Εντυπωσεις & Σχολια για το συγκριτικο 720p-1080p

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,350
Παλλήνη
Σημερα ειχαμε την χαρα να δουμε παλιους αλλα και να γνωρισουμε νεους (και ενθουσιώδεις) φιλους του Avclub (35 μετρησα), προκειμενου να διαπιστώσουμε απο κοντα τι τελικα ισχυει και ποσες διαφορες υπαρχουν μεταξυ των προβολεων 720p και των 1080p οταν αυτοι τροφοδοτουνται με υλικο High definition και Standard Definition.
Καταρχην να ευχαριστήσουμε ολους τους τρελαμένους που «εφαγαν» το πρωινο του Σαββατου τους μαζι μας αλλα και τον Φιλιππο Αδαμιδη της Adamco που μας προμηθευσε τους προβολεις Marantz (VP11-S1 1080p & VP12-S4 720p) και φυσικα τα παιδια της Aural Vision για την φιλοξενια στους υπεροχους χωρους τους.
557697

Δυο λογια για το setup και την μεθοδολογία του συγκρτικού:
Ως πηγες χρησιμοποιήθηκαν δύο πανομοιότυπα HTPC με P4 στα 3.0 με την ιδια καρτα γραφικων ATI X800 με 1gb μνημη και asus m/b. Σαν software χρησιμοποιηθηκε και στα δύο HTPC το zoom player 4.51 για SD (VMR9 renderless, dscaler decoders, reclock 1.5b, lanczos 4 resize 2X, luma sharpen 1) και o Media Player Classic για HD (Overlay, Dscaler decoders) ενω ο driver των καρτων γραφικων ηταν ο Catalyst 6.5.
557693

Ως clips αναφορας χρησιμοποιηθηκαν τα ακολουθα:
HD VIDEO: BenQ demo, Epson Demo, Shakira clip, Samsung Demo, (ολα 1920Χ1080)
HD FILM: Starship Troopers (1920Χ1080)
SD FILM: SW III, Chronicles of ridick, Sin City, Alexander, Van Helsing.

Και οι δυο προβολεις προβαλαν ταυτοχρονα ( ο ενας το πανω μισο και ο αλλος το κατω) το ιδιο υλικό σε μια οθόνη 3 μέτρων Dalitte High Contrast DaMatt 16Χ9.Η συνδεση τους με τα HTPC εγινε με καλωδια dvi to hdmi Oelbach,και κλειδωσε ο καθε ενας κανονικα στην native αναλυση του σε 1:1 pixel mapping. Επισης ρυθμιστηκαν και οι δυο σε D65 και εγινε προσπαθεια να ερθουν οσο το δυνατον πιο κοντα χρωματικα αλλα και απο πλευρας φωτεινοτητας.
557694

Στο τελος, οπως ειχαμε υποσχεθει ειχαμε 2 εκπληξεις για τους παρευρισκομενους: Ενα desktop Blu Ray Player (μοντελο προπαραγωγης) και ενα HTPC με Blu Ray player στα οποια προβαλαμε αποσπασματα απο ταινιες οπως Mission Impossible 3, Tears of the Sun, XXX κ.α.
557695

Θα παρακαλούσα τους παρευρισκόμενους στο συγκριτικό φίλους για τις εντυπώσεις και τα σχόλια τους!
 
Last edited:
17 June 2006
20,759
Αθήνα
Να ευχαριστήσω κι εγώ με την σειρά μου την Adamco και τον Φίλιππο καθώς και την Aural Vision όπως φυσικά και όλα τα μέλη που παρευρέθησαν στο συγκριτικό.

Προσωπικά τι απεκόμισα;

Δεν ξέρω σε 2 χρόνια, αλλά αυτή την στιγμή ο 1080 προβολέας έχει νόημα όταν έχεις πολλές ίντσες και κάθεσαι κοντά.

Φυσικά, "οποιος έχει πιπερι ρίχνει και στα λάχανα" που λέει και η παροιμία, αλλά για να είμαστε πραγματιστές, το γεγονός ότι από τα 6 μέτρα προσπαθούσες να διακρίνεις ποιός είναι ποιός λέει πολλά.

Υ.Γ. Ανεβάζω σε λίγο και φωτό εδώ: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=5252
 
Last edited:
16 July 2006
7,393
HAMBURG
Να ευχαριστήσω κι εγώ με την σειρά μου την Adamco και τον Φίλιππο καθώς και την Aural Vision όπως φυσικά και όλα τα μέλη που παρευρέθησαν στο συγκριτικό.

Προσωπικά τι απεκόμισα;

Δεν ξέρω σε 2 χρόνια, αλλά αυτή την στιγμή ο 1080 προβολέας έχει νόημα όταν έχεις πολλές ίντσες και κάθεσαι κοντά.

Φυσικά, "οποιος έχει πιπερι ρίχνει και στα λάχανα" που λέει και η παροιμία, αλλά για να είμαστε πραγματιστές, το γεγονός ότι από τα 6 μέτρα προσπαθούσες να διακρίνεις ποιός είναι ποιός λέει πολλά.

Υ.Γ. Ανεβάζω σε λίγο και φωτό εδώ: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=5252



τι ενοεις Τασο οταν λες *** προσπαθουσες να διακρινεις ποιος ειναι ποιος *** ;;;;;;

δηλαδη δεν ειχαν την αναλυτηκοτητα που περιμενες η δεν διακρινονταν η διαφορα τους στα 6 μετρα ;;;;
 

The Sphinx

Senior Member
17 June 2006
479
Να δώσω κι εγώ με την σειρά μου τα συνχαρητηριά μου στην οργανωτική ομάδα του avclub για την άψογη παρουσίαση. Τα δικά μου συμπεράσματα και πιστεύω και των περισσότερων που παραβρέθηκαν , είναι ότι για κάποιον που έχει δώσει ένα σεβαστό ποσό να αγοράσει έναν άριστο προβολέα σαν τον s4 δεν υπάρχει κανένας λόγος να προχωρήσει σε αναβάθμιση. Ελάχιστες διαφορές πρέπει να προσέξεις πολύ για να τις δείς και μόνο με τον τρόπο που είχαν στημένους τους προβολείς σήμερα τα παιδιά. Αυτά για υλικό sd. Στο hd υπήρχε μια μικρή υπεροχή του καινούργιου marantz , ιδίως στο βάθος παιδίου αλλά όχι άξια έτσι ώστε να πεις ότι θα πάω από 720p σε 1080p. Τώρα όσον αφορά το blue ray εγώ όπως και στην έκθεση δεν ενθουσιάστηκα. Πιστεύω ότι έχει πολύ δρόμο ακόμα να διανήσει ιδίως στο θέμα της κίνησης, αν και πιστεύω ότι πολύ γρήγορα τα πράγματα θα βελτιωθούν.
 

Σεραφείμ

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,241
Γλυφάδα
Από τα screenshots που ανέβασε στο άλλο thread ο Τάσος υπάρχει εμφανής διαφορά μεταξύ τους. Γενικά, θα έλεγα πως η εικόνα του επάνω μηχανήματος είχε μεγαλύτερη ανάλυση, περισσότερη πληροφορία. Υπήρχαν και μια με δύο φωτο που μου άρεσαν περισσότερο οι κάτω.
 

n_olympios

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,940
Re: Συγκριτικό 720p vs 1080p

Υπενθυμίζω ότι ο λόγος που κάναμε το συγκριτικό ήταν να δούμε τις διαφορές μεταξύ των δύο panels (1280*720 και 1920*1080) όσον αφορά ευκρίνεια κυρίως, γι'αυτό επιλέχθηκαν και οι συγκεκριμένοι προβολείς που εκτός του panel έχουν απειροελάχιστες διαφορές. Οι χρωματικές διαφορές μεταξύ δύο προβολέων δεν μπορούν έτσι κι αλλιώς να απαλειφθούν στο 100%.

Είδαμε ενδιαφέροντα πράγματα και βγάλαμε (ο καθένας) ακόμη πιο ενδιαφέροντα συμπεράσματα. Φαντάζομαι θα αναλυθούν στη συνέχεια από τους πιο ειδικούς.

Συγχαρητήρια στην ομάδα που αυτή τη φορά ξεπέρασε εαυτούς και ΔΕΝ ΠΗΓΕ ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΡΑΒΑ! :grinning-smiley-043

Είχαμε δώσει ρεπό στη γκαντεμιά σήμερα (δεν εννοώ κάποιον συγκεκριμένα και σίγουρα όχι τον Καστρουνή, και δαύτος εκεί ήντουνα). :slapface::flipout:
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,350
Παλλήνη
Σεραφειμ αυτο που λες ειναι απλα αποδειξη οτι δεν πρεπει ποτε να βγαζουμε κανενα συμπερασμα βασει screenshot... ;)
 

AFam

Moderator
Staff member
11 September 2006
25,570
Πάνω ο μεγάλος, κάτω ο μικρός .....(δεν έκανα copy paste):flipout: :flipout:
 

PANKAP

New member
3 December 2006
3
Η φωτογραφία με το ποταμόπλοιο πιστεύω ότι ανταποκρίνεται πλήρως σε αυτό που είδα στην παρουσίαση. Παρεμπιπτόντως, τις ευχαριστίες μου σε όλους όσους φρόντισαν γι' αυτή. Επί του θέματος, ο ''μικρός'' μου φάνηκε περισσότερο ευκρινής (προσέξτε την κουπαστή και τους ουρανοξύστες στο βάθος της εικόνας). Ωστόσο, δεν είμαι σίγουρος εάν αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι ήταν φωτεινότερος του ''μεγάλου'' , στον οποίο χάνονταν λεπτομέρειες. Εν ολίγοις, η εικόνα του τελευταίου ήταν, πιστεύω, πιο ''soft'' και, σε μένα, δεν απέδειξε την θεωρητική ανωτερότητα των 1080 έναντι των 720 γραμμών.
 
Δυο λογια για το setup και την μεθοδολογία του συγκρτικού:
Ως πηγες χρησιμοποιήθηκαν δύο πανομοιότυπα HTPC με P4 στα 3.0 με την ιδια καρτα γραφικων ATI X800 με 1gb μνημη και asus m/b. Σαν software χρησιμοποιηθηκε και στα δύο HTPC το zoom player 4.51 για SD (VMR9 renderless, dscaler decoders, reclock 1.5b, lanczos 4 resize 2X, luma sharpen 1) και o Media Player Classic για HD (Overlay, Dscaler decoders) ενω ο driver των καρτων γραφικων ηταν ο Catalyst 6.5.

Θα κάνω μια «ηλίθια» ερώτηση.
Ο dsaller αν δεν κάνω λάθος φέρνει την εικόνα στα 720, αλλά και λάθος να κάνω θα τα δείτε λίγο αντίστροφα.
Έχουμε δύο διαφορετικά πάνελ, ναί; 720 και 1080. Συγνώμη αλλά όταν θες 1 προς 1 πίξελ, πως θα το έχεις ταυτόχρονα και στα δύο πάνελ, με τις ίδιες ρυθμίσεις και στα δύο HTPC;
Και αν δεν έχεις 1 προς 1 τότε τι συμπεράσματα μπορείς να βγάλεις;
 

Δεβελέκος Στράτος

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,615
Παναγιώτη δεν υπάρχουν ηλίθιες ερωτήσεις. Όταν δεν γνωρίζουμε πράγματα είναι λογικό να κάνουμε λάθη για αυτο προσπαθούμε και εμείς να βοηθησούμε σε όποια απορία.
Ο Dscaller είναι απλά ένας decoder σε καμία περίπτωση δεν αλλάζει ανάλυση.
Τα pc ήταν ίδια όπως γράφει και ο Τάκης στο hardware και στο software όπως και στις ρυθμίσεις τους αλλά όχι φυσικά στις αναλύσεις
Από την πρώτη στιγμή κιόλας ρυθμίστηκαν στο 1:1(κατι το οποίο είδα με τα μάτια μου ήταν ότι έγινε με πολύ προσοχή απο την αρχή) και τονίστηκε απο τον ίδιο τον Τάκη στην αρχή της παρουσίασης
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
14,859
Να πω και εγώ με την σειρά μου ένα μπράβο για την πολύ σωστά στημένη παρουσίαση η οποία επέτρεψε την εξαγωγή πραγματικά χρήσιμων και ακριβών συμπερασμάτων και την ευκαιρία να γνωρίσω από κοντά μέλη του forum.

Η άποψη μου συνοψίζεται στο εξής:
αυτή την στιγμή ο 1080 προβολέας έχει νόημα όταν έχεις πολλές ίντσες και κάθεσαι κοντά.
Από την άλλη βέβαια και δεδομένης της αρρώστιας των περισσοτέρων μας, δεν ξέρω αν όταν σε λίγες εβδομάδες αρχίζουν τα φτάνουν 1080 προβολείς (βλ Epson) με κόστος 3Κ, θα αντισταθούμε (για ψυχολογικούς κυρίως λόγους) 

Κάτι άλλο με το οποίο συμφωνώ επίσης είναι το εξής:
Επί του θέματος, ο ''μικρός'' μου φάνηκε περισσότερο ευκρινής (προσέξτε την κουπαστή και τους ουρανοξύστες στο βάθος της εικόνας). Ωστόσο, δεν είμαι σίγουρος εάν αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι ήταν φωτεινότερος του ''μεγάλου'' , στον οποίο χάνονταν λεπτομέρειες.
Η φωτεινότητα δλδ του μικρού όντως ξεγέλαγε.

Επίσης διαφορά υπέρ του 1080 είδα και σε SD υλικό όχι τόσο στην ευκρίνεια αυτή καθαυτή αλλά στην ύπαρξη λιγότερων παραμορφώσεων (πχ διπλά είδωλα στα περιγράμματα). Αυτό βέβαια έχει να κάνει με το ffdshow κλπ και μας θυμίζει την σπουδαία δουλειά που κάνουν αυτά τα θαυματουργά προγραμματάκια.

να τα στειλω και αυτα?
Θα μπορούσαμε να τα έχουμε αλλά το πρόβλημα είναι ότι σχεδόν όλα τα συγκεκριμένα (αν δε κάνω λάθος) είναι R A με αποτέλεσμα να μην παίζουν στα (προς το παρόν - θέλω να ελπίζω) κλειδωμένα σε R B BR players μας.

Από εβδομάδα πάντως θα έχουμε και τα πρώτα (από κοντά) δείγματα από HD DVD σε HTPC και με ταινίες αναφοράς (θεωρητικά πολύ καλύτερης ποιότητας από τα BR δισκάκια που είχαμε στη διάθεσή μας).
 

Simos.I

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
22,205
Southern Coast of Tavros beach
Re: Συγκριτικό 720p vs 1080p

Θέλω να ευχαριστήσω με την σειρά μου τους διοργανωτές της άψογης παρουσίασης.
Ηταν μοναδικές στιγμές εμπειρίας που ζήσανε τα ματάκια μας, δυστυχώς για όσους φίλους δεν μπόρεσαν να βρίσκονταν στο συγκριτκό, οι διαφορές ήταν ελάχιστες και μόνο έμπειρα μάτια στις συγκεκριμένες αναλύσεις μπορούσαν να ξεχωρίσουν τι είναι τι.
Για την ιστορία και μόνο αυτός που βλέπαμε κάτω ήταν ο μικρός 720p, και πάνω ήταν ο μεγάλος, εάν θέλετε την άποψή μου θα διάλεγα τον κάτω διότι είχε καλύτερο και πιό "γλυκό" στρώσιμο το χρώμα. Ο επάνω, είναι πολύ sharp,και φωτεινότερος
Ενα μεγάλο ευχαριστώ στο Τάκη τον Σωτηρόπουλο,-bye- τον Μανώλη Καστρουνή, -bye- στον Κώστα τον Παπαγεωργίου, -bye- Νίκο Μπαβιόλη -bye- και τον κ. Γίγα Τάσο Οικονόμου, -bye- στον GeonX ( που έφερε και τον γιό του - στην επόμενη παρουσίαση θα φέρω κι εγώ τον δικό μου ), τον φοβερό Laarry, -bye- τον φίλο Νάσο Μανιάτη, :music-smiley-005: τον Βαγγέλη Νικολουδάκο, και τον Στράτο Δεβελέκο, τον Browser, ΜΗΤΣ,σε άφησα τελευταίο γαιτί είσαι ξεχωριστός και εσύ και ο Κολέζας ο τελευταίος λόγω οπαδικών φρονημάτων φυσικά, επίσης όλους όσους έχω ξεχάσει.
Περιμένουμε με ανυπομονησία το επόμενο συγκρητικό.:Banane0: :Banane0: :Banane0:
 

Simos.I

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
22,205
Southern Coast of Tavros beach
Re: Απάντηση: Εντυπωσεις & Σχολια για το συγκριτικο 720p-1080p

τι ενοεις Τασο οταν λες *** προσπαθουσες να διακρινεις ποιος ειναι ποιος *** ;;;;;;

δηλαδη δεν ειχαν την αναλυτηκοτητα που περιμενες η δεν διακρινονταν η διαφορα τους στα 6 μετρα ;;;;



Βαγγέλη δεν μπορούσες σε καμία περίπτωση εύκολα να βγάλεις συμπέρασμα ποιός είναι ποιός και δύο παίζανε φοβερά!!!!:music-smiley-005:
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Κατ' αρχήν να ευχαριστήσω τους ανθρώπους που προσέφεραν το χώρα και τα μηχανήματα, καθώς και αυτούς που διέθεσαν το χρόνο τους για την παρουσίαση. Νομίζω ότι σε κάθε εκδήλωση του club ανεβαίνουμε ένα σκαλί παραπάνω. Συγχαρητήρια.

Επί του προκείμενου, περιμένω εναγωνίως τα αποτελέσματα του blind test που διενεργήθηκε. Είχα την εντύπωση ότι ήμουν από τους λίγους που ξεγελάστηκαν, αλλά από ό,τι διαβάζω εδώ, μάλλον έχω και παρέα. Από το πρώτο ή το δεύτερο κλιπάκι θυμάμαι χαρακτηριστικά μία σκηνή από φρούτα πιτσιλισμένα με νερό και εκεί διέκρινα καθαρά περισσότερες σταγόνες στον 720άρη από ό,τι στον 1080άρη. Ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί και πως.

Το συμπέρασμα ήταν η επιβεβαίωση ενός προηγούμενου συγκριτικού που είχαμε κάνει πριν από κάποιο καιρό: Η πηγή μετράει περισσότερο από το panel. Αμήν και πότε.