Βοηθεια-Προταση για βελτιωση ηχου

[smartakis]

Καλησπερα στη παρεα και Χρονια Πολλα.
Θα ηθελα τη βοηθεια σας οσο αφορα τους δυο παρακατω χωρους. Στις πρωτες φωτογραφιες ειναι το σαλονι στο οποιο υπαρχει μια τηλεοραση 82 ιντσων και θα ηθελα να βελτιωσω τον ηχο της (δε με ενδιαφερει τοσο η ενταση, οσο η ποιοτητα) πιθανον με μια ηχομπαρα. Δε θελω να μπω στη διαδικασια ηχειων στο σαλονι γιατι δε θελω να τοποθετησω ενισχυτη ουτε και ηχεια στο χωρο. Θα ηθελα τη γνωμη σας οσο αφορα την ηχομπαρα και ετσι οπως ειναι ο χωρος σε πιο σημειο ειναι σωστο να τοποθετηθει.
Ο αλλο χωρος ειναι ενα playroom στο σπιτι στο οποιο υπαρχει ενας προβολεας, ενας ενισχυτης pioneer vsx-528 και και 5 ηχεια pioneer της κακιας ωρας. Εκει ο ηχος ειναι πραγματικα τραγικος και αν η ενταση στον ενισχυτη δε παει πανω απο το 30 δεν καταλαβαινεις ουτε καν τους διαλογους. Υπαρχουν παντου περασμενα καλωδια για ηχεια οποτε θα ηθελα να μου προτεινετε 5 νεα ηχεια, ενα sub (δεν εχω τωρα) και πιθανον εναν νεο ενισχυτη αν ο ηδη υπαρχων δεν ειναι ικανος για τη δουλεια που θελω. Και σε αυτη τη περιπτωση να αναφερω οτι δεν με απασχολει η ενταση αλλα να ειναι καθαρος ο ηχος ακομα και αν ακουω χαμηλα.
Επισης οι πηγες απο τις οποιες κανω αναπαραγωγη ειναι cosmote tv και iptv (και στους 2 χωρους).
Ευχαριστω πολυ

ΥΓ 1 Προφανως και δεν εχω καμια αντιρρηση καποιος επαγγελματιας να ερθει στο χωρο και επι πληρωμη να κανει μελετη και να μου δωσει τις προτασεις του. Βρισκομαι βορεια προαστεια Αττικης.

ΥΓ2 Μιας και δεν εχω σκοπο να παω σε ποιοτικες πηγες αναπαραγωγης (4k κτλ) μιας και ειναι κατι που ουτε εχω το χρονο αλλα ουτε ποτε μου αρεσε να ασχοληθω, οικονομικα θελω να κινηθω σε κανονικα επιπεδα ενος καλου οικιακου συστηματος.

 

[Panoramix]

Θεωρω πολυ καλες επιλογες τη σειρα svs prime και τη σειρα focal chora. Τα focal ειναι και πολυ ομορφα

Ως προς τον ενισχυτη θα γινω γραφικος λεγοντας να παρεις καποιον με dirac live οι οποιοι γενικα ξεφευγουν σε τιμη πλην του nad ο οποιος ειναι επισης τσιμπημενος... ειδαλλως οι καλοι ξεκινανε απο τον denon 3700 και πανω.

 

[todkos]

Καλησπερα στη παρεα και Χρονια Πολλα.
Θα ηθελα τη βοηθεια σας οσο αφορα τους δυο παρακατω χωρους. Στις πρωτες φωτογραφιες ειναι το σαλονι στο οποιο υπαρχει μια τηλεοραση 82 ιντσων και θα ηθελα να βελτιωσω τον ηχο της (δε με ενδιαφερει τοσο η ενταση, οσο η ποιοτητα) πιθανον με μια ηχομπαρα. Δε θελω να μπω στη διαδικασια ηχειων στο σαλονι γιατι δε θελω να τοποθετησω ενισχυτη ουτε και ηχεια στο χωρο. Θα ηθελα τη γνωμη σας οσο αφορα την ηχομπαρα και ετσι οπως ειναι ο χωρος σε πιο σημειο ειναι σωστο να τοποθετηθει.
Ο αλλο χωρος ειναι ενα playroom στο σπιτι στο οποιο υπαρχει ενας προβολεας, ενας ενισχυτης pioneer vsx-528 και και 5 ηχεια pioneer της κακιας ωρας. Εκει ο ηχος ειναι πραγματικα τραγικος και αν η ενταση στον ενισχυτη δε παει πανω απο το 30 δεν καταλαβαινεις ουτε καν τους διαλογους. Υπαρχουν παντου περασμενα καλωδια για ηχεια οποτε θα ηθελα να μου προτεινετε 5 νεα ηχεια, ενα sub (δεν εχω τωρα) και πιθανον εναν νεο ενισχυτη αν ο ηδη υπαρχων δεν ειναι ικανος για τη δουλεια που θελω. Και σε αυτη τη περιπτωση να αναφερω οτι δεν με απασχολει η ενταση αλλα να ειναι καθαρος ο ηχος ακομα και αν ακουω χαμηλα.
Επισης οι πηγες απο τις οποιες κανω αναπαραγωγη ειναι cosmote tv και iptv (και στους 2 χωρους).
Ευχαριστω πολυ

ΥΓ 1 Προφανως και δεν εχω καμια αντιρρηση καποιος επαγγελματιας να ερθει στο χωρο και επι πληρωμη να κανει μελετη και να μου δωσει τις προτασεις του. Βρισκομαι βορεια προαστεια Αττικης.

ΥΓ2 Μιας και δεν εχω σκοπο να παω σε ποιοτικες πηγες αναπαραγωγης (4k κτλ) μιας και ειναι κατι που ουτε εχω το χρονο αλλα ουτε ποτε μου αρεσε να ασχοληθω, οικονομικα θελω να κινηθω σε κανονικα επιπεδα ενος καλου οικιακου συστηματος.

Θεωρώ ότι το στήσιμο στο σαλόνι το οποίο θα έχει rt60 στον θεό όπως το κόβω , χρειάζεται όντως επαγγελματία να στο μετρήσει και να σε συμβουλέψει όπως επισήμανες και εσυ στο μήνυμα σου

 

[Pleo]

Κατά πάσα πιθανότητα θα χρειαστείς έναν ενισχυτή με Dynamic EQ, επομένως την καλύτερη εφαρμογή σε αυτό τον έχουν οι Denon-Marantz και κανένας άλλος (σε Yamaha π.χ. είναι αρκετά υποδεέστερο το αποτέλεσμα στην αντίστοιχη ρύθμιση YPAO Volume) ακόμα κι αν μιλάμε για πολύ ακριβούς ενισχυτές, απλά δεν υπάρχει ως ρύθμιση. Είπες ότι θες να ακούς καθαρά, σωστά λέω εγώ, ανεξαρτήτως έντασης.

Τα ηχεία βλέπω ότι είναι τοποθετημένα λάθος, αν το κεντρικό είναι στο πάτωμα εξηγείται γιατί δεν ακούς τους διαλόγους.

Στον άλλο χώρο, η τηλεόραση είναι παράκεντρα και εφ' όσον ψάχνεις ηχομπάρα, για να έχεις την αίσθηση ότι ο ήχος προέρχεται από εκεί που είναι και η εικόνα, θα πρέπει να μπει κάτω από την τηλεόραση και να κοιτά προς τη θέση ακρόασης. Ακόμα πιο σωστά, θα πρέπει η TV να πάει εμπρός από τη θέση ακρόασης, δηλαδή εκεί που είναι το τζάκι.
Πρότασή μου γενικώς είναι να αποφύγεις την ηχομπάρα γιατί θέλει όλες οι επιφάνειες να ισαπέχουν, αλλιώς δεν έχεις ποτέ σωστό ήχο.
Επίσης προτείνω ο πρώτος και ο δεύτερος χώρος να έχουν μηχανήματα μέρους του ίδιου οικοσυστήματος, για την ασύρματη επικοινωνία μεταξύ των δύο ζωνών (π.χ. συγχρονισμένος ήχος και στις δύο ζώνες) επομένως και εδώ πάλι Marantz ή Denon βολεύει λόγω HEOS.

Στον δεύτερο χώρο που δείχνει μεγάλος, ίσως είναι καλύτερα να κοιτάξεις μεγάλα ηχεία, τουλάχιστον για τις θέσεις των main ηχείων, γιατί μοιάζει να είναι μεγάλη η απόσταση.

Sub θα χρειαστείς έτσι κι αλλιώς.

 

[smartakis]

Ευχαριστω για τις απαντησεις σας. Για το σαλονι αν αποφασισω να βαλω soundbar μπορειτε να μου προτεινετε καποια εως 1.000 ευρω? Επισης θα μπορουσε οπως βλεπετε το χωρο να μπει και μια καλη soundbar στο playroom ?

 

[billpeppas]

Το playroom έχει δυνατότητες πολλές, μπορούν να γίνουν ωραία πράγματα.
Στο σαλόνι η τοποθέτηση της TV είναι στην καλύτερη... καταστροφική.
Το playroom θα το φρόντιζα και θα το έκανα τούμπανο ( καλό είναι με επαγγελματία του χώρου για να γίνει σωστή δουλειά και να μην πετάξεις χρήματα χωρίς αντίκρισμα ).
Στο σαλόνι είτε φθηνή ηχομπάρα ( π.χ. την Polk ) είτε παίρνεις με χωριστά ηχεία για να έχεις και αίσθηση surround ήχου ( π.χ. JBL Bar 9.1 )

 

[Panoramix]

εγώ δεν κατάλαβα στο σαλόνι γιατί την τηλεόραση δεν την έχετε αναρτήσει πάνω στο τζάκι. μετά συζητάμε και σενάρια για εκεί Ηχομπάρα... Είναι χοντρός συμβιβασμός.

 

[smartakis]

Το εκανα γιατι στο σημειο αυτο ειναι ολες οι παροχες (δικτυο, ρευμα, καλωδιο καταγραφικου για να βλεπω καμερες κτλ). Αλλα οντως στο τζακι θα ειναι καλυτερα. Θα εχω θεμα με θερμοκρασιες ; Γιατι το χειμωνα το αναβω καθημερινα

 

[billpeppas]

Εξαρτάται πόσο μέσα είναι η καμινάδα και αν έχει προνοήσει το μαστόρι βάζοντας θερμομονωτικά μεταξύ καμινάδας και γυψοσανίδας.

 

[smartakis]

Ενας Θεος ξερει!!

 

[Panoramix]

Καλά, δε νομίζω ότι η μετακίνηση της tv στο τζάκι θα είναι τόοοοοσο απλή υπόθεση... δε θα περάσεις ούπα μέσα στη γυψοσανίδα για να στηρίξεις τη βάση μόνος σου. Θα χρειαστεί μάστορας να ξηλώσει την επένδυση, να ενισχύσει στα σωστά σημεία το σκελετό από πίσω και να ξαναπεράσει γυψοσανίδα. ίσως με την ευκαιρία να δημιουργήσει και μια προστατευτική για την τηλεόραση εσοχή βγάζοντας την υπόλοιπη επένδυση έξω. Με την ευκαιρία βλέπετε και για τα καλώδια.
Πάντως δεν πρέπει να είναι βασιλικό έξοδο η παρέμβαση. Είναι κάτι τοπικό, περιορισμένο και ελεγχόμενο που ένας μάστορας το στήνει σε βαριά βαριά (με το δεύτερο βάψιμο κλπ) σε δύο μεροκάματα με το βοηθό του. Μιλάμε για 300-400 ευρώ ας πούμε.
Κρίνοντας από τη συνολική αισθητική θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο.

 

[smartakis]

Σιγουρα αξιζει το κοπο και θα ταιριαξει ωραια στο τζακι αλλα ολα αυτα περι μαστορων, μερεμετιων κτλ αν τα ακουσει η γυναικα μου ισως μετα να τη βγαζω μερα-νυχτα στο playroom

 

[Panoramix]

Δλδ και στο playroom που εχεις ψευδοροφη να μη το δουμε το θεμα του atmos?

 

[smartakis]

Σιγουρα θα μπορουσε στο playroom να γινει ενα πολυ ωραιο project αλλα το «κακο» ειναι οτι υπαρχει πολυ περιορισμενος χρονος και το χαιρομαι ειτε για να δω με φιλους καποιον αγωνα ή καμια ταινια μια στο τοσο. Για αυτο ψαχνω μια απλη αλλα οσο γινεται βεβαια και ποιοτικη λυση.

 

[Pleo]

Επειδή ο χώρος έχει προοπτική για immersive σύστημα, θα ήταν κρίμα στο playroom να μην μπει ένα σύστημα Atmos.

Αυτή τη στιγμή δεν μπορείς να καταλάβεις πόσο καθηλωτικη εμπειρία είναι κάτι τέτοιο, γιατί δεν το επιτρέπει το σύστημα που έχεις τώρα και το στήσιμο που έχεις κάνει.

Οι οποίες αντιρρήσεις θα καμφθούν από το αποτέλεσμα σε ήχο και εικόνα στην πρώτη χρήση.

Μην ξοδεύεις χρόνο για ηχομπαρες, στο playroom τουλάχιστον. Δεν είναι φτιαγμένες για κάτι περισσότερο από τη βελτίωση του ήχου μιας τηλεόρασης. Ακόμα και οι καλύτερες και πιο ακριβές από αυτές.

 

[smartakis]

Για να εμπαινε ενα ολοκληρωμενο συστημα atmos στο playroom το κοστος που θα κυμαινοταν περιπου;

 

[Pleo]

Δεν υπάρχει ταβάνι στο τι μπορείς να βάλεις από πλευράς κόστους.

Θεωρώ όμως ότι από τα 5 χιλιάρικα, μπορείς να αρχίσεις να κοιτάς καλό σε ό,τι αφορά τον ήχο. Ίσως και κάτι ακόμα.

 

[todkos]

Αν δεν σκοπεύεις να αλλάξεις την θέση ακρόασης με τα ηχεία τοποθετημένα στην μακρύτερη πλευρά του τοίχου ( που το κόβω δύσκολο λόγω ντουλάπας... βάστα
Τσάμπα λεφτά θα σκορπίσεις και θα απαγοητευτείς
Ποση είναι η απόσταση από τα ηχεία ;
Τι είναι αυτός ο χώρος αριστερά της πόρτας ;
Αδειοι τοίχοι και ταβάνι καθρέπτης , πολλές αντανακλάσεις
Πόσα κυβικά είναι όλος ο χώρος;

 

[Pleo]

Το καλύτερο απ' όλα είναι να πάρεις κατ' αρχήν μια γεύση στο πως είναι ένα immersive σύστημα και τι μπορεί να κάνει σε χώρο που είναι φτιαγμένος σαν σπίτι. Εκεί θα βρεις και όλες τις κατάλληλες λύσεις και τους επαγγελματίες που θα χρειαστείς για την εγκατάσταση/ρύθμιση/treatment (αν κι εφ' όσον).

Ξεκίνα τις ακροάσεις.

 

[billpeppas]

Για να εμπαινε ενα ολοκληρωμενο συστημα atmos στο playroom το κοστος που θα κυμαινοταν περιπου;

Όπως σου είπε ο Λεωνίδας ( @Pleo ) από λίγα εώς πολλά... εσύ ορίζεις το budget.
'Εχω στήσει και σύστημα 5.1.2 με συνολικό κόστος για τα ηχητικά τα 2.500€, έχω στήσει με 5.000€ κα ιμε 30.000€.
Ο καθείς όσο μπορεί και όσο θέλει.

Επειδή τα λόγια είναι πτώχια, μιας και είσαι κοντά μου, αν θες κανονίζουμε να περάσεις όποτε θες για μια ακρόαση στο demo room μου να πάρεις μια ιδέα για το περί τίνος πρόκειται όσον αφορά το τι μπορεί να κάνει ένα σύστημα Atmos/DTS:X/Auro3D για το playroom σου ( σε παρόμοιο με τον δικό σου χώρο μάλιστα )