Απορία για Presonus Eris E4.5

[Sonus Naturalis]

Άρα σύμφωνα με την συχνότητα των δορυφόρων (70 Hz - 20 kHz) θα πρέπει να ρυθμίσω το crossover στα 70 Hz, σωστά;

Όσο για το polarity, συνεχίζει να επικρατεί σκότος.

Επίσης, μια παρατήρηση από τη σύζυγο... σε άκουσμα της J.Lo διαμαρτυρήθηκε ότι πρώτα ακούγεται το μπάσο και έπειτα ακολουθεί η φωνή. Εννοεί ότι το μπάσο επισκιάζει κατά κάποιον τρόπο τα vocal και σκέφτομαι μήπως κάποια ρύθμιση των INPUT LEVEL και SUB OUTPUT LEVEL μπορεί να αποδώσει πιο "κρυστάλλινα" vocals. Πάντως σε δοκιμές που έκανα δεν διέκρινα κάποια αισθητή διαφορά...

Σωστά υπολογίζεις τη συχνότητά Crossover στα 70 Hz.
Με βάση τη συχνότητα αποκοπής των κύριων ηχείων.
Εκεί όμως πρέπει να παίξεις, λίγο πάνω-λίγο κάτω, ώσπου να φτάσεις στο πιο ομοιογενές αποτέλεσμα.

Σωστά επίσης ξεκινάς με τα Input Level και Output Level ρυθμισμένα στο κέντρο. Αν μή τι άλλο, δεδομένου ότι πρόκειται για μοντέλα της ίδιας σειράς φτιαγμένα για να συνεργάζονται μεταξύ τους, έχει φροντίσει από την αρχή ο κατασκευαστής για τη σωστή αρχική ρύθμιση. Παρ' όλα αυτά επειδή οπωσδήποτε θα υφίστανται διαφορές λόγω τοποθέτησης, κλπ, θα χρειαστεί και εκεί να παίξεις με μία μικρόρρύθμιση. Με σταθερό το Output Level (π.χ. κέντρο) θα παίζεις με το Input Level του Sub, λίγο-λίγο κάθε φορά, είτε προς τα πάνω, είτε προς τα κάτω -ότι χρειάζεται- ώσπου να πετύχεις την πιο ομοιογενή και ισορροπημένη ρύθμιση. Εάν δεν είσαι σίγουρος σε ποιό σημείο είναι η σωστή ισορροπία, ένα ζευγάρι καλά ακουστικά που θα είναι συνδεμένα ταυτόχρονα στο σύστημα σου θα βοηθήσει να αντιληφθείς περίπου ποιά είναι η σωστή ισορροπία, ώστε να την πετύχεις αντίστοιχα και στο σύστημα Subwoofer-Ηχείων.

Σχετικά με το Polarity:
Ιδανικά τοποθετούμε το Subwoofer και τα κύρια ηχεία κατά τρόπο ώστε τα κέντρα των μεγαφώνων τους να βρίσκονται στην ίδια ευθεία μέσα στο χώρο. Αυτό δυστυχώς τις περισσότερες φορές δεν είναι εφικτό. Λόγω μεγέθους μπορεί ν' αναγκαστούμε να τοποθετήσουμε το subwoofer σε κάποιο άλλο σημείο μέσα στο δωμάτιο, εκεί που μας βολεύει περισσότερο. Οπότε ενδέχεται το Subwoofer να εκπέμπει τα χαμηλά ελάχιστα πριν ή ελάχιστα αργότερα σε σχέση με τα κύρια ηχεία. (Για λίγα μόνο mseconds). Οπότε το χαμηλό μπορεί να προηγείται ελάχιστα από το περιεχόμενο των κύριων ηχείων, ή αντίθετα να έπεται. Εκεί ο διακόπτης Polarity Reverse (που λειτουργεί στην πραγματικότητα ως Phase Reverse) μπορεί να βοηθήσει. Δυστυχώς δεν είναι κανονικό ρυθμιστικό φάσης, το οποίο συναντάμε σε πολύ ακριβότερα συστήματα, αλλά έστω κι' έτσι. Θα το δοκιμάσουμε μόνο όταν έχουμε τελειώσει με τις άλλες ρυθμίσεις και μόνο αφού διαπιστώσουμε ότι έχει πράγματι αποτέλεσμα στην ομοιογένεια και συνοχή του μουσικού προγράμματος.

Καλή Επιτυχία! -bye-

 

[Sonus Naturalis]

Δεχόμενοι πως οι αριθμοί που δίνει η εταιρία είναι ακριβείς, θα βάλεις το sub στα 80hz περίπου ή λίγο πιο κάτω. Input level δεν μπορώ να καταλάβω τι νόημα έχει, πρώτη φορά βλέπω τέτοια ρύθμιση, βάλτο στο τέρμα. Polarity προφανώς εννοεί phase (όπως είπε ο Pleo) αυτό το βάζεις στο 0° ή στο 180° ανάλογα που νιώθεις πως το μπάσο ακούγεται πιο δυνατά. Το sub output level είναι η ένταση του sub, αυτό το ρυθμίζεις σε σχέση με την ένταση των δορυφόρων ώστε να υπάρχει ισορροπία στο τελικό αποτέλεσμα.

Όλα αυτά έχουν νόημα από τη στιγμή που οι δορυφόροι σχηματίζουν τρίγωνο (ισόπλευρο ή έστω ισοσκελές) με τη θέση ακρόασης και το sub βρίσκεται ανάμεσα τους (ιδανικά ακριβώς στο κέντρο).

Καλώς τα δέχτηκες.

Το Input Level είναι το ίδιο με το τυπικό Level ρυθμιστικό που συναντάμε στα περισσότερα Subwoofer, μη σε μπερδεύει αυτό και -ακριβώς γι' αυτό- ΟΧΙ, δεν θα το βάλουμε στο τέρμα, το εξηγώ στο πρηγούμενο αναλυτικό μήνυμα μου.

Το Sub Output Level ΔΕΝ είναι η ένταση του Sub, είναι το ρυθμιστικό έντασης των κύριων ηχέιων. Από κεί ρυθμίζεται η σχετική ένταση μεταξύ τους με το Sub. Δεδομένου ότι η Presonus τα έχει φτιάξει έτσι ώστε να λειτουργούν σαν ενιαίο σύστημα και δεν υπάρχει Hi-Pass φίλτρο, πρέπει να υπάρχει κάποιος τρόπος ώστε η αναλογία της σχετικής μεταξύ τους έντασης να διατηρείται σταθερή, όταν η ένταση θα αυξομειώνεται από το Master Volume που εδώ η Presonus το δίνει εξωτερικο, συνδεόμενο και ελεγχόμενο από το Subwoofer. Και ας μην ξεχνάμε ότι το σύστημα των κύριων ηχείων έχει και δικό του Volume, το οποίο πρέπει να αφήσουμε σταθερά στο μέγιστο, αλλιώς δεν θα μπορούμε να ρυθμίσουμε.
(Προφανώς η Presonus δεν δίνει με την απαιτούμενη ακρίβεια τις ονομασίες στα ρυθμιστικά της και δημιουργεί σύγχυση, αλλά ο παραπάνω περιγραφόμενος τρόπος σύνδεσης και ρύθμισης είναι ο μόνος λογικός που μπορεί να λειτουργήσει στην πράξη).

Με βάση τα παραπάνω συνιστώ να αφήσει τη ρυθμιση του Output Level στο κέντρο, όπως το έχει υπολογίσει η Presonus. Με δεδομένο ότι έχει αγοράσει το μεγαλύτερο μοντέλο από τους δορυφόρους της σειράς. Εάν όμως είχε αγοράσει το μικρότερο μοντέλο θα πρότεινα να το αυξήσει λίγο και φυσικά θα χρειαστόυν αρκτές δοκιμές, ώσπου να καταλήξει σε κάποια σταθερή ρύθμιση.

Για τη συχνότητα Cross σωστά αναφέρεις, είναι κατ' αρχήν η συχνότητα αποκοπής που δίνει ο κατασκευαστής. Είναι όμως απλά συχνότητα εκκίνησης από όπου ξεκινάμε τις μικρορυθμίσεις, ώσπου να καταλήξουμε οριστικά.

Για το Polarity γενικά συμφωνούμε, δες και το προηγούμενο μήνυμα μου... :smile:

 

[ZaBBaLos]

Απάντηση: Re: Απορία για Presonus Eris E4.5

Το Input Level είναι το ίδιο με το τυπικό Level ρυθμιστικό που συναντάμε στα περισσότερα Subwoofer, μη σε μπερδεύει αυτό και -ακριβώς γι' αυτό- ΟΧΙ, δεν θα το βάλουμε στο τέρμα, το εξηγώ στο πρηγούμενο αναλυτικό μήνυμα μου.

Το Sub Output Level ΔΕΝ είναι η ένταση του Sub, είναι το ρυθμιστικό έντασης των κύριων ηχέιων. Από κεί ρυθμίζεται η σχετική ένταση μεταξύ τους με το Sub. Δεδομένου ότι η Presonus τα έχει φτιάξει έτσι ώστε να λειτουργούν σαν ενιαίο σύστημα και δεν υπάρχει Hi-Pass φίλτρο, πρέπει να υπάρχει κάποιος τρόπος ώστε η αναλογία της σχετικής μεταξύ τους έντασης να διατηρείται σταθερή, όταν η ένταση θα αυξομειώνεται από το Master Volume που εδώ η Presonus το δίνει εξωτερικο, συνδεόμενο και ελεγχόμενο από το Subwoofer. Και ας μην ξεχνάμε ότι το σύστημα των κύριων ηχείων έχει και δικό του Volume, το οποίο πρέπει να αφήσουμε σταθερά στο μέγιστο, αλλιώς δεν θα μπορούμε να ρυθμίσουμε.
(Προφανώς η Presonus δεν δίνει με την απαιτούμενη ακρίβεια τις ονομασίες στα ρυθμιστικά της και δημιουργεί σύγχυση, αλλά ο παραπάνω περιγραφόμενος τρόπος σύνδεσης και ρύθμισης είναι ο μόνος λογικός που μπορεί να λειτουργήσει στην πράξη).

Με βάση τα παραπάνω συνιστώ να αφήσει τη ρυθμιση του Output Level στο κέντρο, όπως το έχει υπολογίσει η Presonus. Με δεδομένο ότι έχει αγοράσει το μεγαλύτερο μοντέλο από τους δορυφόρους της σειράς. Εάν όμως είχε αγοράσει το μικρότερο μοντέλο θα πρότεινα να το αυξήσει λίγο και φυσικά θα χρειαστόυν αρκτές δοκιμές, ώσπου να καταλήξει σε κάποια σταθερή ρύθμιση.

Για τη συχνότητα Cross σωστά αναφέρεις, είναι κατ' αρχήν η συχνότητα αποκοπής που δίνει ο κατασκευαστής. Είναι όμως απλά συχνότητα εκκίνησης από όπου ξεκινάμε τις μικρορυθμίσεις, ώσπου να καταλήξουμε οριστικά.

Για το Polarity γενικά συμφωνούμε, δες και το προηγούμενο μήνυμα μου... :smile:

Καλό είναι όταν είσαι τόσο απόλυτος και δίνεις συμβουλές χωρίς καμία επιφύλαξη να έχεις μελετήσει την περίπτωση και να είσαι σίγουρος για αυτό που γράφεις :grandpa:.

Με ανάγκασες να ανατρέξω στο manual της εταιρίας ενώ δεν ήθελα διότι αυτό που έγραψες μου φάνηκε παράλογο. Λοιπόν το Input level είναι η ευαισθησία εισόδου και το sub output η ένταση του sub, όπως λογικά θα καταλάβαινε κάποιος. Εδώ είναι το manual https://mackie.com/sites/default/files/CR8S-XBT_CRDV_OM.pdf .

Όπως είπα λοιπόν, το input level στο τέρμα και το sub output στο επιθυμητό επίπεδο.

 

[Sonus Naturalis]

@ZabBalos
Λοιπόν έχεις δίκιο! :bigcry:
Και καλά μου γράφεις 《όταν είμαι τόσο απόλυτος και δίνω συμβουλές χωρίς καμία επιφύλαξη να έχω μελετήσει την περίπτωση και να είμαι σίγουρος για αυτό που γράφω》. :violent-smiley-030:

Όταν κάνω λάθος, οφείλω να το παραδέχομαι και να το κάνω χωρίς δισταγμό. :blush:

Το σημείο που μου διέφυγε είναι ότι υπάρχει και τρίτο ρυθμιστικό από όπου ρυθμίζεται η σχετική ένταση μεταξύ subwoofer και κύριων ηχείων Είναι το μεσαίο ρυθμιστικό (το μεσαίο 2ο κουμπί) πάνω στο εξωτερικο Master Volume που δίνεται μαζί με το Sub.

Από το manual:

CRDV: Features
Included with your CR8S-XBT subwoofer is a CRDV volume controller. With it, you are able to control the overall volume level, as well as the subwoofer level...
all without having dig around behind the subwoofer!
There are three control knobs:
• The top control knob adjusts the overall volume of the system. Rotate clockwise to turn it up and counter-clockwise to turn it down... although we don’t know why you would want to turn it down!

• The middle control knob adjusts the subwoofer volume. Rotate clockwise to turn it up and counter-clockwise to turn it down.

• The bottom control knob adjusts the settings of the sun. Rotate clockwise to turn the heat up and counter-clockwise to turn it down.
Hey sports fans, in a pinch, the CRDV can also double as a hockey puck.

Στην περίπτωση αυτή έχεις δίκιο ν' αναρωτιέσαι τι ακριβώς κάνουν τα Input Level και Output Level ρυθμιστικά πάνω στο Sub. Το manual δεν δίνει επαρκείς διευκρινίσεις.

Ή μάλλον λέει ότι το Input Level (Βλ. 5. Input Level Knob) ρυθμίζει την ευαισθησία του τομέα εισόδου ανάλογα με την ισχύ του σήματος στην είσοδο. Μόνο του Subwoofer άραγε ή του όλου συστήματος; Δεν διευκρινίζει. Υποψιάζομαι ότι πρέπει να χρησιμοποιηθεί όταν ρυθμίζουμε τις ευαισθησίες για Balanced ή Unbalanced set-up με τις αντίστοιχες προδιαγραφές +4dBu ή -10dBV. Αλλά δεν διευκρινίζει.

Στη συνέχεια για το ρυθμιστικό Outut Level (Βλ. 6. Input Level Knob) λέει ότι ρυθμίζει την ολική έξοδο του Subwoofer.
Εάν αυτό είναι σωστό, τότε όπως αντιλαμβάνομαι το Volume του Sub ρυθμίζεται παράλληλα από δύο σημεία! Είτε από το ρυθμιστικό πάνω στο Sub, πείτε από το ρυθμιστικό πάνω στο εξωτερικό Master Volume (το δεύτερο κουμπί).
Εφόσον είναι έτσι, τα πράγματα περιπλέκονται για τον απλό χρήστη. Θα πρέπει κανονικά (?) το ένα από τα δύο ρυθμιστικά να τεθεί στη θέση maximum και η ρύθμιση των σχετικών εντάσεων μεταξύ subwoofer και κυρίων ηχείων να γίνει από το άλλο. Θα πρότεινα το ρυθμιστικό (στο 2ο κουμπί) στο Master Volume να τεθεί μόνιμα στο maximum. Και η τελική ρύθμιση να γίνει από το Output Level του Sub. Και αφού τελειώσουν όλες οι μικρορρυθμίσεις να παραμείνει έτσι χωρίς άλλες αλλαγές.

Αυτά εφόσον ακολουθήσουμε τους γνωστούς κανόνες. Η Presonus ωστοσο προτείνει να έχουμε και τα δύο ρυθμιστικά Input Level και Output Level στην κεντρική θέση. Υποθέτω ότι ως κατασκευάστρια εταιρεία κάτι παραπάνω θα ξέρει από εμάς, για να το προτείνει. (Βλ. στο manual τις σχετικές με τη ρύθμιση παράγραφους 7, 8, 9 και 10).

Και πάλι από το manual:

7. Turn on the power switch on the monitors. Turn on the power switch on the CR8S-XBT.

8.Slowly turn up the input and sub output level controls on the back of the subwoofer to center position (12 o’clock).

9.Adjust the master volume on the computer, mixer, preamp or other signal source to a comfortably loud listening level.

10. Balance the subwoofer to your desired input and sub output levels and adjust the crossover to your desired setting.
Enjoy the authoritative, commanding lows
of the CR8S-XBT. Then read the rest of this manual.

Πιθανότατα λοιπόν θα χρειαστούν διευκρινίσεις και συμπληρωματικές πληροφορίες σε επαφή με την ίδια την Presonus.

Πάντως ένα είναι βέβαιο: Όταν τελειώσουμε με τις ρυθμίσεις τις αφήνουμε και δεν τις ξαναγγίζουμε!