Αναστροφή φάσης σε δίσκο βινυλίου;;;

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Palimpsest

Established Member
17 June 2006
210
Limhamn/Skania/Sverige
Av kai diabasa polles fores tnv apavtnsn sou dev katalabaivw 100% ti 8eleis va peis!
1) H apolytn fasn sto studio prepei va eivai gvwstn!Toulaxistov sta sobara studio pou exouv sta8eres egkatastaseis kai eivai ola perasmeva sta texvika dokumevta tous, apo tis sobares etairies pou kavave tis egkatastaseis kai promn8eusave ta mnxavnmata! Nomizw oti n sygkekrimevn etairia eixe kavei tnv sygkekrimevn nxografisn se eva sobaro Amerikaviko studio giauto ntav kai toso sigourn gia auto pou grapsave!
2)Dev mporei va exei kammia sxesn me auto pou grafouve stov disko oi opoies ateleies twv mnxavnmatwv, pou pavta yparxouv poly n ligo kai ta fasika la8n pou bazouv stis nxografiseis!Oi sobares konsoles exouv fasometro kai parakolou8ouv tnv fasn va mnv persei se megala la8n!
To deutero meros tns paratnrnsn sou avaferetai stnv syskeun avaparagwgns sto spiti mas? Sto sygkekrimevo systnma pou akougame diafores n oxi se A/B test, me diakoptn, n apokrisn pros ta karw eivai karfi sta 16Hz kai dev exei kammia lampa stis ba8mides tou! Ola eivai kataskeuasmeva me fet n mosfet!
3) St systnma auto dev peirazete tipota xwris va yparxei logos kai auto poly spavia! H diafora ntav evtovn, stous diskous pou eixave diafora kai dev ypnrxe amfibolia oti epaize kalytera n xeirwtera kai oxi ti mas arese n oxi! Ta atoma pou eivai ekei, mazi me emeva, exoume poly megaln empeiria apo live kai 3eroume pws akougetai stnv pragmatikotnta, avaferomai pavta se akoustika orgava kai klassikn mousikn!
Spiros
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Palimpsest said:
Av kai diabasa polles fores tnv apavtnsn sou dev katalabaivw 100% ti 8eleis va peis!
1) H apolytn fasn sto studio prepei va eivai gvwstn!Toulaxistov sta sobara studio pou exouv sta8eres egkatastaseis kai eivai ola perasmeva sta texvika dokumevta tous, apo tis sobares etairies pou kavave tis egkatastaseis kai promn8eusave ta mnxavnmata! Nomizw oti n sygkekrimevn etairia eixe kavei tnv sygkekrimevn nxografisn se eva sobaro Amerikaviko studio giauto ntav kai toso sigourn gia auto pou grapsave!
2)Dev mporei va exei kammia sxesn me auto pou grafouve stov disko oi opoies ateleies twv mnxavnmatwv, pou pavta yparxouv poly n ligo kai ta fasika la8n pou bazouv stis nxografiseis!Oi sobares konsoles exouv fasometro kai parakolou8ouv tnv fasn va mnv persei se megala la8n!
To deutero meros tns paratnrnsn sou avaferetai stnv syskeun avaparagwgns sto spiti mas? Sto sygkekrimevo systnma pou akougame diafores n oxi se A/B test, me diakoptn, n apokrisn pros ta karw eivai karfi sta 16Hz kai dev exei kammia lampa stis ba8mides tou! Ola eivai kataskeuasmeva me fet n mosfet!
3) St systnma auto dev peirazete tipota xwris va yparxei logos kai auto poly spavia! H diafora ntav evtovn, stous diskous pou eixave diafora kai dev ypnrxe amfibolia oti epaize kalytera n xeirwtera kai oxi ti mas arese n oxi! Ta atoma pou eivai ekei, mazi me emeva, exoume poly megaln empeiria apo live kai 3eroume pws akougetai stnv pragmatikotnta, avaferomai pavta se akoustika orgava kai klassikn mousikn!
Spiros


Συγγνώμη Σπύρο , δέν μπορώ να παρακολουθήσω τούς συλλογισμούς σου , γιατί , μάλλον αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά τα πράγματα
Αυτό δέν είναι απαραίτητα, κακό ή καλό , απλά είναι .
Φυσικά ..και σε πιστεύω (για τα τέστ κλπ κλπ) , αλίμονο δέν τίθεται θέμα
Αλλά η συζήτηση μας είναι: οι λόγοι που υπάρχει ή/και γίνεται αντιληπτή ή οχι η αναστροφή φάσης και ΩΣ ΠΡΟς ΠΟΙΑ ΦΑΣΗ ...???
...Μη θεωρείς δεδομένο οτι η μετατροπή σε ηλεκτρισμό (δηλαδή μικρόφωνο , ενίσχυση, αποθήκευση/μήτρα/παραγωγή εκτύπωση ) τής κρουστικής απόκρισης , σε ένα στούντιο είναι πάντα συμφασική ...με το γεγονός
Μη θεωρείς δεδομένο οτι ένα σύστημα που πέρνει Ο μοίρες εξακολουθεί να να αναπαράγει με σημείο εφαρμογής τίς 0 μοίρες

Θα σε βοηθούσε δε στούς συλλογισμούς σου να δείς μιά μετρηση ακουστικής φάσης οπουδήποτε Ηχείου (στο πεδίο του χρόνου ....) για να δείς τίς κάποιες εκατοντάδες μοίρες -'ετσι μετά μπορείς να βρείς πολλά ηχεία και να συγκρίνεις ή να αναρωτηθείς γιατί ολα σχεδόν ή πολλά απο αυτά έχουν το ιδιο SPL responce , αλλά τόσο το Power Responce , όσο και η φάση είναι "αλλού γι αλλού" - (εκεί είναι που κατά τήν ταπεινή γνώμη μου παίζονται τα πράγματα και η αληθοφάνειες κλπ κλπ )

-bye-
 

Palimpsest

Established Member
17 June 2006
210
Limhamn/Skania/Sverige
Ισως να αυγκρουομαστε γλωσσικα αλλα να εννοουμε τα ιδια πραγματα!
Με ποιο απλα λογια και με Ελληνικα γραμματα αυτη την φορα!
Η φαση που βγαινει απο την κονσολα προς το μαστερ μαγνητοφωνο ειναι δεδομενη!(παραδειγμα τωρα)!
Τωρα αν ενα μικροφωνο ηταν ετσι βαλμενο ωστε να πιασει τον ηχο ενος πιατινιου με 33 μοιρες λαθος, αυτο δεν αλλαζει την ηλεκτρικη φαση στην κονσολα!Απλα ειναι λαθος γραμμενο!Και αυτο ειναι τελειως φυσιολογικο, επειδη αν ησουν μεσα στο στουντιο στην ευκαιρια της ηχογραφισης, ισως απο την θεση σου, που δεν θα ηταν η ιδια θεση του μικροφωνου φυσικα, ισως ακουγες το ιδιο πιατινι με ενα φασικο λαθος 123 μοιρων!
Για να ερθω στο συστημα τωρα, το παραξενο ηταν οτι μερικοι δισκοι παιζανε καλυτερα η χειρωτερα με την αλλαγη της απολυτης φασης και μερικοι δεν ειχαν σχεδον καμμια διαφορα!Φυσικα ολα ειναι συγκυριες της στιγμης η του ηχοληπτη η κατι αλλο στην αλυσιδα!Φυσικα θα πρεπει να υπαρχει μια τεχνικη εξηγηση, δεν ειναι χοκους/ποκους, αλλα οι γνωσεις μου δεν φτανουν μεχρι εκει ουτε συναντησα καποιον που να μπορει να το εξηγησει αυτο το φαινομενο!
Σπιρος
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Palimpsest said:
Ισως να αυγκρουομαστε γλωσσικα αλλα να εννοουμε τα ιδια πραγματα!
Με ποιο απλα λογια και με Ελληνικα γραμματα αυτη την φορα!
Η φαση που βγαινει απο την κονσολα προς το μαστερ μαγνητοφωνο ειναι δεδομενη!(παραδειγμα τωρα)!
Τωρα αν ενα μικροφωνο ηταν ετσι βαλμενο ωστε να πιασει τον ηχο ενος πιατινιου με 33 μοιρες λαθος, αυτο δεν αλλαζει την ηλεκτρικη φαση στην κονσολα!Απλα ειναι λαθος γραμμενο!Και αυτο ειναι τελειως φυσιολογικο, επειδη αν ησουν μεσα στο στουντιο στην ευκαιρια της ηχογραφισης, ισως απο την θεση σου, που δεν θα ηταν η ιδια θεση του μικροφωνου φυσικα, ισως ακουγες το ιδιο πιατινι με ενα φασικο λαθος 123 μοιρων!
Για να ερθω στο συστημα τωρα, το παραξενο ηταν οτι μερικοι δισκοι παιζανε καλυτερα η χειρωτερα με την αλλαγη της απολυτης φασης και μερικοι δεν ειχαν σχεδον καμμια διαφορα!Φυσικα ολα ειναι συγκυριες της στιγμης η του ηχοληπτη η κατι αλλο στην αλυσιδα!Φυσικα θα πρεπει να υπαρχει μια τεχνικη εξηγηση, δεν ειναι χοκους/ποκους, αλλα οι γνωσεις μου δεν φτανουν μεχρι εκει ουτε συναντησα καποιον που να μπορει να το εξηγησει αυτο το φαινομενο!
Σπιρος


Σπύρο , δέν συγκρουόμαστε , απλά προσπαθώ να σου πώ οτι δέν μιλάω για τα τυχαία μουσικά οργανα και τίς τυχαίες χρονικές ολισθήσεις (-λόγω συγκριτικής διαφοράς απόστασης μεταξύ τους απο το μικρόφωνο , απο τήν διαφοροποίηση αντήχησης/συχνότητα και απο τον τρόπο που ακτινοβολεί το καθένα - λοβός -)
Οχι λοιπόν δεν μιλώ για τα οργανα μεταξύ τους .
Παρακάτω τώρα:
Απλά αν αυτό που υποστηρίζεις για τήν απόλυτη φάση ήταν δεδομένο για όλους και για όλα ...τότε ο Εκτορας δέν θα έβρισκε τυπωμένες οδηγίες πάνω σε αυτο το δίσκο
Επίσης , τηρουμένων τών ιδιων αναλογιών και ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ απο τίς δικές σου διαπιστώσεις , (άλλωτε καλύτερα --->για ποιόν? , άλλωτε χειρότερα---> για ποιόν? , άλλωτε αδιάφορα----> για ποιόν??? ) εύκολα μπορεί να καταλάβει κανείς οτι το τελικό αποτέλεσμα που αντιλαμβάνεται "κανείς" για τήν φάση είναι εντελώς τυχαίο η εντελώς υποκειμενικό , αρα και πάλι τυχαίο

Σπύρο πέρα απο τήν ηλεκτρική ολίσθηση μέσα σε συσκευές/συστημα , το ανθρώπινο αυτί καταλαβαίνει τήν έναρξη ενός ακουστικού ερεθίσματος σάν το σημείο Ο = 0μοίρες (τώρα αν η κροστική βγαίνει ανάποδα , αυτό είναι μιά άλλη ιστορία )
Στα ξανάγραψα η εξήγηση βρίσκεται σε πολλούς παράγοντες που έχω αναφέρει παραπάνω , αλλά είναι ακατόρθωτο να αναλυθούν εννοιες τόμων βιβλίων έστω και σε 10 σελίδες συζήτησης

Καλό βράδυ

PS
1)Αλήθεια , ξέρεις ποιές απο τίς συσκευές σου είναι αναστρέφουσες και ποιές μη αναστρέφουσες ( phono, pro , Amplifier )-bye-

2) Εκτός του οτι τι θα γίνεται άραγε με τα ηχεία τα οποιά έχουν 2 , τρείς ή περισσότερους δρόμους και ο ένας ή κάποιοι απο αυτούς βρίσκονται συνδεδεμένοι με ανάποδη πολικότητα ......χμ ..χμ ..χμ ..εκεί έχουμε πολλά θέματα , μα πάρα πολλά θέματα -bye-

3) Νομίζω πώς μεγαλύτερη σημασία έχει η γραμμικότητα τών ιδιων τών συσκευών στο σύνολο
 
Last edited:

Palimpsest

Established Member
17 June 2006
210
Limhamn/Skania/Sverige
Μανωλη
μιλαμε την ιδια γλωσσα(σχεδον) αλλα δεν καταλαβαινομαστε!
Οι ερωτησεις σου ειναι απαντημενες απο μερους μου γιαυτο δεν θα τις ξανααπαντησω!
Τα εν λογω ηχεια εχουν ευθυγραμισμενα τα πηνεια τους στο καθετο επιπεδο!
Τουλαχιστον ο ιδιοκτητης τους εκανε μια καλη προσπαθεια συμφωνα με την κλασσικη παραδοσιακη μεθοδο να τα φιαξει σωστα σε φαση!
Αν οι ενισχυτες του τελικα στην εξοδο τους προς τα μεγαφωνα ειναι ανεστραμμενοι η οχι δεν τον ρωτησα!Μπορει να βρεθει ομως αν ρωτησει τον μηχανικο που του τα σχεδιασε!Μια και μιλαμε για αυτους τους ενισχυτες, ο μηχανικος που τους σχεδιασε υποστηριζει οτι εχουν μηδενικη αρνητικη αναδραση και οτι δεν εχουν Μιλλερ διορθωση(η πως λεγεται στα Ελληνικα τωρα)
Εγω δεν ξερω στο σπιτι μου τι εχω, αλλαζω πολλα πραγματα τωρα τελευταια και ακομα δεν εχω βαλει διακοπτη αναστροφης φασης!
Σπιρος
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Palimpsest said:
Μανωλη
μιλαμε την ιδια γλωσσα(σχεδον) αλλα δεν καταλαβαινομαστε!
Οι ερωτησεις σου ειναι απαντημενες απο μερους μου γιαυτο δεν θα τις ξανααπαντησω!
Τα εν λογω ηχεια εχουν ευθυγραμισμενα τα πηνεια τους στο καθετο επιπεδο!
Τουλαχιστον ο ιδιοκτητης τους εκανε μια καλη προσπαθεια συμφωνα με την κλασσικη παραδοσιακη μεθοδο να τα φιαξει σωστα σε φαση!
Αν οι ενισχυτες του τελικα στην εξοδο τους προς τα μεγαφωνα ειναι ανεστραμμενοι η οχι δεν τον ρωτησα!Μπορει να βρεθει ομως αν ρωτησει τον μηχανικο που του τα σχεδιασε!Μια και μιλαμε για αυτους τους ενισχυτες, ο μηχανικος που τους σχεδιασε υποστηριζει οτι εχουν μηδενικη αρνητικη αναδραση και οτι δεν εχουν Μιλλερ διορθωση(η πως λεγεται στα Ελληνικα τωρα)
Εγω δεν ξερω στο σπιτι μου τι εχω, αλλαζω πολλα πραγματα τωρα τελευταια και ακομα δεν εχω βαλει διακοπτη αναστροφης φασης!
Σπιρος


Εντάξει , εντάξει Σπύρο , δέν είναι θέμα -bye-
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
...εύκολα μπορεί να καταλάβει κανείς οτι το τελικό αποτέλεσμα που αντιλαμβάνεται "κανείς" για τήν φάση είναι εντελώς τυχαίο η εντελώς υποκειμενικό , αρα και πάλι τυχαίο
...

Ερώτησης, αν είναι υποκειμενική, τυχαία γιατί η σημείωση πάνω στον δίσκο -μιας όχι τυχαίας παραγωγής-;
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Morfeas said:
Ερώτησης, αν είναι υποκειμενική, τυχαία γιατί η σημείωση πάνω στον δίσκο -μιας όχι τυχαίας παραγωγής-;

Ακριβώς για τον ιδιο λόγο που οι υπόλοιποι 99.99% δίσκοι δέν αναφέρουν τήν ...πιθανή αναστροφή φάσης .....
Και που ξέρει αυτός που προτρέπει σε αναστροφή οτι τα συστήματα ολα είναι μη αναστρέφοντα (στο σύνολο . έστω απο μία ή περισσότερες συσκευές) , γιατί αν τελικά το σύστημα είναι αναστρέφον τότε δέν χρειάζεται η αναστροφή φυσικά !!!! και με τον νόμο ....ακριβώς για τον ιδιο λόγο που υποστηρίζει ο ποιητής οτι χρειάζεται ο δίσκος του αναστροφή κατά τήν αναπαραγωγή..

Δηλαδή είτε μονο 0.001% γράφουν με ανεστραμμένη φάση , κατά λάθος ή για κάποιο λογο (πράγμα αδύνατο ή παράξενο) ...και οι υπόλοιποι ??? , είτε ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ πώς γράφουν , είτε απλά δέν θεωρούν σημαντικότερη αυτή τήν πληροφορία (ένεκα τόσων παραμέτρων τής αλυσίδας )
IMHO το 80% των εκτυπώσεων πιστεύω οτι είναι άγνωστο ακόμα και στούς παραγωγούς
Φυσικά για αυτούς που έχουν ασχοληθεί σοβαρά με μετρήσεις κρουστικής , τα πράγματα , είναι πολύ απλούστερα

Οπότε οχι μόνο τυχαίο , αλλά καρατυχαίο (οπως και πολλά άλλα πράγματα άλλωστε - λόγω ασχολίας και χόμπυ - οχι λόγω αδυναμίας πρόβλεψης - επανάληψης - μέσα σε λογικά ορια )
Εξάλλου, αν διαβάσεις τήν "ακουστική" μαρτυρία του Σπύρου --> άλλωτε έτσι , άλλωτε γιουβέτσι <-- , αρκεί για να καταλάβεις πολλά

Μάνο , μήν πάς μακριά , δοκίμασε να σκεφθείς τίς παραπάνω ερωτήσεις ....1) και 2)

Καλημέρα-bye-
 
Last edited:

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Αρχικά να πω ότι δεν την έχω ψάξει (με την φάση σήματος).
Για να το γράφει μια τόσο σοβαρή εταιρεία δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο. Προφανώς ξέρουν την φάση της ηχογράφησης που για τους χψ λόγους είναι ανάστροφη απ ότι θα έπρεπε.

Και μια παραβολή. Μια φορά που λες, στην εθνική, οδηγεί μπροστά μας αριστερή λωρίδα ένας παπούς μια μπέμπα με 60. Φαντάζομαι ότι στην επόμενη στάση θα κατηγορούσε την μπεεμβε που δηλώνει τελική ταχύτητα 200 ενώ εκείνος δεν ήξερε ότι το αυτοκίνητο έχει κι άλλες ταχύτητες πέρα απ την πρώτη.
:flipout:
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Morfeas said:
Αρχικά να πω ότι δεν την έχω ψάξει (με την φάση σήματος).
Για να το γράφει μια τόσο σοβαρή εταιρεία δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο. Προφανώς ξέρουν την φάση της ηχογράφησης που για τους χψ λόγους είναι ανάστροφη απ ότι θα έπρεπε.

Και μια παραβολή. Μια φορά που λες, στην εθνική, οδηγεί μπροστά μας αριστερή λωρίδα ένας παπούς μια μπέμπα με 60. Φαντάζομαι ότι στην επόμενη στάση θα κατηγορούσε την μπεεμβε που δηλώνει τελική ταχύτητα 200 ενώ εκείνος δεν ήξερε ότι το αυτοκίνητο έχει κι άλλες ταχύτητες πέρα απ την πρώτη.
:flipout:

Συμφωνούμε απόλυτα , στο οτι αυτός που το έγραψε , κάτι ήξερε ...
Αλλά νομίζω οτι ουσιαστικά και πρακτικά είναι άνευ σημασίας , μιάς και λιγότερο απο 1% τών χομπιστών ξέρουν τι είναι φάση , πολύ δε περισσότερο αν τα μηχανάκια τους είναι συμφασικά (όπως δηλαδή το παράδειγμα με τήν μπέμπα ...:flipout: )
Γι αυτό και για αυτό , το αποτέλεσμα για τον τελικό χρήστη (>99%) , ακκολουθήσει, δέν ακολουθήσει τήν οδηγία αναστροφής , είναι εύστοχο μόνο 50% ή εντελώς τυχαίο 50-50 .....:slapface: :grinning-smiley-043

...κι επειδή ο άνθρωπος , ήξερε με ποιούς είχε να κάνει ,γι αυτό , έβαλε και τήν τελευταία πρόταση .......
 
Last edited:

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,336
συγγνώμη γιά το αφελές, αλλά επειδή το θέμα δεν μπόρεσα να το παρακολουθήσω στο σύνολό του,
τι ακριβώς μας προτείνει να κάνουμε ο δίσκος?
α) να αντιμεταθέσουμε το άσπρο μαύρο rca σε ένα κανάλι σε input?
β) το ίδιο και το αντίστοιχο στο ίδιο κανάλι στο ηχείο?
γ) κάτι άλλο?

σόρρυ ε....?
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,336
backousis said:
μας προτεινη να αλλαξουμε πολικοτητα και στα δυο ηχεια +με -.


έτσι όπως τα έχω σφίξει μάνα 'μ ....
:speechless-smiley-0
 
Επειδή μόλις τώρα είδα το θέμα, μπαίνω λίγο αργά. Αλλά, ποτέ δεν είναι αργά.

Λοιπόν, ένα απλό παράδειγμα της απόλυτης φάσης, που είχα διαβάσει κάπου πριν από χρόνια και το οποίο χρησιμοποιώ με τη σειρά μου, είναι το εξής: όταν χτυπάει η μπότα των νταμς, δημιουργείται μία πύκνωση στον αέρα. Κατά την αναπαραγωγή από το ηχείο, όταν η απόλυτη φάση είναι σωστή, ο κώνος του μεγαφώνου θα κινηθεί προς τα έξω, δημιουργώντας επίσης μία πύκνωση. Αν όμως υπάρχει αναστροφή φάσης, ο κώνος θα κινηθεί προς τα μέσα, δημιουργώντας έτσι μία αραίωση. Η αντίληψη του ήχου, παρόλο που τείνει να είναι η ίδια, δεν είναι απολύτως όμοια και κάποια αυτιά ευαίσθητα στην απόλυτη φάση το αντιλαμβάνονται.

Μία εκτενέστερη περιγραφή στο παρακάτω λινκ:

http://www.positive-feedback.com/Issue1/cjwoodeffect.htm
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: Αναστροφή φάσης σε δίσκο βινυλίου;;;

Βαγγέλης Καινούργιος said:
Επειδή μόλις τώρα είδα το θέμα, μπαίνω λίγο αργά. Αλλά, ποτέ δεν είναι αργά.

Λοιπόν, ένα απλό παράδειγμα της απόλυτης φάσης, που είχα διαβάσει κάπου πριν από χρόνια και το οποίο χρησιμοποιώ με τη σειρά μου, είναι το εξής: όταν χτυπάει η μπότα των νταμς, δημιουργείται μία πύκνωση στον αέρα. Κατά την αναπαραγωγή από το ηχείο, όταν η απόλυτη φάση είναι σωστή, ο κώνος του μεγαφώνου θα κινηθεί προς τα έξω, δημιουργώντας επίσης μία πύκνωση. Αν όμως υπάρχει αναστροφή φάσης, ο κώνος θα κινηθεί προς τα μέσα, δημιουργώντας έτσι μία αραίωση. Η αντίληψη του ήχου, παρόλο που τείνει να είναι η ίδια, δεν είναι απολύτως όμοια και κάποια αυτιά ευαίσθητα στην απόλυτη φάση το αντιλαμβάνονται.

Μία εκτενέστερη περιγραφή στο παρακάτω λινκ:
http://www.positive-feedback.com/Issue1/cjwoodeffect.htm


Βαγγέλη σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα , δηλαδή στήν περιγραφή του φαινομένου
Μάλιστα αν διαβάσεις παραπάνω , θα δείς τήν έννοια "κρουστική" , ε αυτό που περιγράφεις με πύκνωμα - αραίωμα , είναι ας πούμε μιά πρώτη βασική έννοια για να περιγράψη κανείς τήν ΕΝΑΡΞΗ τής κρουστικής
Πλήν όμως , το φαινόμενο αυτό με απόλυτο τρόπο μετριέται ΜΟΝΟ ανηχοϊκά , δηλαδή σε ένα περιβάλλον , είτε φυσικό , είται τεχνητό (ψηφιακά γαρ ) το οποίο ΔΕΝ εχει ανακλάσεις , στάσιμα , πεδίο αντήχησης που να επηρεάζει τήν μέτρηση κλπ κλπ
Τοιουτοτρόπως λοιπόν , ναι υφίσταται κατ απόλυτο τρόπο η "σωστή" έναρξη , αλλά δυστυχώς κάποια χαρακτηριστικά του χώρου (επειδή το θέμα ήχο απο ένα οργανο , είναι πολυσύνθετο λόγω περιβάλλουσας) τείνουν να αλλοιώσουν με το ένα ή τον άλλο τρόπο κάποια απο τα χαρακτηριστικά της πρωτογενούς εκπομπής (απο τήν ηχογόνο πηγή) . οταν αυτά θα προσθαφαιρεθούν (μέσω τών μηχανισμών τής ακοής ) με τα χαρακτηριστικά δευτερογενών και ν-γενών εκπομπών (πεδίο αντήχησης γαρ)
Δυστυχώς το αυτί δέν ολοκληρώνει όπως ένα μετρητικό ή ένα μικρόφωνο ή οπως μιά μέτρηση κρουσικής με τίς μετάπειτα αναγωγές της σε SPL κλπ κλπ

Πάντως , μιά και ανέφερες το "ανάποδο" του θέματος , ενδιαφέρον έχει να σκεφθεί κανείς ΓΙΑΤΙ αραγε ???? , εφόσον η σωστή κρουστική είναι η foward , ο δισκος απετυπώθη με reverse ,(οπότε για να τήν κάνει πάλι forward χρειάζεται αναστροφη...!!!)
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αναστροφή φάσης σε δίσκο βινυλίου;;;

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Πάντως , μιά και ανέφερες το "ανάποδο" του θέματος , ενδιαφέρον έχει να σκεφθεί κανείς ΓΙΑΤΙ αραγε ???? , εφόσον η σωστή κρουστική είναι η foward , ο δισκος απετυπώθη με reverse ,(οπότε για να τήν κάνει πάλι forward χρειάζεται αναστροφη...!!!)

Στην διαδικασία της ηχογράφησης, από το μικρόφωνο μέχρι την κεφαλή κοπής, υπάρχει μία μεγάλη αλυσίδα ενισχυτικών σταδίων. Κάποια από αυτά αναστρέφουν τη φάση, κάποια όχι. Ανάλογα με το αν υπάρχει περιττός ή άρτιος αριθμός αναστρεφόντων σταδίων, θα υπάρχει, αντιστοίχως, και αναστροφή ή όχι του σήματος στο τελικό προϊόν αναπαραγωγής. Οι μηχανικοί μερικές φορές διορθώνουν αυτήν την ασναστροφή, άλλες όμως όχι. Γι' αυτό, ποτέ δεν ξέρουμε ακριβώς ποια είναι η ορθή φάση. Σε προενισχυτές balanced, στους οποίους υπάρχει διακόπτης αναστροφής της φάσης, είναι εύκολο να γίνει αυτό και προτείνεται για κάθε δίσκο να ακούσει κανείς με ορθή και ανεσταμμένη φάση και αυτό που ακούγεται "καλύτερα" αυτό είναι και το σωστό - το σημειώνει στον δίσκο - CD και ακούει πάντα τον συγκεκριμένο δίσκο με αυτή τη θέση φάσης. Στους single ended προενισχυτές αυτό είναι αδύνατον και ο μόνος τρόπος αναστροφής της φάσης είναι αναστρέφοντας τα καλώδια στα ηχεία.

Παρόλα αυτά, πέρα από το εάν ένα δισκάκι είναι ηχογραφημένο με ορθή η ανεστραμμένη φάση, επίσης ρόλο παίζει και το αν μία αλυσίδα αναπαραγωγής της μουσικής αναστρέφει ή όχι (με τον ίδιο τρόπο). Ως εκ τούτου, η προτροπή αναστροφής των καλωδίων για τον συγκεκριμένο δίσκο (προφανώς, ο παραγωγός ανακάλυψε ότι η ηχογράφηση στον δίσκο έχει αναστραμμένο σήμα εκ των υστέρων)έχει νόημα μόνον εφ' όσον το σύστημα δεν αναστρέφει.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αναστροφή φάσης σε δίσκο βινυλίου;;;

Βαγγέλης Καινούργιος said:
Στην διαδικασία της ηχογράφησης, από το μικρόφωνο μέχρι την κεφαλή κοπής, υπάρχει μία μεγάλη αλυσίδα ενισχυτικών σταδίων. Κάποια από αυτά αναστρέφουν τη φάση, κάποια όχι. Ανάλογα με το αν υπάρχει περιττός ή άρτιος αριθμός αναστρεφόντων σταδίων, θα υπάρχει, αντιστοίχως, και αναστροφή ή όχι του σήματος στο τελικό προϊόν αναπαραγωγής. Οι μηχανικοί μερικές φορές διορθώνουν αυτήν την ασναστροφή, άλλες όμως όχι. Γι' αυτό, ποτέ δεν ξέρουμε ακριβώς ποια είναι η ορθή φάση. Σε προενισχυτές balanced, στους οποίους υπάρχει διακόπτης αναστροφής της φάσης, είναι εύκολο να γίνει αυτό και προτείνεται για κάθε δίσκο να ακούσει κανείς με ορθή και ανεσταμμένη φάση και αυτό που ακούγεται "καλύτερα" αυτό είναι και το σωστό - το σημειώνει στον δίσκο - CD και ακούει πάντα τον συγκεκριμένο δίσκο με αυτή τη θέση φάσης. Στους single ended προενισχυτές αυτό είναι αδύνατον και ο μόνος τρόπος αναστροφής της φάσης είναι αναστρέφοντας τα καλώδια στα ηχεία.

Παρόλα αυτά, πέρα από το εάν ένα δισκάκι είναι ηχογραφημένο με ορθή η ανεστραμμένη φάση, επίσης ρόλο παίζει και το αν μία αλυσίδα αναπαραγωγής της μουσικής αναστρέφει ή όχι (με τον ίδιο τρόπο). Ως εκ τούτου, η προτροπή αναστροφής των καλωδίων για τον συγκεκριμένο δίσκο (προφανώς, ο παραγωγός ανακάλυψε ότι η ηχογράφηση στον δίσκο έχει αναστραμμένο σήμα εκ των υστέρων)έχει νόημα μόνον εφ' όσον το σύστημα δεν αναστρέφει.


A ..γειά σου ρε Βαγγέλη .....:ernaehrung004:
Αν και η ερώτηση ήταν απαντημένη απο πρίν ..(ήταν ελαφρώς ρητορική η δόλια ...)

...αυτό ακριβώς , έλεγα , εδώ και 10 μηνύματα-bye- (..μπορεί να "μήν το πήρες" το θέμα απο τήν αρχή - no problem) .....οτι σχεδόν ποτέ ουδείς γνωρίζει , τήν απόλυτη φάση :damnyou:

Εδώ ακριβώς βρίσκεται το τυχαίο του θέματος (όπως και πολλά άλλα δηλαδή , ...τυχαία ):grinning-smiley-043
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αναστροφή φάσης σε δίσκο βινυλίου;;;

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
A ..γειά σου ρε Βαγγέλη .....:ernaehrung004:
Αν και η ερώτηση ήταν απαντημένη απο πρίν ..(ήταν ελαφρώς ρητορική η δόλια ...)

...αυτό ακριβώς , έλεγα , εδώ και 10 μηνύματα-bye- (..μπορεί να "μήν το πήρες" το θέμα απο τήν αρχή - no problem) .....οτι σχεδόν ποτέ ουδείς γνωρίζει , τήν απόλυτη φάση :damnyou:

Εδώ ακριβώς βρίσκεται το τυχαίο του θέματος (όπως και πολλά άλλα δηλαδή , ...τυχαία ):grinning-smiley-043


Επειδή το δόλιο μου το μυαλό δεν μου επιτρέπει να ανάγω τον "ρητορικό" λόγο σε γεγονότα και αριθμούς, δεν κατάλαβα την απάντησή σου εδώ και 10 μηνύματα.-bye-
 

Palimpsest

Established Member
17 June 2006
210
Limhamn/Skania/Sverige
Tote Baggo 8a eprepe va eixes diabasei tnv dikia mou apavtnsn apo tnv arxn, xwris rntories akribws opws eivai ta pragmata se apln katavoitn glwssa, alla dystyxws me Lativika grammata akoma pou isws dev resei se pollous edw mesa!
Spiros
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αναστροφή φάσης σε δίσκο βινυλίου;;;

Βαγγέλης Καινούργιος said:
Επειδή το δόλιο μου το μυαλό δεν μου επιτρέπει να ανάγω τον "ρητορικό" λόγο σε γεγονότα και αριθμούς, δεν κατάλαβα την απάντησή σου εδώ και 10 μηνύματα.-bye-


Βαγγέλη , αυτό που συζητάγαμε , περί κρουστικής εννοώ ...-bye-

Και ..δέν μίλησα για ρητορικό λόγο , μίλησα για τήν συγκεκριμμένη ερώτηση-bye-

Η απάντηση , είναι απλή : ΤΥΧΑΙΟ , εντελώς ΤΥΧΑΙΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ...όπως εύκολα αποδυκνείεται ...

....πάντως , φταίω στο οτι υπέθεσα οτι γενικά είναι γνωστό τι σημαίνει κρουστική και τι περιβάλλουσα

Καλημέρα
 
Last edited: