Να ρωτήσω κάτι τους συμμετέχοντες στο νήμα μήπως και το γνωρίζουν...
Ας υποθέσουμε, λοιπόν, ότι έχουμε ένα κουκουρούκου όργανο όπως την αράχνη. Όπως και να 'χει, κάτι μετράει και αυτό. Λάθος μετράει? οκ...
Είναι δυνατόν να είναι γραμμικό το λάθος του, ούτως ώστε μετρώντας το με ένα ακριβό όργανο να διαμορφώσουμε κάποιο πάτερν ανοχής-απώλειας-μετρήσιμων μεγεθών σε σχέση με το πιο αξιόπιστο όργανο? Δηλαδή, μπορούμε να πούμε ότι μετράει τόσο λάθος στα 10, 20, 30 IRE ή τη μία θα μετράει έτσι και την άλλη γιουβέτσι οπότε και είναι ανούσια η διαδικασία?
Πρώτη φορά το έκανα......μην βαράτε!!!:blush::blush:
Δεν εχεις καταλαβει κατι.
Η κλιμακα dE εχει να κανει μοναδες λαθους που αντιλαμβανεται το οπτικο μας συστημα.
Απο εκει και περα:
1) Αν εβαζαν κατω απο 3dE τοτε θα ηταν αδυνατο να καλιμπραρισουν οι οικιακες consumer συσκευες γιατι ουτε θα ειχαν τα ρυθμιστικα ουτε την ακριβεια για να μπορεσουν να φτασουν τοσο χαμηλα.
2) 3.0 dE ειναι ενας μεσος ορος που καταλαβαινει λαθος καποιος απλος ανθρωπος που δεν εχε την εμπειρια.
Απο εκει και περα.
3) 2.0de - 3.0dE φαινεται το προβλημα.
4) Κατω απο 2.0 - 1.0dE ειναι ορατο οταν μπει καρτελα αναφορας και το δεις εκει περισσοτερο , δηλαδη δυσκολο σε συνθηκες ταινιας. για ενα απλο ματι
5) Κατω απο 1.0dE ειναι ορατο αν εχεις διπλα κατι σαν αναφορας , δηλαδη ενα αλλο μονιτορ με λιγοτερο πχ. 0.1dE -0.02dE και μπορει και απλος ανδρωπος να το δει αν του εξηγησεις τι να παρατηρησει.
6) Παιζει ρολο που ειναι το λαθος!, απο το 40%-100% γενικα ειναι πιο ορατο ενα λαθος απο ενα ποιο χαμηλα.
7) οι περισοτερες LED εχουν απιστεφτο λαθος στο 10% και κατω, εσυ αμα δε το εχεις παρατηρησει τοτε δε μπορουμε να μιλαμε για dE, μιλαω για
τιμες 5.0dE μεχρι και 50dE.
Αν δεν μπορεις να το καταλαβεις οπτικα τοτε δε μπορουμε να μιλαμε για dE γενικοτερα.
Πχ μια Samsung 46C8000 μετρημενη με οργανο Klein tvn 7.000 $ στο 10% Gray aακαλιμπρατιστη δινει 28.3dE ! Ποιος το εχει καταλαβει ομως?
Μια Sony KDL-40HX803 εχει 41.7dE απο το εργοστασιο αλλα και παλι δε το παρατηρει καποιος, καποιος που δεν ασχολειτε και δεν εχει τις καταλληλες οπτικες εμπειριες για να το καταλαβει.
Οποτε τι μου λες εσυ και τι σου λεω εγω δε βγαζουμε ακρη!
Ενας το αντιλαμβανεται και ενας αλλος οχι ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΣΤΟ ΝΑ ΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ!
ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ!
ΚΑΝΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΕΣΤ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΕΤΕ ΤΙΣ ΑΠΟΧΡΩΣΕΙΣ.
http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77&Lang=en
ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΠΑΝΤΑ PERFECT VISION ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΩ ΣΕ ΕΝΑ 3ΛΕΠΤΟ!
ΠΡΙΝ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΕΒΓΑΓΕ 300 ΛΑΘΩΣ, ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΤΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΤΟΤΕ, ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΩΡΑ ?
ΤΙ ΑΛΛΑΞΕ?
Η ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ!
Τα όργανα τα κρίνεις από τα χαρακτηριστικά τους. Τα φθηνά όργανα δεν μπορείς να τα πεις κουκουρούκου, όσο οι μετρήσεις που κάνουν είναι εντός των προδιαγραφών τους.
Απλά, όσο κατεβαίνει η τιμή, αυξάνουν οι πιθανότητες ελαττωματικού προϊόντος. Και αν δεν έχεις και 2ο για σύγκριση, είναι και δύσκολο να το ξέρεις.
Το φθηνό όργανο θα σου δώσει μετρήσεις με μεγάλη απόκλιση, αλλά δεν είπε ποτέ ότι θα είναι ακριβές. Οπότε, είναι τίμιο.
Αν με την πάροδο του χρόνου βγει εκτός προδιαγραφών (που θα συμβεί), τότε ναι, θα είναι λίγο κουκουρούκου.
Όμως αυτό που λες, γίνεται. Μπορείς να φτιάξεις έναν πίνακα διόρθωσης, ο οποίος θα βελτιώσει τις μετρήσεις του οργάνου. Αλλά δεν μπορείς να βελτιώσεις την ακρίβειά του. Π.χ. to i1 pro θα έχει πάντα διακύμανση στο 3 δεκαδικό, ότι και να κάνεις. Αλλά σε ένα κολορίμετρο, μπορείς να διορθώσεις την απόκλιση κάποιου χρωματικού του φίλτρου, που θα έχει αλλοιωθεί από το πέρασμα του χρόνου.
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με το Γιώργο σε αυτό τα σημείο.
Εχω στην κατοχή μου πάνω από επτά (7) τριχρωματικούς σένσορες. Κανένας δεν μου δίνει επανάληψη στο τρίτο δεκαδικό ψηφίο λιγότερο από μια μονάδα.
Δε τα κανει ομως ιδια στις μετρησεις τους ουτε ακομα εκει στο εργαστηριο που τα μετρανε, δηλαδη ακομα και με το correction μπορει να δοσει 1.0-2.0 ακομα εκει και στο εργαστηριο πριν το παρεις εσυ γιατι το καθε οργανο δε μετραει με την ιδια ακριβεια ολες τις σταθμες.
Αυτο γιατι λογο τις επιφανειας της καθε οθονης το καθε οργανο μετραει διαφορετικα και βλεπει αλλα πραγματα.
Αλλα το θεμα ειναι οτι αυτα τα οικονομικα οργανα τυπου Spider, D2, ColorMunku ακομα και το Chroma 5 που ειναι γυρο στο 700αρι, εχουν πλαστικο αισθητηρα και απο τη χρηση, σκονη, ζεστη αρχιζει και χαλαει και θελει re-calibration.
Το πρωτο μηνα μπορει να εισαι οκ, αλλα μετα θα αρχισει η πτωση.
Εμενα που πηρα το Chroma 5, ενω που τα εδειχνε ολλα καλα στην αρχι , πανω στο διμηνο κατι δε μου πηγαινε στην οθονη στο (μπλε και στο κοκκινο) ενω στα νουμερα ηταν οκ. Το εστειλα για re-calibration και μου ειπαν απο την εταιρια:
I recalibrated the Chroma 5 PRO. The differences were small, but account for much of what you are seeing.
Γιαυτο λεω και ξαναλεω οτι μεγαλυτερο ρολο παιζει αυτο που βλεπουμε, το αποτελεσμα μετα το calibration, γιατι το calibration για να σου βγαλει πχ. 1.0dE Μπορει να γινει με 100 διαφορετικους συνδιασμους των τιμων που αλλαζεις στο μενυ της τηλεορασης σου.
Το θεμα ειναι να βγεις ποιο εχει καλυτερη αποδοση αν μποσπαθησεις να το συγκρινεις με πραγματικα προσωπα , χρωματα αντικειμενων, ρουχον κτλ κτλ.
Δε μπορουμε να πουμε μια εικονα απο το διαστημα οτι δεν εχει ο ταδε πλανητης καλες αποχρωσεις στην επιφανεια του, ή τα αστρα δεν εχουν καλη φωτεινοτητα γιατι απλα δε ξερουμε πως ειναι διοτι δεν τα εχουμε δει LIVE!
Τωρα αμα παμε σε συζητησεις πως φαινετε το ταδε διαστημα με ποσα αστρα, που ακομα και αυτι ι Photo με τα αστρα ειναι η πιο χαζη σκηνη για να συγκρινεις 2 τηλεορασεις.
Γιατι πολυ απλα:
1. OUTE GRAYSCALE ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΚΕΙ
2. ΟUTE ΝΤΕΓΚΡΑΝΤΕ
3. ΟΥΤΕ ΧΡΩΜΑΤΑ ΕΧΕΙ ΜΕΣΑ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ.
4. ΟΥΤΕ ΑΠΟΧΡΩΣΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ.
5. ΟΥΤΕ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΙ
ΠΟΤΕ
ΕΚΕΙ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΑ ΑΚΡΑ ΜΟΝΟ!
ΜΙΑ ΤΗΛΕΩΡΑΣΗ ΜΕ ΔΥΝΑΜΙC CONTRAST FULL ΘΑ ΤΑ ΔΕΙΞΕΙ ΠΟΛΥ
ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΑ ΑΣΤΡΑ ΚΑΙ ΒΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΗΜΑ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΡΗΣΗ.
ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΕΠΙΣΤΙΜΗ
Όταν το θέμα είναι τα άστρα, γιατί άλλο να μιλήσουμε;ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ PHOTOS NA ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΟΠΤΙΚΑ ΑΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ, ΕΧΟΥΜΕ ΚΟΛΙΣΕΙ ΣΤΑ ΑΣΤΡΑ!
(Γραφω κεφαλαια για να κανουν εντυπωση σε καποιον που τα διαβαζει.)
Το ονόμασα κουκουρούκου ως προς τις μετρήσεις του σε σχέση με την πραγματικότητα και όχι αν είναι value for money, φθηνό πλην τίμιο...(αν η αράχνη μου μετράει χοντρά και πολύ λάθος σε σχέση με ένα ipro ή ακόμα και με το μάτι μου - το 20% είναι κόκκινο π.χ. και εκείνο λέει ότι είναι όλα καλά - τότε ναι, είναι κουκουρούκου. Διότι αν βασίσω τη ρύθμιση σε τέτοιες μετρήσεις για να έχω καλές καρτέλες, το αποτέλεσμα στην εικόνα δεν θα είναι και το καλύτερο).
Το μόνο που μένει, λοιπόν, είναι να βρω ένα αξιόπιστο όργανο, να πάρουμε μετρήσεις και με τα δύο κάτω από τις ίδιες συνθήκες στο ίδιο μέσο, για να φτιάξω τα συν-πλην...:a0210::smile:
νομιζω πως με το κοινο παθος για την εικονα θα μπορουσατε να εισαστε πολυ στενοι φιλοι και να περνατε ωρες μαζι συζητοντας τεχνικα θεματα.
(αναφερομαι στους petasis και conecteddd)
Τι εννοείς "πλαστικό αισθητήρα"; Το ι1 προ, γιατί το εξαίρεσες από την λίστα;
Το i1PRO ειναι καλο για το χρωμα και οι μετρησεις του δε μεταβαλονται αναλογα με το τυπο της οθονης κατι που γινετε με τα colorimeter.
Φιλε μου, Αν καποιος δεν εχει τη εμπειρια να ξεχωριζει κατι με τα δικα του ματια και να εντοπιζει καποιες διαφορες εστω και σε μια στατικη καρτελα. τοτε δε μπορουμε να συζητησουμε κατι τοσο ειδικο που δε φαινεται μονο στα νουμερα.
Οπως δεν εχω την ιδια εμπειρια εγω που εχω καλιμπραρει 1 TV, με το Μανωλη που το εχει κανει σε 5.000 διαφορετικες.
Οπως την εμπειρια που εχει ενας χρυσοχοος οταν δει ενα κοσμημα και θα μπορει να σου πει αν ειναι οντος χρυσο. (Ενας που θα εχει διαβασει ολα τα στοιχεια σχετικα μα τα μεταλλα, δει 1000 Photos με κοσμηματα κτλ. κτλ. Μπορει να το ξεχωρισει αυτο τοσο ευκολα?)
Οπως ενας επαγγελματιας ψαρας μπορει να καταλαβει αν ενα ψαρι που του πλασαρεις σαν ολοφρεσκο, βλεποντας το θα σου πει αν το εβαλες στον παγο, ποσες ωρες το ειχες κτλ κτλ.)
Αν διαφωνουμε ακομα και σε αυτο, σε ενα τοσο απλο θεμα και εμπειστευομαστε μονο τα νουμερα και τις μετρησεις τοτε εχουμε χασει τη μπαλα.
Αν κατι πρασινιζει λιγο και το βλεπει ο αλλος λευκο τι να του πω εγω?
Η αν το μαυρο μπλεδιζει κτλ. κτλ.
Ουτε το βιονικο ματι εχω αλλα το λαθως φενεται οταν θα εχεις την εμπειρια να το καταλαβενεις.
Οπως και τα καλυτερα οργανα αμα δωσουμε σε καποιον δε θεωρειτε calibrator.
'H αμα δωσουμε σε καποιον τα καλυτερα πινελα και χρωματα οτι θα μπορει να βαψει ενα σπιτι. Μπορει να το βαψει, και να νομιζει οτι ειναι τελειο, αλλα οταν θα καλεσει εναν μπογιατζη, εκεινος θα του βρει 200 ατελειες!
Το ονόμασα κουκουρούκου ως προς τις μετρήσεις του σε σχέση με την πραγματικότητα και όχι αν είναι value for money, φθηνό πλην τίμιο...(αν η αράχνη μου μετράει χοντρά και πολύ λάθος σε σχέση με ένα ipro ή ακόμα και με το μάτι μου - το 20% είναι κόκκινο π.χ. και εκείνο λέει ότι είναι όλα καλά - τότε ναι, είναι κουκουρούκου. Διότι αν βασίσω τη ρύθμιση σε τέτοιες μετρήσεις για να έχω καλές καρτέλες, το αποτέλεσμα στην εικόνα δεν θα είναι και το καλύτερο).
Το μόνο που μένει, λοιπόν, είναι να βρω ένα αξιόπιστο όργανο, να πάρουμε μετρήσεις και με τα δύο κάτω από τις ίδιες συνθήκες στο ίδιο μέσο, για να φτιάξω τα συν-πλην...:a0210::smile:
Δε με πιστευτε με τα γραφηματα.. οκ
Στα ΝΟΥΜΕΡΑ ΜΟΥ ? ... οκ
ΣΑΣ ΕΦΗΓΑΝ ΟΙ ΑΠΟΡΙΕΣ ΤΩΡΑ ΜR. MANOLI & MR. PETASI ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ??????
Δεν το αμφισβητώ, αλλά, τεχνικά, γιατί συμβαίνει κάτι τέτοιο? Επειδή είναι σπεκτρόμετρο?
Αν είχα χρήματα προς διάθεση, σε αυτό το σετ θα πήγαινα...