Απορίες για κεφαλές και phono stage

[Busoni]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απορίες για κεφαλές και phono stage

Θα το πάρω λίγο από την αρχή γιατί μάλλον δεν έγινα κατανοητός.
Λοιπόν το πλατό μου έχει μια πατούρα στο εσωτερικό του (ένα σκαλοπάτι πιο χαμηλά απο το υπόλοιπο πλατό) με διάμετρο 6cm. Όταν βάζω δίσκο στο πλατό εφαπτετε μια χαρά στο πλατό. Όταν βάζω το clamp που είναι διαμετρου 4cm (πιο μικρό απο την πατούρα του πλατό) πιέζει τον δίσκο και το εφάπτει μονο μέσα στην πατούρα δηλ. εφάπτετε στην ετικέτα του δίσκου από την πατούρα και πέρα όλος ο δίσκος σηκώνετε στον αέρα! Αυτό συμβαίνει με όλους τους δίσκους (οι δοκιμές γινοντε με δίσκους απόλυτα ίσιους) και από την μία πλευρά του δίσκου και από την άλλη!
Πιστεύω ότι οποιοδήποτε clamp και να βάλω....(εκτός αν υπαρχει κάποιο πιο μεγάλο απο την διάμετρο της ετικέτας του δίσκου-αλλά θα βρίσκει η κεφαλή στο τέλος) θα έχω το ίδιο αποτέλεσμα!
Τέλος πιστεύω πως το πλατό μου δεν είναι μάλλον για clamp!
Ουφ..μάλλον πολύ σας κούρασα......-bye-

Kανένα πρόβλημα... Απλά δεν γνώριζα οτι έχει την πατούρα που λες.

 

[Busoni]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Απορίες για κεφαλές και phono stage

Aν και το επιχείρημα έχει την λογική του η πείρα μου έχει διδάξει οτι οι δίκοι βινυλίου δεν είναι τόσο ευπαθείς, το αντίθετο μάλιστα!
Ο μόνος τρόπος να στραβώσει κανείς ένα βινύλιο είναι έιτε αφηνοντάς το στον καυτό ήλιο για ώρες η εναλλακτικά στον φούρνο είτε λυγίζοντας το με τοχέρι τόσο πολύ ωστε να μήν επανέλθει στην αρχική του μορφή η εγκαταλείποντας πολλά μαζίσε λάθος θέση για μήνες.
Με το clamp η πίεση καθώς και το σημείο και ο τρόπος/χρόνος εφαρμογής της είναι τόσο αμελητέα που νομίζω οτι είναι λίγο υπερβολικό να μιλάμε για παραμόρφωση.
Αυτά και να με συχωρέσεις αν ακούγομαι λίγο ξερόλας απλά ήθελα να πώ οτι πέρα απο το άν μας κάνουν ή όχι τα clamp ίσως τα πιο αθώα αξεσουάρ άρα να μην τα φοβόμαστε παρεξηγόντας τα.

Οταν ο φιλος mikekam λεει οτι και χωρίς clamp εχει το ιδιο αποτέλεσμα, δεν υπάρχει λόγος να εχει το clamp στο πλατώ και τον δίσκο σούζα στις άκρες... Αυτό κι αν εχει την λογική του -bye-

 

[stavrosz]

Φιλε μου το πικαπ σου ειναι αυτο ετσι



Το πλατω δεν ειναι ισιο ωστε ο δισκος να εφαπτεται σε ολη την επιφανεια του αλλα εφαπτεται στο πλατω περιφερικα. Αν εφαπτοταν ολος ο δισκος εχει νοημα το clamp γιατι εμποδιζει τους κραδασμους απο μη τελεια εφαρμογη των δυο επιφανειων. Το δικο σου πλατω ομως ειναι κατασκευασμενο για χρηση χωρις clamp. Αν θελεις να αυξησεις την εφαρμογη του δισκου στο πλατω σου υπαρχουν αυτα τα αξεσουαρ

Ειναι τα Ring clamp που βλεπεις εδω σε ενα VIP πικαπ. Το θεμα ειναι οτι ειναι πολυ ακριβα και προοριζονται για ακριβα πικαπ (το συγκεκριμενο εχει 500 ευρω). Στη θεση σου θα επεστρεφα το clamp και θα αφηνα το πικαπ μονο του. Αν θελεις παραυτα να βελτιωσεις τους επιφανειακους κραδασμους δοκιμασε ενα achroplat της Funk, βγαινει σε διαφορα παχη και μπορει να σου ταιριαξει (δοκιμασε παντως πρωτα ενα πριν το αγορασεις γιατι μπορει και αυτο να μην σου κανει ). Κιαν σε τελικη σε ενοχλει αλλαζεις πλατω και τελειωσες.

 

[stavrosz]

The Funk Achroplat Uprade Platter extends the concept of the Funk Achromat turntable mat. Rather than being a mat to sit on your old platter it is a complete replacement platter suitable for a number of popular turntables.
Stylus friction has a tendency to send pressure waves through the record. If unabsorbed this energy will find its way back into the playback loop and result in a muddling of the sound. The best way to defeat this problem is to create a mechanical-acoustic impedance match between the record and the playing surface - that way the energy is absorbed and removed from the playback system.
The material the Funk Achroplat Uprade Platter is made from is expanded polyvinyl, a foamed vinyl designed to create a 100% mechanical-acoustic impedance match. As a replacemant plateer for the above named rceord decks it enables them to produce a far cleaner sound. We have found improved mid range detail and better controlled bass are major benefits.
The Funk Achroplat Uprade Platter is available in one thicknesses - 14mm.

Μπορει βεβαια να σου ταιριαξει και το achromat που επικαθεται στο πλατω σου.

 

[Μιχάλης Καμινάρης]

Απάντηση: Re: Απορίες για κεφαλές και phono stage

Φιλε μου το πικαπ σου ειναι αυτο ετσι



Το πλατω δεν ειναι ισιο ωστε ο δισκος να εφαπτεται σε ολη την επιφανεια του αλλα εφαπτεται στο πλατω περιφερικα. Αν εφαπτοταν ολος ο δισκος εχει νοημα το clamp γιατι εμποδιζει τους κραδασμους απο μη τελεια εφαρμογη των δυο επιφανειων. Το δικο σου πλατω ομως ειναι κατασκευασμενο για χρηση χωρις clamp. Αν θελεις να αυξησεις την εφαρμογη του δισκου στο πλατω σου υπαρχουν αυτα τα αξεσουαρ

Ειναι τα Ring clamp που βλεπεις εδω σε ενα VIP πικαπ. Το θεμα ειναι οτι ειναι πολυ ακριβα και προοριζονται για ακριβα πικαπ (το συγκεκριμενο εχει 500 ευρω). Στη θεση σου θα επεστρεφα το clamp και θα αφηνα το πικαπ μονο του. Αν θελεις παραυτα να βελτιωσεις τους επιφανειακους κραδασμους δοκιμασε ενα achroplat της Funk, βγαινει σε διαφορα παχη και μπορει να σου ταιριαξει (δοκιμασε παντως πρωτα ενα πριν το αγορασεις γιατι μπορει και αυτο να μην σου κανει ). Κιαν σε τελικη σε ενοχλει αλλαζεις πλατω και τελειωσες.

Το πλατό από την πατούρα και έξω είναι απόλυτα ίσιο...απλά στην φοτό φαίνεται σαν κύλο...κι εγω όταν είδα την συγκεκριμένη φοτό απόρησα
.....-bye--bye-

 

[Peacebone]

Καλησπέρα,

ήθελα να ρωτήσω κάτι που δεν το έχω καταλάβει.

Έχω το Lehmann Black Cube SE στο οποίο μπορώ να επιλέξω τι εσωτερική αντίσταση θα έχει (για να ταιριάξει κατάλληλα με την κεφαλή μου).

Κι έχω να επιλέξω σε 47ΚΩ, 1ΚΩ, 100Ω.

Ήθελα να ρωτήσω τι ρόλο παίζει η εσωτερική αντίσταση?

Αναφέρομαι φυσικά σε κεφαλή MC και συγκερκιμένα έχω την Denon DL-304 η οποία έχει έξοδο 0,18mV και Load Impedance: Over 100Ω. (40Ω when transformer).

Νομίζω στο σωστό thread έγραψα την απορία μου.

 

[Busoni]

Η εσωτερική αντίσταση του phono είναι η αντίσταση εισόδου του. Το ταίριασμα γίνεται με την αντίσταση εξόδου της κεφαλής ώστε να έχεις μέγιστη μεταφορά σήματος από την κεφαλή στο phono. Ανάλογο ταίριασμα χρειάζεται όταν συνδέεις προενισχυτή σε τελικό.

 

[Peacebone]

Η εσωτερική αντίσταση του phono είναι η αντίσταση εισόδου του. Το ταίριασμα γίνεται με την αντίσταση εξόδου της κεφαλής ώστε να έχεις μέγιστη μεταφορά σήματος από την κεφαλή στο phono. Ανάλογο ταίριασμα χρειάζεται όταν συνδέεις προενισχυτή σε τελικό.

χμ..μάλιστα.
Δηλαδή αν η αντίσταση εξόδου της κεφαλής είναι 200Ω τόσο θα πρέπει να είναι κι η εσωτερική αντίσταση του phono?

Η συγκεκριμένη κεφαλή που αναφέρομαι έχει αντίσταση εξόδου 100Ω ? (το Load Imdedance που γράφει στο manula αυτό είναι?)

 

[Busoni]

Όχι, το load impedance ειναι η προτεινόμενη αντισταση εισόδου του phono. Δεν νομίζω(εκτος αν κάνω λάθος) οτι δίνουν στα specs την αντισταση εξόδου της κεφαλής.

 

[Peacebone]

Επειδή παρατήρησα πως έχω αρκετώ θόρυβο, έβγαλα τα καλώδια του βραχίονα που πάνε στο phono και δοκίμασα να δω τι ακούγεται από από το Phono σκέτο.
Δηλάδή όπως ακούω κανονικά μουσική από το πικάπ αλλά χωρίς να έχει είσοδο το Phono.
Δυστυχώς παρατήρησα πως έχω περισσότερο θόρυβο απ'ότι πριν.
Αυτό σημαίνει πως έχει πρόβλημα το phono (εννοώ είναι ελατωματικό) ?
Το phono είναι το Lehmann Black Cube.

 

[jan41]

Εκ πείρας,,, η 304 ειναι χαμηλής εξόδου δύσκολη κεφαλή,,, θελει καλο phono με ενα gain τουλάχιστον 65-70 db στον 1 khz , και καλο SN ,και εξαρτάται και απο την ενίσχυση του προενισχυτη που εχεις για προσαρμογή Volume με τους τελικούς. Δοκίμασε επιλογή αντίστασης στο phono πανω απο 300 ΩΜ.-bye-

 

[Peacebone]

Εκ πείρας,,, η 304 ειναι χαμηλής εξόδου δύσκολη κεφαλή,,, θελει καλο phono με ενα gain τουλάχιστον 65-70 db στον 1 khz , και καλο SN ,και εξαρτάται και απο την ενίσχυση του προενισχυτη που εχεις για προσαρμογή Volume με τους τελικούς. Δοκίμασε επιλογή αντίστασης στο phono πανω απο 300 ΩΜ.-bye-

Ναι, το γνωρίζω. Μα όταν αγόρασα κεφαλή και phono πίστευα πως ταιριάζουν.
Το phono έχει gain 66db (από ένταση είναι okay) και δοκίμασα την αντίσταση του phono στα 100Ω και 1ΚΩ και παρατήρησα πως στο 1ΚΩ ακούγεται σαφώς πολύ καλύτερα αλλά ταυτόχρονα με περισσότερο θόρυβο!

Και μετά έβγαλα τα καλώδια του βραχίονα από τον phono ώστε να εντοπίσω από που είναι ο θόρυβος και παρατήρησα πως ο θόρυβος είναι ακόμα μεγαλύτερος!

Είναι προβληματικό το Phono?
Δεν έχει την στοιχειώδη θωράκιση? 700ευρώ κάνει!

 

[jan41]

Δοκίμασες να απομακρύνεις αρκετά το phono απο τα άλλα μηχανήματα οπως και απο το τροφοδοτικό του? Αν ειναι σε ράφι με αλλα μηχανήματα απο πανω η απο κατω, βγαλτο εξω και δες αν αλλάζει ο θόρυβος η μειώνεται.Γενικά τα phono ενοχλούνται πολυ απο τα τριγύρω πεδία .-bye-

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Ίσως, όταν επιλέγεις το υψηλότερο δυνατό κέρδος από το phono, να ακούγεται ο θόρυβος του ίδιου του κυκλώματος.

Αν επιρεάζεται από εξωτερικά περιβάλοντα ηλεκτρομαγνητικά
μπορείς να δοκιμάσεις να το ακούσεις αφού το κλείσεις σε κάτι μεταλλικό αγώγιμο και γειωμένο. Ένα αλουμινένιο κατσαρολικό π.χ

Θα συμφωνήσω με τον φίλο jan41
Μπορεί η Denon να προτείνει Ωμ,
όμως εγώ την άκουσα σωστά στά 250Ω και στα 400Ω
με καλύτερη την δεύτερη -bye-

 

[isoviths]

Μήπως δεν ταιριάζει ο βραχίονας με την κεφαλή, οπότε τα προβλήματα μπορεί να ξεκινούν από το συνδυασμό?

 

[Busoni]

Ο θόρυβος μοιάζει με βόμβο; Αν ναί, τοτε είναι θέμα γειώσεων, που είναι και συνηθισμένος πονοκέφαλος στη σύνδεση πικάπ-phono-ενισχυτή.
Η γείωση του βραχίονα πάει στο phono;
Η γείωση του phono συνδέεται σε άλλη γείωση;(πχ του πρό- ή του ενισχυτή σου).

 

[Peacebone]

Δεν έχω αυτές τις μέρες πολύ χρόνο για να το κοιτάξω σχολαστικά αλλά παρατήρησα πως όταν έχω το phono για ΜΜ τότε δεν υπάρχει θόρυβος.

Το συγκεκριμένο φόνο έχει 46db gain για ΜΜ και 66db gain για MC.
Οπότε όταν επιλέγω το ΜΜ με μικρότερο gain δεν υπάρχει θόρυβος και δημιουργείται όταν το βάζω στο MC που αυξάνει το gain κατά 20db.

Σας λέει κάτι αυτό μήπως?
Μήπως δεν έχει καθόλου θωράκιση το phono?

 

[Busoni]

Είσαι σίγουρος; Bάλτο στο MC και ανέβασε αρκετά το volume του ενισχυτή σου για να δεις αν ακούς τον ίδιο θόρυβο(εννοείται σε δίσκο με "ήσυχη μουσικη"). Αν ναι, τοτε είναι καθαρά θέμα gain, οπότε φταίει κάτι πριν το phono.

 

[Peacebone]

Είσαι σίγουρος; Bάλτο στο MC και ανέβασε αρκετά το volume του ενισχυτή σου για να δεις αν ακούς τον ίδιο θόρυβο(εννοείται σε δίσκο με "ήσυχη μουσικη"). Αν ναι, τοτε είναι καθαρά θέμα gain, οπότε φταίει κάτι πριν το phono.

Σίγουρο αυτό. Δοκίμασα να βάλω σχεδόν τέρμα τον ενισχυτή όταν είχα το φόνο στο ΜΜ και δεν ακουγόταν σχεδόν τίποτα.
Με το MC ακούγεται και πολύ θόρυβος και ραδιόφωνο πριν πάω τον ενισχυτή ούτε καν στην μέση.

 

[Peacebone]

Θα συμφωνήσω με τον φίλο jan41
Μπορεί η Denon να προτείνει Ωμ,
όμως εγώ την άκουσα σωστά στά 250Ω και στα 400Ω
με καλύτερη την δεύτερη -bye-

Στο manual της αλλού προτείνει over 100Ω κι αλλού 1ΚΩ.

Εγώ την δοκίμασα στα 100Ω και στο 1ΚΩ και ο ήχος στο 1ΚΩ ήταν ασύγκριτα καλύτερος - καμία σχέση πραγματικά (απλώς είχε και λίγο παραπάνω θόρυβο).

Μήπως δεν ταιριάζει ο βραχίονας με την κεφαλή, οπότε τα προβλήματα μπορεί να ξεκινούν από το συνδυασμό?

Μπορεί να είναι κι αυτό.
Είναι και πολύ χαμηλοέξοδη !


Δοκίμασα ένα άλλο φόνο πολύ κατώτερο της Rotel και θόρυβος δεν υπήρχε καθόλου. Οπότε βάσει αυτού κατέληξα πως το πρόβλημα ήταν στο φόνο.

Ελα όμως που δοκίμασα το φόνο αυτό σε άλλο σύστημα ενός φίλου κι εκει πέρα δεν υπήρχε θόρυβος!!


Δεν ξέρω πλέον πραγματικά τι φταίει.
Σίγουρα το φόνο δεν είναι "προβληματικό" ούτε κάποιο άλλο εξάρτημα.

Καταλαβαίνει κανείς κάτι??