LFE(Low Frequency Effect), των Dolby Digital και DTS ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΧΕΙ τις χαμηλές συχνότητες των άλων καναλιών.Περιέχει ΜΟΝΟ όσα έχουν δωθεί απο τον σκηνοθέτη προς εγγραφή στο studio επεξεργασίας ήχου και τα οποία συνήθως είναι εφέ ειδικά ,πολύ χαμηλών συχνοτήτων που στην πληοψηφία τους τα περισσότερα ηχεία δεν μπορούν να αποδώσουν σωστά.
Ετσι λοιπόν ακόμη και εαν δηλώσουμε όλα τα ηχεία μας ως large και πάλι θα φτάσουν στο υπογούφερ μας, χαμηλές συχνότητες, αλά με την διαφορά ότι δεν θα είναι οι χαμηλές απο τα υπόλοιπα ηχεία.
Εαν πάλι δηλώσουμε τα ηχεία μας ως small ο αποκωδικοποιητής του ενισχυτή μας θα προσθέσει τις πληροφορίες χαμηλών συχνοτήτων που θα έπρεπε να πάνε κανονικά σε αυτά εαν ήταν large, στο έκτο κανάλι του υπογούφερ, αφαιρώντας το απο τα άλα ηχεία.
Ολοι οι ενισχυτές A/V είναι πλέον εξοπλισμένοι με τέτοιους επεξεργαστές διαχείρησης των χαμηλών συχνοτήτων που διαχωρίζουν και στέλνουν τις κρίσημες χαμηλές συχνότητες στην σωστή η στην ζητούμενη απο εμας έξοδο.
Σε αρκετούς ενισχυτές το κάτω σημείο αποκοπής είναι συγκεκριμένο και σταθερό στους 90 Hz, ενώ σε πιο σύγχρονες κατασκευές το σημείο αυτό είναι δυνατόν να ρυθμιστεί απο 60 έως και 120Hz, πράγμα το οποίο σημαίνει μεγαλύτερη ευκολία για εμάς ως προς την ευελιξία των ηχείων μας.
Σε περίπτωση που κάποιος δεν διαθέτει η δεν θέλει να χρησιμοποιήσει κεντρικό ηχείο, τότε θα πρέπει να δηλώσουμε στον ενισχυτή και στην επιλογή κεντρικού ηχείου το none η Phantorm ,έτσι ώστε το περιεχόμενο αυτου του καναλιού να περάσει απο τα μπροστινά ηχεία μας.

 

[Άρης Συν.]

Να προσθέσω ότι δηλώνοντας τα ηχεία small δεν χάνουμε σε εικόνα γιατί ο άνθρωπος δεν μπορεί να ξεχωρίσει απο που προέρχονται οι χαμηλές συχνότητες!
Αυτός είναι και ο σημαντικότερος λόγος για τον οποίο αυτή η ευκολία χρησιμοποιείται κατα κόρον στα Entry Level Home Cinema!

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Να προσθέσω ότι δηλώνοντας τα ηχεία small δεν χάνουμε σε εικόνα γιατί ο άνθρωπος δεν μπορεί να ξεχωρίσει απο που προέρχονται οι χαμηλές συχνότητες!
Αυτός είναι και ο σημαντικότερος λόγος για τον οποίο αυτή η ευκολία χρησιμοποιείται κατα κόρον στα Entry Level Home Cinema!

Eδώ σηκώνει πολύ κουβέντα,γιατί σε πολλές των περιπτώσεων η αίσθηση ακρόασης είναι εντελώς διαφορετική.Βεβαίως αυτο συμβαίνει κυρίως στα <μεγάλα> συστήματα.Μάλιστα στα manual αρκετών μεγάλων a/v ενισχυτών προτείνεται να οριστουν όλα τα ηχεία ως large γιά καλύτερα ηχητικά αποτελέσματα.

 

[Άρης Συν.]

Σίγουρα δεν συγκρίνεται με 5 σοβαρά Large ηχεία όμως αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι κάτι τέτοιο δεν θα γινόταν ποτέ για τις υψηλές παραδείγματος χάρη γιατί η διαφορά θα ήταν ακουστοφανής (πωπω τι γράφω ο άνθρωπος)!Επίσης οι υψηλές είναι και κατευθυντικές (μικρή διασπορά) πράγμα που χειροτερεύει την κατάσταση...
Υ.Γ. Κ. Νανόπουλε με τα δάκτυλα στο πληκτρολόγιο σας βρίσκω...

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Σίγουρα δεν συγκρίνεται με 5 σοβαρά Large ηχεία όμως αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι κάτι τέτοιο δεν θα γινόταν ποτέ για τις υψηλές παραδείγματος χάρη γιατί η διαφορά θα ήταν ακουστοφανής (πωπω τι γράφω ο άνθρωπος)!Επίσης οι υψηλές είναι και κατευθυντικές (μικρή διασπορά) πράγμα που χειροτερεύει την κατάσταση...
Υ.Γ. Κ. Νανόπουλε με τα δάκτυλα στο πληκτρολόγιο σας βρίσκω...

Θα συμφωνήσω τόσο ως προς την <ακουστοφανή> διαφορά, όσο και ως προς τις <υψηλοκατευθυντικές μικροδιασπορές>!!!!!

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Σίγουρα δεν συγκρίνεται με 5 σοβαρά Large ηχεία όμως αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι κάτι τέτοιο δεν θα γινόταν ποτέ για τις υψηλές παραδείγματος χάρη γιατί η διαφορά θα ήταν ακουστοφανής (πωπω τι γράφω ο άνθρωπος)!Επίσης οι υψηλές είναι και κατευθυντικές (μικρή διασπορά) πράγμα που χειροτερεύει την κατάσταση...
Υ.Γ. Κ. Νανόπουλε με τα δάκτυλα στο πληκτρολόγιο σας βρίσκω...

Θα συμφωνήσω τόσο ως προς την <ακουστοφανή> διαφορά, όσο και ως προς τις <υψηλοκατευθυντικές μικροδιασπορές>!!!!!

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Άντε να γράψω εγώ...

Το αφήσατε βλέπω το θέμα, ενώ παρουσιάζει ενδιαφέρον για όσους ασχολούνται με τον ήχο. Αφού ξεκαθαρίσω ότι δεν με απασχολεί καθόλου ο ήχος από το σύστημά μου τα τελευταία χρόνια, αν ακούγονται τα ντάμπα ντούμπα και οι εκρήξεις είμαι ικανοποιημένος, έχω ως εξής το setup:

Bose 301 (front) δηλωμένα φυσικά ως large.
Jamo center 200 κεντρικό δηλωμένο ως small.
Kef Coda 7 ως περιφερειακά, εννοείται ως small.
Sub είναι το Roister Power Bass 250, με συχνότητα αποκοπής τα 80Hz.

Τι μου κάνεις βραδιάτικα Γιάννη, κόντεψα να βάλω φωτιά στα masking και σε όλο το σπίτι, ψάχνοντας με τον αναπτήρα να δω που είναι ρυθμισμένη η συχνότητα αποκοπής στο Roister!

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Δεν κοιμάσαι που δεν κοιμάσαι...σου έδωσα δουλειά!!!

 

[Larry]

Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Front Jmlab electra 1007 be large
Κεντρικο Jmlab electra cc 1000 be large
Sub Jmlab electra sw 1000 be κατεβασμα στα 80
Rear Β&W i ccm 828 large

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Αρκετά μέλη προβληματίζονται σχετικά με την ρύθμιση των sub.....εδω ψάχνοντας βρήκα μιά παλιά κουβέντα που νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον να την ξαναθυμηθούμε.

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Εδω είμαστε...και μην ξεχάσετε περνώντας απο αυτο το θέμα να τοποθετηθείτε και στην σχετική ψηφοφορία που έχω ανόιξει.

 

[rider]

Re: Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Εδω είμαστε...

Kαι περιμενουμε εναγωνιως παρα το περασμενο της ωρας...:flipout: :grandpa:

Παρα πολυ ενδιαφερον και θα βοηθαγαν πααααρα πολυ καποιες συμβουλες και εξηγησεις σχετικα με τις ρυθμισεις του sub, σε σχεση με τα χαρακτηριστικα του και των ηχειων , τον χωρος μας και την τοποθετηση αυτων κλπ κλπ.

 

[milmat]

Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Ετσι λοιπόν ακόμη και εαν δηλώσουμε όλα τα ηχεία μας ως large και πάλι θα φτάσουν στο υπογούφερ μας, χαμηλές συχνότητες, αλά με την διαφορά ότι δεν θα είναι οι χαμηλές απο τα υπόλοιπα ηχεία.
Εαν πάλι δηλώσουμε τα ηχεία μας ως small ο αποκωδικοποιητής του ενισχυτή μας θα προσθέσει τις πληροφορίες χαμηλών συχνοτήτων που θα έπρεπε να πάνε κανονικά σε αυτά εαν ήταν large, στο έκτο κανάλι του υπογούφερ, αφαιρώντας το απο τα άλα ηχεία.
.

Τί γίνεται αν δηλώσουμε large τα 3 πρόσθια, small τα 2-4 πίσω, αλλά δεν εχουμε sub? πηγαίνουν οι χαμηλές συχνότητες του .1 και των small στα front ή "χανονται";

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Τί γίνεται αν δηλώσουμε large τα 3 πρόσθια, small τα 2-4 πίσω, αλλά δεν εχουμε sub? πηγαίνουν οι χαμηλές συχνότητες του .1 και των small στα front ή "χανονται";

Εφ' όσον δεν έχεις υπογούφερ, δήλωσέ τα όλα large. Οι συχνότητες που δεν θα ακούς, θα είναι οι πολύ χαμηλές. Από τα 20 Hz μέχρι το κάτω όριο που είναι ικανά να αναπαράγουν τα ηχεία σου (40 Hz νομίζω για τα Cobalt 826).

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Mε πρόλαβε πολύ σωστά ο φίλος Kblachos