Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

[midas]

Ενα από τα λάθη του διαγωνισμού είναι ότι δίνονται άδειες χωρίς να εχει βγει νέος χάρτης συχνοτήτων. Οπότε μέχρι νεωτερας προχωράμε με αυτο που έχουμε. Δηλαδη 4 άδειες HD πανελλαδικών καναλιών για 4 συχνότητες -πολυπλεξίες, ενώ ανετα χωρανε 12 HD κανάλια και στην ανάγκη 16 HD αν μπουν 4 hd σε κάθε μια.
Πάντως παρότι δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα επίσημα, υπολογίζεται ότι θα εκδοθούν και θεματικές άδειες (όχι ενημερωτικου χαρακτήρα) αμέσως μετα την ολοκλήρωση του διαγωνισμού των 4. Ο αριθμός των θεματικών βέβαια δεν ειναι γνωστός. Πιστευω όμως ότι θα βγουν, κάτι τέτοιο υποστηρίχτηκε από τους δικηγόρους του κράτους στη δίκη των σταθμών στο ΣτΕ.

 

[nautilus7]

Πώς χωράνε 4 HD σε κάθε συχνότητα; Όπως τώρα; Με την άθλια ποιότητα που έχουν;

 

[latinsoapsfever]

Η άθλια ποιότητα του ΑΝΤ1 και του Ε οφείλεται σε upscaled hd, γιατί το STAR, το Μακεδονία και ο ΣΚΑΪ, μια χαρά HD έχουν.
Με dvb-t2 hevc, χωράνε και τα διπλά HD σε μία συχνότητα.

 

[midas]

Από κανάλι σε κανάλι HD υπάρχει διαφορά στην τωρινή πολυπλεξία -η οποία δηλώνει και δοκιμαστική- είτε γιατί κάποιοι πιάστηκαν στον ύπνο, είτε για λόγους αβεβαιότητας με τις άδειες δεν επένδυσαν. Οταν θα υποχρεωθούν να εκπέμπουν HD κανονικά και με το νόμο και δούμε κάμερες HD στα στούντιο και στη ροή, τότε θα κρίνουμε και την τετράδα. Το Ε εχουμε πει πολλές φορές ότι είναι χάλια το upscalled με αποτέλεσμα το sd να βλεπεται καλύτερα. Ο ΑΝΤ1 απλά εχει πετυχημένο upscalled.
Σίγουρα το τρεις σε μια πολυπλεξία είναι καλύτερο και πιο ευρύχωρο από το 4, αλλά προκειμένου να βγουν περισσότεροι ας είναι κι έτσι με τη στατιστική πολυπλεξία. Αλλωστε για την παρουσα φαση και για το υλικό που εκπέμπουν τα ιδιωτικά με μηδέν αθλητικές μεταδόσεις, δεν ειναι και τόσο αναγκαία τα πολλά Mbps.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Με τον χώρο που υπάρχει σε μια συχνότητα για καλή ποιότητα HD και τα 4 πολλά είναι.
Ακόμα και το Σταρ που παρουσιάζει την καλύτερη ποιότητα σε σχέση με Σκάι και Μακεδονία υστερεί αρκετές φορές την στιγμή μάλιστα που κανένα από αυτά τα κανάλια στις σειρές και στις ταινίες που προβάλουν δεν δίνουν πολυκαναλο ήχο.

Αν θυμάμαι καλά περίπου 24 mbps δίνει η κάθε συχνότητα δηλαδή 6 mbps σταθερό bit για κάθε κανάλι για εκπομπή foul HD .
Θα προτιμούσα τα 6 mbps να ήταν το average ditrate που θα σήμαινε όπου υπάρχει ανάγκη, εκτόξευση του bit rate ως και τα 8 mbps.

 

[tolias]

Έχω 4 δέκτες, και σε κάθε δέκτη έχω διαφορετικά στικάκια που χρησιμοποιώ μόνο για τον καθένα για εγγραφές. Τώρα που θα έχουμε μόνο HD κανάλια, οι εγγραφές θα δίνουν πολύ μεγαλύτερα αρχεία. Πρέπει να αλλάξω όλα τα στικάκια με μεγαλύτερα. Πως καταφέρνουν συνέχεια και βρίσκουν κάτι να με βάζουν να πληρώνω... Ακόμα έχω στο πατάρι τον MPEG-2 δέκτη που μου έβγαλε άχρηστο η Digea. Ευτυχώς φρόντισα να μην πάρω ποτέ SD δέκτη, όπως πολλοί συμπολίτες μας. Αυτοί θα πρέπει να αλλάξουν και δέκτη...

 

[supacoopa]

Re: Απάντηση: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Ευτυχώς φρόντισα να μην πάρω ποτέ SD δέκτη, όπως πολλοί συμπολίτες μας. Αυτοί θα πρέπει να αλλάξουν και δέκτη...

Αυτο ειναι πραγματικο προβλημα και κανεις (εκτος απο τους θαμωνες των σχετικων φορουμ) δεν το εχει αναδειξει.

Ποσοι και ποσοι αραγε πηραν SD δεκτες (ειδικα μεγαλυτεροι σε ηλικια ή οσοι μενουν επαρχια) και ξαφνικα μια μερα θα ανακαλυψουν οτι πλεον πιανουν μονο ΕΡΤ, επειδη μια υπουργαρα αποφασισε να κανει η ιδιωτικη τηλεοραση ποιοτικο αλμα με το ζορι...

 

[midas]

Re: Απάντηση: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Αν θυμάμαι καλά περίπου 24 mbps δίνει η κάθε συχνότητα δηλαδή 6 mbps σταθερό bit για κάθε κανάλι για εκπομπή foul HD .
Θα προτιμούσα τα 6 mbps να ήταν το average ditrate που θα σήμαινε όπου υπάρχει ανάγκη, εκτόξευση του bit rate ως και τα 8 mbps.

Ακριβως 24,88 mbps δίνει η κάθε συχνοτητα και τους τελευταίους ενα-δυο μηνες χρησιμοποιεί όχι σταθερό bitrate αλλά στατιστική πολυπλεξία που δίνει ακριβώς αυτο που λες. Ανεβαίνει στα 7.5-8mbps μερικές φορές (πχ για το x-factor ο Σκαι), μειώνοντας εκείνη την ώρα αντίστοιχα τα mbps απο σταθμούς που δεν το έχουν ανάγκη.

 

[mapas]

Re: Απάντηση: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Έχω 4 δέκτες, και σε κάθε δέκτη έχω διαφορετικά στικάκια που χρησιμοποιώ μόνο για τον καθένα για εγγραφές. Τώρα που θα έχουμε μόνο HD κανάλια, οι εγγραφές θα δίνουν πολύ μεγαλύτερα αρχεία. Πρέπει να αλλάξω όλα τα στικάκια με μεγαλύτερα. Πως καταφέρνουν συνέχεια και βρίσκουν κάτι να με βάζουν να πληρώνω... Ακόμα έχω στο πατάρι τον MPEG-2 δέκτη που μου έβγαλε άχρηστο η Digea. Ευτυχώς φρόντισα να μην πάρω ποτέ SD δέκτη, όπως πολλοί συμπολίτες μας. Αυτοί θα πρέπει να αλλάξουν και δέκτη...

Guys, η τεχνολογία προχωράει... είναι ΟΚ κάθε 5 χρόνια να αλλάζουμε ένα μηχανάκι των 30-40ε...
2006 mpeg 2 (ert digital)
2010 digea mpeg 4
2015 HD
2020 dvb-t2 HVEC...
2025 4K...
Αλλιώς θα είχαμε μείνει στην αναλογική τηλεόραση...

 

[ln()]

Πάντως την ώρα που εμείς πήγαμε στο mpeg4 θα μπορούσαμε να πάμε κατ' ευθείας στο dvb-t2...

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Ακριβως 24,88 mbps δίνει η κάθε συχνοτητα και τους τελευταίους ενα-δυο μηνες χρησιμοποιεί όχι σταθερό bitrate αλλά στατιστική πολυπλεξία που δίνει ακριβώς αυτο που λες. Ανεβαίνει στα 7.5-8mbps μερικές φορές (πχ για το x-factor ο Σκαι), μειώνοντας εκείνη την ώρα αντίστοιχα τα mbps απο σταθμούς που δεν το έχουν ανάγκη.

Συνεπώς εχω δικιο οταν λεω πως ειναι μικρός ο χώρος και μεγαλη η συμπίεση.
Η μείωση του bitrate απο διπλανά κανάλια που πιθανόν να μην εκπέμπουν εκεινη την στιγμη σε υψηλη ανάλυση μπορει να ειναι αποδεκτή σημερα που δεν προβάλλονται συγχρόνως εκπομπές HD αλλα αυτο υποτίθεται πως στο μέλλον θα αλλάξει.
Επίσης o διαμοιρασμός υψηλού bitrate σε ενα κανάλι που δείχνει HD χωρίς να εχει δίπλα του αλλη παρόμοια εκπομπή δινει αλλη ποιότητας εικονας οταν θα έχουμε δυο , τρεις και τέσσερις HD εκπομπες συγχρόνως και μάλιστα με πολυκαναλο ηχο.

Αν είναι να εχουμε Logo καναλιών που θα συνοδεύονται με την δηθεν επισήμανση HD και οχι σωστη υψηλή ανάλυση , τοτε για μια ακομη φορα θα λεμε "τι είχες γιαννη τι ειχα παντα"

 

[tolias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Guys, η τεχνολογία προχωράει... είναι ΟΚ κάθε 5 χρόνια να αλλάζουμε ένα μηχανάκι των 30-40ε...
2006 mpeg 2 (ert digital)
2010 digea mpeg 4
2015 HD
2020 dvb-t2 HVEC...
2025 4K...
Αλλιώς θα είχαμε μείνει στην αναλογική τηλεόραση...

Οι επίγειοι δέκτες που πωλούνται στην Ελλάδα είναι φθηνά κινέζικα μηχανήματα. Δεν κρατάνε 5 χρόνια. Πολύς κόσμος πχ πήρε πρόσφατα δέκτη επειδή χάλασε ο προηγούμενος που είχε. Επίσης πολύς κόσμος πήρε πρόσφατα με το γενικό switch off που έγινε στην αναλογική τηλεόραση.
Εγώ πέρυσι πήρα τον τελευταίο μου. Αλλά σκεφτόμουν να πάρω και τώρα έναν για να αντικαταστήσω τον πιο παλιό που έχω. Τώρα πρέπει να περιμένω. Αν πρέπει να αλλάξω γενικά δέκτες, θα πρέπει να αλλάξω όλους αυτούς που έχω στην τηλεόραση μου, αλλά δεν είναι η μόνη τηλεόραση που υπάρχει στο σπίτι, και θα χρειαστεί και εκεί αλλαγή. Και όπως είπα σίγουρα θα πρέπει να αλλάξω όλα τα στίκ που είχα για τις εγγραφές με μεγαλύτερα, αφού η εγγραφή σε HD θέλει περισσότερο χώρο.
Έχω βάλει δέκτη σε μία ηλικιωμένη γειτόνισσα μου. Ήθελε SD για θέμα κόστους. Θα πρέπει να της πάρω καινούριο, και μαζί με αυτό θα αλλάξει τηλεκοντρόλ, που είδε και έπαθε μέχρι να μάθει. Πάλι καινούρια μαθήματα χρήσης θα πρέπει να της κάνω.
Πολλές αλλαγές δεκτών δηλαδή, για όλον τον κόσμο που προανέφερα, αν αλλάξει μαζί με τα κανάλια και η τεχνολογία τους.Πχ DVB-T2. Και αρκετό κόστος. Αν και αν πρόκειται απλά για DVB-T HD αντί για SD, δεν θα χρειαστούν όντως τόσες πολλές αλλαγές.
Δηλαδή καλή η σκέψη για την πρόοδο της τεχνολογίας, αλλά εδώ υπάρχουν αρκετά χρηστικά προβλήματα. Που θα κοστίσουν κιόλας. Και δεν μας περισσεύουν πια.
Και θα υπήρχε δικαιολογία, αν όντως ήταν θέμα τεχνολογίας. Αλλά έχω ξαναπεί ότι εδώ δεν υπάρχει κανένα τεχνολογικό θέμα. Είναι μία κουβέντα που κάνουμε για να δούμε που θα πάνε τα πράγματα, και τι θα κάνουμε εμείς. Αλλά το θέμα δεν ξεκίνησε από τεχνολογική ανάγκη. Είναι καθαρά πολιτικό θέμα. Θέμα ελέγχου και εκδίκησης των "κακών" καναλιών, που τολμάνε να μας πάνε κόντρα. Άσχετα αν όντως τα κανάλια μας έχουν σπάσει πολλές φορές τα νεύρα με την προπαγάνδα που έκαναν. Αλλά έχουμε μάθει πια να τα αγνοούμε. Το μόνο που θα μείνει είναι λιγότερες επιλογές για να δούμε καμία ταινία ή σήριαλ. Και αρκετοί άνεργοι στον κλάδο. Η τεχνολογία είναι απλά η δικαιολογία των υπευθύνων για να δικαιολογήσουν τις αποφάσεις τους.

 

[mapas]

Πάντως την ώρα που εμείς πήγαμε στο mpeg4 θα μπορούσαμε να πάμε κατ' ευθείας στο dvb-t2...

τότε ήταν dvb-t2 Mpeg-4 οπότε θα είχε διαφορά μεν, αλλά σχετικά μικρή (30-40% παραπάνω bandwidth)... το HEVC όμως θεωρητικά συμπιέζει στο μισό το stream με την ίδια ποιότητα ! οπότε χωράς τα διπλάσια μόνο και μόνο απο αυτό

+ 40% από το dvb-t2 χωράς 4 φορές περισσότερα σε σχέση με το dvb-t mpeg-4 με την ίδια ποιοτητα (πχ 16HD σε ένα κανάλι με την ποιότητα που έχουν τα 4 τώρα.)

 

[cmoustakas]

Έχουμε στην Αθήνα το Alpha HD στον αέρα.

 

[makfil]

Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Έχουμε στην Αθήνα το Alpha HD στον αέρα.

Σε ποια συχνότητα, για να μην σαρώνουμε όλα και πάλι;

 

[cmoustakas]

Σε ποια συχνότητα, για να μην σαρώνουμε όλα και πάλι;

Ειναι στην 40.

 

[makfil]

Ευχαριστώ.

 

[Billy the Kid]

Και στο 36 για Ανατολική Αττική από το Κ.Ε. Στύρων.

 

[ThanassisK]

τότε ήταν dvb-t2 Mpeg-4 οπότε θα είχε διαφορά μεν, αλλά σχετικά μικρή (30-40% παραπάνω bandwidth)... το HEVC όμως θεωρητικά συμπιέζει στο μισό το stream με την ίδια ποιότητα ! οπότε χωράς τα διπλάσια μόνο και μόνο απο αυτό

+ 40% από το dvb-t2 χωράς 4 φορές περισσότερα σε σχέση με το dvb-t mpeg-4 με την ίδια ποιοτητα (πχ 16HD σε ένα κανάλι με την ποιότητα που έχουν τα 4 τώρα.)

Ο υπολογισμός σου δίνει από +82% έως +96%.
Επομένως από 4 HD σε 7-8 HD κανάλια με την ίδια ποιότητα και όχι σε 16 HD ...


Τα δύο stream με τα ZDF HD, KIKA HD κλπ στον ASTRA έχουν 42,6 Mbps με στατιστική πολυπλεξία σε Η.264 με 3 κανάλια στο κάθε stream και θεωρούνται όντως σοβαρά κανάλια στην ποιότητα τους.
Δίνουν 14,2 Mbps το καθένα σαν μέσο όρο και φυσικά το bit rate αυξομειώνεται σημαντικά ανάλογα με το περιεχόμενο - στο ZDF έχω δει ακόμα και 21 Mbps.

Στο DVB-T μπορούμε να φτάσουμε μέχρι και 31,67 Mbps σε κλειστά δίκτυα, αλλά αυτό δεν είναι εφικτό για εκπομπή στον αέρα.
Οι τιμές ππυ εκπέμπουν το κανονικό τους πρόγραμμα η ERT και η Digea είναι μικρότερες από 20 και 17 Mbps αντίστοιχα.
Τα 24,88 Mbps είναι πολύ ορισκή τιμή για το DVB-T και τον αέρα.

Τα 4 κανάλια που βλέπουμε σήμερα, έχουν σαφώς καλύτερη εικόνα από τις SD εκπομπές, αλλά να μην τρελαθούμε κιόλας πως πρόκειται για σοβαρές HD εκπομπές.
Περιμένετε να δείτε δύο κανάλια με κίνηση (ποδόσφαιρο, μπάσκετ, F1 κλπ) στο ίδιο stream και τότε θα φανούν τα όρια της σημερινής στατιστικής πολυπλεξίας με 4 κανάλια: και σε αυτά με την κίνηση, αλλά και στα άλλα δύο που δεν θα βλέπονται.

Έχουν ειπωθεί άπειρες αερολογίες στον τύπο για να υποστηρίξουν τη μία ή την άλλη άποψη.
Ας τις διαβάζουμε με επιφύλαξη, χωρίς να αναπαράγουμε τις τερατολογίες ...

 

[MasterChief]

Οσο πιο γρηγορα προχωρησουμε στο dvb-t2/hevc τοσο το καλυτερο.
Τωρα οσοι πηραν SD δεκτες... ας προσεχαν! Μιλαμε για διαφορα στα χρηματα των 5 , πρεπει ο καταναλωτης οταν κανει μια αγορα να μπορει να βλεπει και τις μελλοντικες αναγκες, οχι μονο τις τρεχουσες.