Γίνεται διενίσχυση με δύο πλακέτες lm1875;

v_peri

New member
14 September 2011
77
Θεσσαλονίκη
Καλησπέρα σας,
τα τελευταία χρόνια διαβάζω συστηματικά πολλά από τα θέματα του forum και πραγματικά έχω μάθει πολλά πράγματα.
Θα ήθελα τα φώτα σας για ένα εγχείρημα που σκέφτομαι να κανω.
Έχω κατασκευάσει προ περίπου διετίας έναν ενίσχυτή χρησιμοποιώντας μια πλακέτα με 2 ολοκληρωμένα lm1875. Οδηγώ 2 μεγάφωνα full range 2.5" της Peerless (830975) στα 4Ω σε καμπίνες ιδιοκατασκευής.
Το σύστημα αυτό το έχω στο γραφείο αποκλειστικά για ακρόαση μουσικής από τον υπολογιστή και το ηχητικό αποτέλεσμα είναι ικανοποιητικότατο. Απλά έχω σκοπό να φτιάξω ένα στερεοφωνικό σύστημα για το χώρο της τηλεόρασης αγοράζοντας ένα ζευγάρι καινούρια ηχεία έτοιμα. (δεν με ενδιαφέρει η περίπτωση ιδιοκατασκευής π.χ. fostex για λόγους αισθητικής). Επειδή ο προϋπολογισμός είναι μικρός (300 Ε) σκεφτόμουν να μην αγοράσω ενισχυτη και να διαθέσω όλα τα χρήματα σε ηχεία χρησιμοποιώντας προσωρινα τον lm1875 που ήδη έχω.
Ο συγκεκριμένος ενισχυτής έχει τάση τροφοδοσίας στα 15V και αποδίδει άνετα μέχρι 2x15 W rms με πολλή μικρή παραμόρφωση. Είχα, λοιπόν, την παρακάτω σκέψη ώστε να μπορέσω να οδηγήσω σωστότερα κάποιο ηχείο που θα αγοράσω.
Επειδή ο μετασχηματιστής έχει περιθώριο τροφοδοσίας, λέω να πάρω μια δεύτερη ίδια πλακέτα lm1875 και να βγάλω και δεύτερη ενισχυμένη έξοδο. Τα ηχεία που με ενδιαφέρουν έχουν διπλοκαλωδίωση. Οπότε χρησιμοποιώντας διενίσχυση θα διπλάσιασω και την ισχύ οδήγησης τους.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω κατά πόσο κάτι τέτοιο είναι αποτελεσματικό. Αν ναι, προτείνετε κάθετη ή οριζόντια διενίσχυση;
Πληροφοριακά τα ηχεία που με ενδιαφέρουν είναι τα εξής (τα αναφέρω για να σας δώσω μια πιο πλήρη εικόνα, η τελική επιλογή θα γίνει αργότερα):
Tannoy Mercury v4
Polk Audio TSi 300 ή RTi A1
Audio Spectrum Prestige 3
Mission M33i

Ευχαριστώ πολύ
 
Last edited:

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
Ναί γίνεται αυτό που λες, με την προυπόθεση βέβαια πως έχεις και έναν προενυσχιτή πριν από τους τελικούς.
Ναι η κάθετη διενύσχιση είναι προτιμότερη.

Βέβαια τόσο τα Tannoy όσο και τα Audio Spectrum έχω την εντύπωση πως δεν είναι εύκολα ηχεία, ακόμα και με διενίσχυση τα 15W θα τους είναι λίγα, (αν θες βέβαια να πάρεις το 100%).

Προσωπικά πιστεύω πως δεν αξίζει να ασχοληθείς παραπάνω με το lm1875, εκτός βέβαια και αν σου αρέσει τόσο πολύ ο ήχος του. Υπάρχουν πολύ καλύτερα τσιπ όπως LM3875, LM3886 ή ακόμα και Tripath που παίζουν πολύ καλύτερα και ίσως να μην χρειαστής διενίσχυση.
 

v_peri

New member
14 September 2011
77
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Γίνεται διενίσχυση με δύο πλακέτες lm1875;

Η λογική του να παραμείνω στον lm1875 είναι ότι με ελάχιστο κόστος (αγορά μόνο μιας πλακέτας και των τερματικών) θα μπορούσα να διπλασιάσω τη συνολική ισχύ και ουσιαστικά να τη φτάσω στο 2x30W.
Θα τσεκάρω και τους υπόλοιπους lm που προτείνεις να δω ποιος θα βόλευε καλύτερα με τον υπάρχων μετασχηματιστή (15V-0-15V).
Η πλακέτα έχει ως προενίσχυση το NE5532.
Επειδή είδα ότι τα Tannoy είναι στα 8Ω και προτεινόμενη ισχύ δίνουν 10-140W θεώρησα ότι θα ήταν σχετικά εύκολο να οδηγηθούν.
Ευχαριστώ για τις προτάσεις.
 

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,246
Από αντίστοιχα thread στο diyaudio θυμάμαι ότι το LM1875 έχει καλύτερο ήχο από τα μεγαλύτερα αδέρφια του. Το αιτιολογούσαν στη βάση του ότι δεν έχει προστασίες κλπ κλπ.

Από την άλλη, αυτό που έλεγαν από την αρχή είναι ότι (τουλάχιστον η εκεί υλοποίηση) δεν κάνει για 4ωμα ηχεία. Ειδικά μιας και πολλά τσιπάκια έχουν καταστραφεί μονόπατα περνώντας DC από τα ηχεία, γ αυτό και προτείνανε να βάζει ο κόσμος ένα κυκλωματάκι με κυκνωτές στην έξοδο

http://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/123255-beginners-gainclone-hifi-lm1875-amplifier-board.html
 

v_peri

New member
14 September 2011
77
Θεσσαλονίκη
Στο datasheet του ενισχυτή λέει ότι κάνει και για 4ωμα και για 8 ωμα ηχεία.
Απλά μετά από ψάξιμο σε διάφορα site είδα ότι προτείνεται τροφοδοσία 18-19V AC για οδήγηση 8Ω ηχείων και 14-15V για 4ωμα.
 
31 December 2010
1,624
ATHENS - NEA MAKRI
To 1875 δεν ειναι κατι παραπανω απο μετριο , εκεινο που το σωζει ειναι η απλοτητα που εχει η κατασκευη του οπως συνηθως και ολα τα ντουικα ...κατα πασα πιθανοτητα οποιοδηποτε διακριτο κιτακι στην ιδια η σαφως μεγαλυτερη κατηγορια ισχυος εαν ειναι και αυτο κατασκευασμενο με απλοτητα και με στιβαρο τροφοδοτικο θα φτασει και θα ξεπερασει το 1875 χωρις να σου αλλαξει το μπατζετ ...Σαφως δεν ειναι το ιδιο ευκολο στην κατασκευη και την ρυθμιση ...

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 

toulou

Senior Member
23 July 2006
569
Αθήνα
Με δεδομένο τον περιορισμό των 300 ευρώ, μείνε στα LM και ρίξε τα λεφτά στα ηχεία, όπως λες, αφού και ο μετασχηματιστής έχει περιθώριο.

Προσωπικά θα πήγαινα σε οριζόντια διενίσχυση, και στα γούφερς πλακέτα με LM3886 αντί για 1875.
Δεδομένου του κόστους τους, αυτά τα τσιπάκια παίζουν κα-τα-πλη-κτι-κά στο πρώτο βατ και την χαμηλή ισχύ, στα πολλά βατ σταδιακά περιορίζεται το πλεονέκτημά τους, πιθανόν λόγω των ενσωματωμένων προστασιών.
Αλλά με 15-0-15 στον μετασχηματιστή, ο 3886 θα ακουστεί άψογα, θα δώσει καλύτερο μπάσο, ενώ δεν θα έχει κανένα πρόβλημα με 4ωμα ηχεία. Στα δε πρίμα, ο 1875 είναι οτι πρέπει.
Γνώμη μου βέβαια, εννοείται...
 

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
Ουπς, τώρα είδα ότι ο μετασχηματιστής δίνει 15V, μετά την ανόρθωση θα έχεις 21V χωρίς να υπολογίσουμε απώλειες ή πτώση τάσης.

Το LM3886 χρειάζεται τουλάχιστον 20V θα είναι οριακά.
 

toulou

Senior Member
23 July 2006
569
Αθήνα
v-peri, ενώ στο ποστ #3 μιλάς για μετασχηματιστή 15-0-15, τώρα βλέπω οτι στο πρώτο ποστ μιλάς για απλό δευτερεύον 15V.
Τι ισχύει; Αν ισχύει το τελευταίο, ο Ζακμαν έχει δίκιο.
Υποθέτω όμως οτι το ποστ#3 είναι το σωστό, οπότε όλα ΟΚ, μαζί με τις απώλειες θα έχεις τουλάχιστον ±19,5V
 
Last edited:

v_peri

New member
14 September 2011
77
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Γίνεται διενίσχυση με δύο πλακέτες lm1875;

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Ο μετασχηματιστής είναι 15V-0-15V στα 150VA. Πιστεύω ότι είναι επαρκής ή για 2 πλακέτες 1875 ή μία 3886.
Κοιτούσα τα διάφορα τσιπάκια που διατίθενται στο ebay κυρίως μήπως καταργήσω το 1875 τελείως. Τα τρία που με ενδιαφέρουν είναι τα ta2022, tda7294, lm3886 με επικρατέστερο το τελευταίο. Είδα κάτι κιτάκια του 3886 με χωριστές πλακέτες για την ενίσχυση και την τροφοδοσία π.χ.
http://www.ebay.co.uk/itm/1-LM3886T...usicalInstr_Amplifiers_RL&hash=item336c3ddc7d
Τα 15V AC φοβάμαι ότι είναι οριακά για το 3886. Οπότε σκεφτόμουν μετά την ανόρθωση να χρησιμοποιούσα κάτι τέτοιο
http://www.ebay.co.uk/itm/261149249068?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
ώστε να καταλήξω στην επιθυμητή τάση.
Αξίζει ή να ψάξω καλύτερα για νέο μετασχηματιστή;
 
Last edited:

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
Τα 15V AC φοβάμαι ότι είναι οριακά για το 3886. Οπότε σκεφτόμουν μετά την ανόρθωση να χρησιμοποιούσα κάτι τέτοιο
http://www.ebay.co.uk/itm/2611492490...84.m1423.l2649

όχι καλύτερα πάρε έναν καινούριο μετασχηματιστή που να βγάζει 22-0-22 στα 200 VΑ ο οποίος είναι κατάλληλος και για το LM3886 και για το ta2022 (το οποίο έχω ακούσει και είναι πολύ καλό).
Το tda7294 δεν το έχω ακούσει οπότε δεν έχω άποψη.
 

toulou

Senior Member
23 July 2006
569
Αθήνα
Δεν είναι οριακά. Το 3886 θέλει τουλάχιστον 20V συνολική διαφορά από το + στο - , με συμμετρική τροφοδοσία 15-0-15 θα έχεις ≈40V.
Θα έχεις και γύρω στα 18W στα 8Ω με THD+N < 0.1% (Υπ' όψιν οτι στη διενίσχυση κατά μία ερμηνεία, δεν διπλασιάζεις αλλά τετραπλασιάζεις την ισχύ, τουλάχιστον την μέγιστη)
Σε αυτή την τάση / ισχύ ο μετασχηματιστής σηκώνει τα 1875 και τα 3886 μαζί. Καλύτερα να'ταν μεγαλύτερος, αλλά με όριο αυστηρά τα 300 ευρώ (θέλεις και ψύκτρα - ίσως και κουτί?), εγώ θα έβαζα τα λεφτά στα ηχεία παρά σε δεύτερο μετασχηματιστή.

To TDA7294 έχει καλό μπάσο - χαμηλομεσαίο αλλά υστερεί αισθητά από τη μέση και πάνω. Καταστρέφεται και πολύ πιο εύκολα.
Το ΤΑ2022 δεν γνωρίζω
Το 1875 προσωπικά θα το κρατούσα στα πρίμα.
 
Last edited:

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
Δεν είναι οριακά. Το 3886 θέλει τουλάχιστον 20V συνολική διαφορά από το + στο - , με συμμετρική τροφοδοσία 15-0-15 θα έχεις ≈40V.

Στο datasheet της Texas Instruments σελ. 4 αναφέρει:
|V+| + |V− Power Supply Voltage Limit 20V min - 84V max.
(1) All voltages are measured with respect to the GND pin (pin 7), unless otherwise specified.

Στην ίδια σελίδα σημείωση 5
V− must have at least −9V at its pin with reference to ground in order for the under-voltage protection circuitry to be disabled.


Που σημαίνει πως ναι ο ενισχυτής θα "λειτουργεί" και με 10V, αλλά η ελάχιστη τάση τροφοδοσίας είναι 20V αναφορικά με το gnd.
 

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
(Υπ' όψιν οτι στη διενίσχυση κατά μία ερμηνεία, δεν διπλασιάζεις αλλά τετραπλασιάζεις την ισχύ, τουλάχιστον την μέγιστη)

Ναι με την προυπόθεση πως έχεις την κατάλληλη τροφοδοσία (μετασχ/τή, γέφυρες, πυκνωτές εξωμάλυνσης).

Στην συγκεκριμένη περίπτωση αφού μιλάμε για παθητικά cross, θα έχουμε 4 ενισχυτές αντί για 2 (2 x LM1875 & 2 x LM3886) που ουσιαστικά θα παίζουν fullrange, άρα και οι απαιτήσεις από το τροφοδοτικό θα είναι διπλάσιες σε σχέση με πριν.

Δεν θα έβαζα το LM1875 στα tweeter, λόγο της απουσίας soft clipping κάτι που έχει το 3886. Τα ηχεία και ιδιαίτερα τα tweeter καίγονται από το κλιπάρισμα των ενισχυτών.

Επίσης θα πρέπει η ευαισθησία εισόδου και το κέρδος (gain) των 4άρων ενισχυτών να ρυθμιστεί έτσι ώστε να είναι ίδια.

Πιστεύω πως στην συγκεκριμένη περίπτωση η διενίσχυση θα σου δημιουργήσει περισσότερα προβλήματααπό αυτά που πας να λύσεις.


(Αλήθεια τί γέφυρα και τί χωρητικότητα έχουν οι πυκνωτές εξωμάλυνσης που έχεις?)
 

v_peri

New member
14 September 2011
77
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Γίνεται διενίσχυση με δύο πλακέτες lm1875;

Τώρα χρησιμοποιώ για ενίσχυση αυτή την πλακέτα.
http://www.ebay.co.uk/itm/NEW-LM187..._Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1c17b0227f
Δυστυχώς αυτή την εβδομάδα λείπω απο το σπίτι λόγω δουλειάς και δεν μπορώ να δω ακριβώς τι υλικά υπάρχουν πάνω της. Από τη φωτογραφία φαίνεται ότι οι πυκνωτές ανόρθωσης είναι 4700 μF ο καθένας.
Γενικά προσανατολιζόμουν ή να βάλω μια δεύτερη ίδια πλακέτα με το 1875 ή να πάρω μια καινούρια 3886. Ο σκοπός μου είναι να φτάσει η τελική ισχύς περίπου στο 2x30W.
Οπότε για το 3886 χρειάζομαι μεγαλύτερη τάση τροφοδοσίας. Το voltage booster ενδείκνεται για αύξηση της dc τάσης μετά την ανόρθωση;

Υ.Γ. Για κάποια ηχεία π.χ. τα Tannoy που κοιτάω ο κατασκευαστής δίνει ελάχιστη ισχύ ενίσχυσης τα 10W. Ο τωρινός ενισχυτής αποδίδει γύρω στα 14-15W. Μήπως είναι προτιμότερο να αγοράσω πρώτα τα ηχεία και να κάνω αργότερα οποιαδήποτε μετατροπή επιθυμώ στον ενισχυτή; Η θα υπάρχουν προβλήματα από ελλειπη οδήγηση των ηχείων;
Ευχαριστώ
 

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
Η γνώμη μου είναι πως με 15 watt δεν θα πας μακριά, ακόμα και με διενίσχυση θα έρθει σύντομα η στιγμή που θα σου φανούν λίγα.

Από την άλλη όμως αφού έχεις τον μετασχ/τή και σου έχει μπει η ιδέα, δοκίμασε το 16 ευρό στοιχίζει ο ενισχυτής, δεν χάθηκε και ο κόσμος.
 

toulou

Senior Member
23 July 2006
569
Αθήνα
Στο datasheet της Texas Instruments σελ. 4 αναφέρει:
|V+| + |V− Power Supply Voltage Limit 20V min - 84V max.
(1) All voltages are measured with respect to the GND pin (pin 7), unless otherwise specified.

Στην ίδια σελίδα σημείωση 5
V− must have at least −9V at its pin with reference to ground in order for the under-voltage protection circuitry to be disabled.

Που σημαίνει πως ναι ο ενισχυτής θα "λειτουργεί" και με 10V, αλλά η ελάχιστη τάση τροφοδοσίας είναι 20V αναφορικά με το gnd.

Λέει λοιπόν το d.sheet:
"Απόλυτη τιμή του V+" συν "Απόλυτη τιμή του V-" το λιγότερο 20V

Με τον μετασχηματιστή που έχει, η τροφοδοσία μετά την ανόρθωση είναι συμμετρική ως προς την γη, με τιμές (αναλόγως απωλειών και πτώσης) περίπου ±19,8V
Αρα:
"Απόλυτη τιμή του +19,8" συν "Απόλυτη τιμή του -19,8" ≈ 39.6V
Πολύ περισσότερα των απαιτούμενων 20V και όλα ΟΚ
 

toulou

Senior Member
23 July 2006
569
Αθήνα
...
Στην συγκεκριμένη περίπτωση αφού μιλάμε για παθητικά cross, θα έχουμε 4 ενισχυτές αντί για 2 (2 x LM1875 & 2 x LM3886) που ουσιαστικά θα παίζουν fullrange, άρα και οι απαιτήσεις από το τροφοδοτικό θα είναι διπλάσιες σε σχέση με πριν...
...
Πιστεύω πως στην συγκεκριμένη περίπτωση η διενίσχυση θα σου δημιουργήσει περισσότερα προβλήματααπό αυτά που πας να λύσεις.
...
Ομως:
ο άνθρωπος βάζει όριο 300 Ευρώ μαζί με ηχεία, ψύκτρες, και ενδεχομένως κουτί
ο άνθρωπος βάζει όριο 300 Ευρώ μαζί με ηχεία, ψύκτρες, και ενδεχομένως κουτί
ο άνθρωπος βάζει όριο 300 Ευρώ μαζί με ηχεία, ψύκτρες, και ενδεχομένως κουτί

Αρα συμβιβασμός, αλλοιώς τι μένει για ηχεία;

Επίσης:
4 ενισχυτές των 18-20W μας κάνουν 72-80W. O μετασχηματιστής του είναι 150VA. Δεν είναι δα και τόσο φοβερός ο συμβιβασμός (σκεφτείτε τι μετασχηματιστές έχουν τα κονσιούμερ μηχανήματα)
 

toulou

Senior Member
23 July 2006
569
Αθήνα
...
Δεν θα έβαζα το LM1875 στα tweeter, λόγο της απουσίας soft clipping κάτι που έχει το 3886. Τα ηχεία και ιδιαίτερα τα tweeter καίγονται από το κλιπάρισμα των ενισχυτών.

Επίσης θα πρέπει η ευαισθησία εισόδου και το κέρδος (gain) των 4άρων ενισχυτών να ρυθμιστεί έτσι ώστε να είναι ίδια....
Ακριβώς το soft clipping είναι αυτό που κατηγορούν (μεταξύ των πολλών και ο Elliott) για την προς το μέτριο μεταβολή του ήχου του 3886 στις υψηλές εντάσεις σε σχέση με το 1875. Αλλα και 20W για τα πρίμα δεν είναι λίγα, μη νομίζεις.

Ναι, τα gain πρέπει να είναι ίδια. Αυτό ρυθμίζεται εύκολα.
 

toulou

Senior Member
23 July 2006
569
Αθήνα
Ψειρίζουμε την μαϊμού!!!

το πράγμα είναι απλό:

1) Αγοράζει πλακέτα με 3886 και πυκνωτές τροφοδοσίας στα 50V (ωστε μελοντικά να μπορούν να παίξουν σε φουλ τάση)
2) Ακούει μόνο το 3886, για να πάρει μία ιδέα συγκριτικά με το 1875 (μπορεί και να το προτιμήσει άλλωστε)
3) Ακούει την διενίσχυση.
4α) Αν του αρέσει καλύτερα μένει εκεί
4β) Αν του αρέσει καλύτερα το 3886 σκέτο, ή αν δεν του φτάνει η ισχύς, αγοράζει έναν 22-0-22 στα 250-300VA και πουλάει τον 1875 !!


ΑΛΛΟΥ είναι τα ζόρια :
Πως θα είναι οι γειώσεις με έναν μετασχηματιστή, τέσσερεις πλακέτες, δύο συστοιχείες πυκνωτών, ξεχωριστές επιστροφές από γούφερς και τουίτερς, έ;