Γνωμες για mid-hi σε 2way

[platon]

Λοιπον, τα πραγματα εχουν ως εξης ............

Υπαρχει το 15'' SA-1513 woofer σε κουτι 150λιτρων.......

View attachment 150l sub.pdfView attachment techdoc SA coneloudspeakers.pdf

Αυτη τι στιγμη κροσαρoνται στους 180 κυκλους και απο κει και πανω
αναλαμβανουν τα μεσουψηλα των Avangarde Uno. Ξεχαστε το ομως αυτο και ας υποθεσουμε
οτι δεν εχουμε τιποτα αλλο, και ψαχνουμε μεσουψηλα.
Το 15ιντσο ανεβαινει χαλαρα στους 800 αλλα και πανω απο τους 1000 κυκλους.
Το θεμα ειναι να κατεβουμε οσο πιο χαμηλα γινεται, ΑΛΛΑ, να μεινουμε σε 2δρομο
και με ευαισθησια πανω απο το γουφερ (>95-96db) οποσδηποτε.
Μιλαμε για ενεργο στα χαμηλα, και hi-pass ειτε ενεργα ειτε παθητικα.

Να πω οτι βλεπω κατι σε jbl 4430 (δηλ. το 2426 και την κορνα) αλλα δεν εχει εκταση ψηλα.
Θα με βοηθουσε κατι αναλογο μεχρι τα 20ΚΗΖ, οχι ομως λυση με tad 4001-4003 λογω κοστους.

Ακουω γνωμες και οτι αλλο νομιζεται....

 

[platon]

Το ηχειο τωρα ειναι ετσι.............

 

[tmjuju]

Δίκαιος ο προβληματισμός σου… τι καλά που θα ήταν να έδιναν μονάδες για δοκιμή … πριν την αγορά…

 

[platon]

Καλα θα ηταν, αλλα........

Η φωτογραφια δεν ειναι με το SA1513 αλλα με το JBL 2226h. Στην φωτο και τα δυο.
Οι διαφορες τους ειναι οτι το ενα κατεβαινει πιο χαμηλα γενικα ειναι πιο hifi ενω το JBL εχει καλυτερο μεσοχαμηλο, ατακα,
ειναι πολυ γρηγορο αλλα λιγο "φωναχτο".
Πιο κοντα δηλαδη στα PA μεγαφωνα. Μακαρι να ειχα τα καλα και των δυο σε ενα πακετο.

Αλλη μια τρελη σκεψη που μου περναει απ' το μυαλο, ειναι να δοκιμασω εναν δορυφορο (και ενεργο αμα λαχει) διδρομο.
Επισης σκεφτομαι καποιο ευαισθητο φουλρειντζ ΑΝ ανεβαινει αρκαετα καλα στα πριμα.

Να πω οτι το SA1513 ειναι στην ουσια μια αντιγραφη/βελτιωση του JBL 2235h

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Να δω αν το κατάλαβα καλά (γιατί όσο νάναι, ένα ψιλοαλτσχάιμερ υπάρχει): Θέλουμε δίδρομο με το συγκεριμένο γούφερ, που να πηγαίνει μέρι 20 KHZ?

Αν ναι, η απάντηση είναι απλή: Δεν υπάρχει - χωρίς συμβιβασμούς- :
Ή θα βάλεις πάνω από το 15άρι ένα fullrange του οποίου η έκταση μέχρι 20 κιλο είναι ο θεός να την κάνει και η ευαισθησία του άγνωστη, ή κανένα jbl2440 με 300-400 HZ κόρνα, που κι αυτό δεν είναι ότι γραμμικότερο πάνω απόυς 10.000

 

[platon]

Καλα καταλαβες Κωνσταντινε.
Το ξερω οτι ειναι δυσκολο αλλα θα το παλεψω οσο μπορω, αλλιως μενω οπως ειμαι.
Κατι σε fullrange με κορνα εβλεπα στον BD (Orphean mkii) .........



Kai Me to BMS 4592nd..............

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Γνωμες για mid-hi σε 2way

Καλα καταλαβες Κωνσταντινε.
Το ξερω οτι ειναι δυσκολο αλλα θα το παλεψω οσο μπορω, αλλιως μενω οπως ειμαι.
Κατι σε fullrange με κορνα εβλεπα στον BD (Orphean mkii) .........

View attachment 73652

Τα έχω δεί και γω αυτά τα κόλπα, πολύ θα το θέλαμε να δουλεύουν, αλλά το φουλρέιντζ στα μεσαία θα έχει τεράστια ευαισθησία και το γουφεράκι στην κούτα δεν φτάνει. Μόνο με ενεργό το κάτω μέρος + αρκετά ευαίσθητο μεγάφωνο το παλεύεις .......

 

[nbullamatsis]

Πλάτον αν ο στόχος είναι να ξεπεράσεις το ουνο....αν δεν βρεξεις κ....
Μια που ταπαμε....
τα ριμπονοειδή πως τα βλέπετε?
Fountek, Beyma, ESS, Raal, Raven (στο τελευταίο ξεφύγαμε)
Από κανονικά τουίτερ εχει ενα καλό η Ciare αλλά θέλει πάνω απο 1,5κ κρος
Από φουλ....υπάρχουν μπολικα αλλά δυσκολα κάποιο θα στηθεί δίπλα στα ουνο
Supravox 135, Nirvana 8 ή καποιο Lowther από εκει και πέρα τα πανακριβα
με τα μειωνεκτηματα που θα εχεις σε ψηλές, διασπορά και συγκεκριμένο sweet spot

Aν πας σε τριδρομο ή ενεργό κρος εχεις πολλές επιλογές
Αν πας σε compression με παθητικό.....προμπλέμο

 

[platon]

Ναι, το γουφερ κατω θα ειναι ενεργο.
Θα κοιταξω και το Supravox 135 και τα ριμπον, αλλα για πειτε καμια γνωμη γι' αυτες
Εχουν πει στο diyaudio.............Considered a poor man's TAD 4002

Σε τιτανιο και αλουμινιο........

http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/CP755Nd.pdf

http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/CP755NdAL.pdf

Πανε καλα στα ψιλα?

 

[platon]

Τωρα τα βλεπω, καλα ειναι....
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/monovia1/supravox1.htm

 

[platon]

Επισης.............Unity Horn, πολυ καλα λογια και φοριεται στο Yorkville U15

http://www.yorkville.com/products.asp?cat=38&type=29&id=254

http://www.diyaudio.com/forums/mult...midrange-cone-bandpass-mid-unity-horn-30.html

http://redspade-audio.blogspot.com/2011/08/synergy-horn-hornresp-lessons.html

 

[platon]

Re: Απάντηση: Γνωμες για mid-hi σε 2way

Καινουργιος "παιχτης" ερχεται........... υπομονη...........

http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/157372-amt-new-player-game-4.html

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Καλα καταλαβες Κωνσταντινε.
Το ξερω οτι ειναι δυσκολο αλλα θα το παλεψω οσο μπορω, αλλιως μενω οπως ειμαι.
Κατι σε fullrange με κορνα εβλεπα στον BD (Orphean mkii) .........

View attachment 73652

Το BMS είναι δίδρομο. Άρα συνολικά 3 δρόμοι. Γι ' αυτό και δεν στο πρότεινα καν.
BD: Δεν πιστεύω σε καμμία περίπτωση ότι δουλεύει το fostex ή κάποιο Lowther, ή AER, με τόσο μεγάλο throat.
Αν του το μικρύνεις στις σωστές διαστάσεις, στους 2000 ΗΖ έχει τελειώσει μακράν.
Η τελευταία μισή οκτάβα της κόρνας του είναι για τα πανηγύρια και πάω ότι στοίχημα θέλετε γι αυτό.
Αποφεύγει σαν το διάολο να δημοσιεύσει μετρήσεις.
Μία που είχα δει κάπου, ήταν μέσα στο χώρο από 2-3 μέτρα μακριά, δηλαδή φέξε μου και γλίστρησα.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Διευκρίνηση: Όταν λέω "μισή οκτάβα" της κόρνας του, εννοώ προς τα κάτω, στο cutoff χαμηλά.

 

[nbullamatsis]

Κωστα δίκιο εχεις
αλλά δεστο ξεχωρα από από τις διαστασεις της κόρνας και τον λαιμό
Στο Bms το καταλαβαινω γιατι είναι compression μικρής διαμέτρου και θελουν βοήθεια οι τελευταιες του συχνότητες
οπως και ενα θόλου-κωνου μικρής διαμέτρου
Αλλά να βάλεις ενα μεγάφωνο fullrange 6,5''-8'' υψηλής ευαισθησίας σε κόρνα που δουλευει (οσο φαινεται στις διαστασεις) 300-400 κύκλους...ειναι μαααρκετινγκ
ασε που μπορεί να στα χαλάσει....
Δεν γνωρίζω αν υπάρχει λόγος αφου συνήθως αυτά τα μεγάφωνα τα πάνε κάλα εκει.
Οπως και το παρακάτω στα γούφερ δεν πιστευω οτι προσφέρει τίποτα πλην αισθητικής

 

[platon]

Για μισο παιδια γιατι δεν σας πιανω............

Τα φουλρειντζ 6'' - 8'' καταλαβαινω οτι με μεγαλο throat δεν μπορουν να ανεβουν ψιλα, και με στενο δεν μπορουν να κατεβουν χαμηλά, σωστα?

Αν τ' αφησεις χωρις κορνα, απλα σε ενα κουτι (κλειστο ή ανοιχτο), (το κατω ακρο το οριζεις εσυ απο 80-100ΗΖ εως 300-400ΗΖ) δεν μπορει να
ανεβει ψηλα, μεχρι, τουλαχιστον στα 15ΚΗΖ???
Και μαλιστα με μεγαλη εθαισθησια >100db?

Το bms μπορει να παιξει σε μεγαλη κορνα καλα?

Niko, αυτο με το μαρκετινγκ δεν το καταλαβα, για εξηγησε το...........

Αυτη η Short Horn οπως την ονομαζει η ΑV στο Μezzo, νομιζω οτι ανεβαζει την ευαισθησια του στα χαμηλα.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Γνωμες για mid-hi σε 2way

Για μισο παιδια γιατι δεν σας πιανω............

Τα φουλρειντζ 6'' - 8'' καταλαβαινω οτι με μεγαλο throat δεν μπορουν να ανεβουν ψιλα, και με στενο δεν μπορουν να κατεβουν χαμηλά, σωστα?

Το αντίθετο. Το throat το χρειάζεται για να δουλεύει σαν κόρνα (με την προυπόθεση οτι έχει και την σωστή "έκθεση" που δεν την έχει μάλλον, απ ότι φάινεται η λεγάμενη κατασκευή)
Αν βάλεις όμως throat (και θάλαμο) πάνε περίπατο όλα τα πρίμα, όπως είπε ο Κώστας.
Για να το κάνουμε πιο λιανά, ο θάλαμος λειτουργεί σαν low pass (χωρητικότητα προς τη γή).

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμες για mid-hi σε 2way

Αυτό που λέει ο Τζιμ: Το άνοιγμα του λαιμού της κόρνας καθορίζεται από τις παραμέτρους του μεγαφώνου σύμφωνα με τους τύπους του Leach. Για τα μεγάφωνα που βάζει αυτός (8άρια φοστεχ ή αερ) θέλει το πολύ 140 τετραγωνικά εκατοστά.
Χρησιμοποιεί 200+, η τελευταία κάτω μισή οκτάβα δεν θα βλέπεται από το ripple στην απόκριση. Δοκίμασέ στο hornresp, είναι ακριβέστατο, το έχουμε επαληθεύσει και στην πράξη.
Προς τα πάνω, το μεγαλύτερο throat βελτιώνει την απόκριση. Συνολικά ρίχνει όμως την ευαισθησία.
Διαφωνώ με τον Νίκο, για μένα έχει νόημα να βάλεις ένα 6,5-8 ιντσο σε κανονική κόρνα στερώντας του ουσιαστικά τις συχνότητες πάνω από 2 ΚΗΖ: Αυξάνεται η ευαισθησία- ένα μεγάφωνο 96 db φτάνει 102 περίπου. Το ότι θα χρειαστεί άλλο ένα δρόμο είναι το τίμημα της υψηλής ευαισθησίας.
Η avantgarde το υλοποιεί αυτό με συνέπεια. Στο μπάσο βέβαια δεν γίνεται - τεράστιες διαστάσεις - εκεί συμφωνώ κι εγώ ότι το "κορνάκι" στη μπασοκαμπίνα της φωτό δεν κάνει τίποτα κάτω από τους 200-250.

Αν τα 96db σου φτάνουν, όντως τεχνικά δεν έχεις λόγο να πας σε κόρνα. Εμάς όμως δεν μας φτάνουν - θέλουμε να παιζουμε και με 5-6 βαττ - και επιπλέον πιστεύουμε ότι τα υψηλής ευαισθησίας ακούγονται σαφώς καλύτερα, πιο "live"

 

[platon]

O.k. καταλαβα ευχαριστω. Μαλλον δυσκολο μοιαζει τελικα εκτος και αν μιλισουμε για 3 δρομους.
Αρα απ' οτι βλεπω ή πρεπει να πεσει χρημα (βλεπε tad 4003) ή 3δρομο που αν δεν ειναι κορνα πρεπει
να ειναι εχει καιτι τετοιο......

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2123.pdf

ή σε κατι τετοιο ( με υψηλοτερο σημειο κροσ)...

http://www.falconacoustics.co.uk/au...sm-pr-17hr37-pr17hr60-pr17hr70-pr17hr100.html

Τελικα το ΒΜΣ παιζει???

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Στα γερμανικά φόρα λένε ότι το ΒΜΣ παίζει, αρκεί να του αλλάξεις το κρος που έχει για τη μονάδα πάνω από 5ΚΗΖ με κάτι καλύτερο - πιο σωστό. Μην ξεχνάς ότι είναι ΡΑ, τα τελευταία χρόνια οι ΡΑτζήδες ψιλοαδιαφορούν για "σωστές" αποκρίσεις, μιας και οι ψηφιακοί controllers "σιδερώνουν" σχεδόν τα πάντα.

Προσωπική μου γνώμη, από τα λίγα που έχω ακούσει (όχι π.χ. goto): Τις μεσαίες - 200 ΗΖ μέχρι 2 ΚΗΖ - ενός καλού συμβατικού μεγαφώνου σε κόρνα δεν τις φτάνει κανένα compression driver, εκτός ίσως από κανένα παλιό με μη μεταλλικό διάφραγμα. Ακούγονται περισσότερο, πώς να το πω, "στρεσσαρισμένα". Όταν τα κόψεις από τους 500 και πάνω, "αναπνέουν" με περισσότερη άνεση