Ερωτεύτηκα: Sonus Faber Lumina III

(Κύριε mod, αλλάζετε ελεύθερα τον τίτλο του θρεντ αν θέλετε :D )

Μετά από μήνες αναμονής, επιτέλους βρήκα τον χρόνο και το κουράγιο να πάω να ακούσω ηχεία. Μια και μετακομίζω σε λίγες μέρες σε μεγάλο χώρο (χωρίς προβλήματα με γείτονες κλπ), ήρθε η ώρα μετά από 9 χρόνια στο Αμέρικα να ακούσω λίγο μουσική σαν άνθρωπος. Το σχέδιο ήταν να φτιάξω ένα κοινό σύστημα που να ικανοποιεί τόσο τις μουσικές όσο και τις Atmos-φαιρικές μου ανησυχίες, σταδιακά, ξεκινώντας από ένα ζευγάρι καλά μπροστινά ηχεία και έναν καλό AV Receiver. Έτσι κι αλλιώς, η JBL 9.1 για την ώρα τα βγάζει τα λεφτά της μια χαρά για να με ξεγελάει μέχρι να στήσω κάτι καλύτερο.

Το αρχικό πλάνο πριν ακούσω, απλά βασιζόμενος σε fora κλπ, ήταν ο Denon 3700 μαζί με τα ELAC Debut F6.2.

Στο κατάστημα, αφού ΔΕΝ άκουσα τα 6.2, αλλά τα 5.2 Reference, απογοητεύτηκα (κυρίως λόγω ανεξέλεγκτου μπάσου), που αφενός μπουμάριζε, αφετέρου καθυστερούσε (για τα γούστα μου πάντα).

Μετά από διάφορα άλλα, άκουσα τα Sonus Faber Lumina 3 (στα $2200 😭) κι έμεινα παγωτό. Δυστυχώς ΔΕΝ άκουσα ακριβώς το ίδιο πρόγραμμα (αφού είχαν κάτι περίεργες networked πηγές με άλλες λίστες στο κάθε setup), αλλά η διαφορά γενικά ήταν η μέρα με τη νύχτα. Νόμισα ότι βρήκα ακριβώς ό,τι έψαχνα σε ένα ηχείο. Μου φάνηκαν σαν ένα μέσο που σου μετέφερε τη μουσική, χωρίς τίποτα άλλο, χρωματισμούς, "χαρακτήρες" ή άλλα τέτοια. Το πρόβλημα είναι ότι τα οδηγούσε ο ολοκληρωμένος Arcam SA20.

Η ερώτησή μου είναι η εξής: Θα τα καταφέρει ένας ενισχυτής σαν τον Denon 3700 (ή κάποιος αντίστοιχος, ή λίγο ακριβότερος) να οδηγήσει αυτά τα ηχεία σωστά; Ή θα τα αγοράσω και θα βάλω τα κλάμματα; Το να αγοράσω έναν stereo ολοκληρωμένο παραμένει πιθανό σα σενάριο, αλλά βάσει του απώτερου σχεδίου για home cinema, δε θέλω να δώσω τόσα πολλά λεφτά όσα ζητάει ο AS20 ($1500), ίσως μέχρι τα μισά απ'αυτά. Ήδη όπως ανέφερα, το budget έχει εκτοξευθεί, αλλά είπαμε, ερωτεύτηκα.

Α ρε σε κάτι μπελάδες που μπήκαμε απ'το πουθενά...
 
Last edited:

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,804
Athens
Δεν είναι κακά τα ELAC.

Παραβλέπεις κάτι στην "εμπειρία" σου, πολύ σημαντικό:

Ο χώρος, η τοποθέτηση των ηχείων και της θέσης ακρόασης σε αυτόν, αλλάζουν άρδην τον ήχο που λαμβάνεις.

Με άλλα λόγια αν ακούσεις με άλλο στήσιμο τα ELAC μπορεί να σου αρέσουν, και θα είναι αρκετά διαφορετικά σαν ήχος από αυτό που άκουσες.

Τα Sonus Faber είναι πολύ καλά ηχεία, και είναι εταιρία με παράδοση στον χώρο.
Τώρα τα νέα αυτά, αρκετά φθηνά δεν ξέρω τι λένε, πιθανόν να είναι και αρκετά καλά.

Ότι και να πάρεις, η τοποθέτηση στον χώρο, η διαρύθμιση του χώρου, η θέση ακρόασης, θα παίξουν ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ ρόλο στο τι θα ακούσεις...

p.s. για av receiver, όπως είναι και ο Denon 3700H είναι βαρύ φορτίο τα Sonus Faber. Θα παίξουν, αν τον ψύχεις επαρκώς, θα παίζει σε νορμάλ εντάσεις. Αν τα πας ψηλά είτε θα πάρεις στο χέρι tweeter λόγω παραμόρφωσης είτε δεν θα σου αρέσει αυτό που ακούς ή θα κλείνει και από protection.
 
To εντυπωσιακό είναι ότι ναι μεν δεν έπαιζαν το ίδιο υλικό, αλλά ήταν στον ίδιο χώρο, δίπλα δίπλα, με ίδιους ενισχυτές. Οπότε το μπουμάρισμα είχε να κάνει με το ηχείο (ή ίσως και το υλικό, ποιος ξέρει).

Δεν αποκλείω το ενδεχόμενο του να μου αρέσουν τα ELAC 6.2 (αφού όπως προείπα δεν τα άκουσα), αλλά μάλλον είναι αδύνατον να τα ακούσω εδώ που είμαι, εκτός κι αν κάνω την αμερικανιά του "αγοράζω - δοκιμάζω - επιστρέφω".

Για τον Denon προβληματίζομαι. Δεν ακούω σε ψηλές στάθμες (στα 70-80 dB) φτάνω, αλλά π.χ. ούτε τρέχω στο δρόμο, αλλά αλλιώς τα νιώθω τα 130km/h με το δίλιτρο Audi, κι αλλιώς με το 1200άρι Panda. Κοινώς, το θέμα είναι σ'αυτές τις στάθμες να παίζει σωστά, όχι απλά να παίζει με την ψυχή στο στόμα.

Η ερώτηση λοιπόν είναι: αν παραμείνει το σχέδιο του ΑV Receiver, πόσο ψηλότερα πρέπει να πάμε για κάτι που να τα κουμαντάρει σωστά; Ή, σε διαφορετική περίπτωση, αν παίξω αυστηρά δικάναλα και τελικά χωρίσω τα δύο συστήματα, πόσο χαμηλότερα μπορούμε να πάμε από τα 1500 του Arcam για να έχουμε σοβαρό αποτέλεσμα; (δεδομένου ότι θέλω να φτιάξω και σινεμά, και είπαμε, έναν μισθό έχω, όχι καράβια).

Η πηγή θα είναι το Apple TV ή κάποιο πισί.
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,967
Αν ο Ντένον έχει έξοδο προενισχυσης, ( νομίζω μάλιστα ότι ο 3600 , ο προηγούμενος δηλαδή, είχε και έδινε τον καλύτερο εαυτό του όταν τα main , τα οδηγούσε τελικός και ο ίδιος αναλάμβανε τα υπόλοιπα), πάρε έναν φθηνό τελικό ( πχ. Emotiva, σίγουρα έρχονται με δοκιμή σπίτι σου) και βλέπεις....

Όντας στην Αμερική, εγώ θα τα έστηνα όλα στην βάση ότι αν δεν μου κάνουν στον χώρο μου θα τα επιστρέψω. Αφού το έχεις, μην το απεμπολησεις σαν δικαίωμα.
 
Last edited:

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,594
Αθήνα
Στον AVR-X3700H (στην αμερική το μοντέλο παραμένει -R- και όχι -C- όπως έχει γίνει στην Ευρώπη) οι έξοδοι προενίσχυσης είναι πάντα ενεργές ενώ υπάρχει και η δυνατότητα σε σύστημα 11 καναλιών (ο ενισχυτής έχει 9 κανάλια ισχύος αλλά 11 επεξεργασίας) είτε να έχεις τις front (ή κάποιες άλλες) αποκομμένες από τα τελικά στάδια, είτε να έχεις και τις 11 αποκομμένες από τα τελικά στάδια.

Στους ενισχυτές της Sound United υπάρχει η δυνατότητα να δηλώσεις την αντίσταση των ηχείων, 4 ή 6 ή 8 Ohm, ωστόσο αυτό σημαίνει αρκετή μείωση ισχύος, ειδικά στην επιλογή 4Ohm. Ο λόγος που γίνεται αυτό είναι προφανώς για λόγους προστασίας από την υπερθέρμανση.

Μήπως να αρχίσεις να σκέφτεσαι κάποιον οικονομικό τελικό για τα Sonus Faber σε συνδυασμό με τον 3700Η;
Δυστυχώς οι ολοκληρωμένοι με δυνατότητα σύνδεσης απ' ευθείας στα τελικά τους στάδια είναι ακριβή λύση για να έφτιαχνες ας πούμε κάτι σε Home Cinema pass through κατάσταση.
 
  • Like
Reactions: Sonus Naturalis

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
14,991
Αγιοι Αναργυροι
Ιάσωνα, η μόνη σωστή λύση κατά την γνώμη μου είναι αυτή που είπε ο Σπύρος πιο πάνω.
τα main να τα οδηγεί τελικός συνδεδεμένος με καλά rca στις αντίστοιχες προενισχυτικές εξόδους του AV.
(έτσι είχα για χρόνια μικτό σύστημα, μέχρι που αγόρασα καθαρόαιμο 2κάναλο προενισχυτή).
εφόσον τα ηχεία μπορούν και παίζουν σωστό μπάσο και ο τελικός έχει ρεύμα να τα "ξεζουμίσει", πιθανόν να μην χρειαστείς subwoofer και έτσι θα γλιτώσεις ένα σεβαστό ποσό.
τουλάχιστον για κάποια χρόνια.. μετά μπορεί να σου έρθει η όρεξη για σαμπ όπως σε πολλά μέλη εδώ.
εμένα πάντως, ποτέ δεν μου ήρθε :LOL:

ΥΣ. μια χαρά είναι ο τίτλος του θρεντ. και γω ερωτευμένος είμαι με τα ηχεία μου.... 🤣

edit
μετά το πόστ μου είδα και την άποψη του Λεωνίδα που συμφωνεί με τον Σπύρο και μένα.. άρα;;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,594
Αθήνα
Subwoofer θα χρειαστεί όπως και να έχει. Τόσο για την πληροφορία του LFE που είναι διαφορετικό κανάλι και υπολογισμένο να παίζει σε ηχείο που να αντέχει το... ξύλο με μεγάφωνο μεγάλου μεγάλης διαμέτρου και διαδρομής όσο και στο upmix δια του bass management.

Η οδήγηση του συγκεκριμένου 4ωμου ηχείου από τα τελικά στάδια του 3700H είναι το θέμα που μάλλον θα αποδειχτεί ανεπαρκής, γι' αυτό και η ιδέα ενός εξωτερικού τελικού.
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,804
Athens
To εντυπωσιακό είναι ότι ναι μεν δεν έπαιζαν το ίδιο υλικό, αλλά ήταν στον ίδιο χώρο, δίπλα δίπλα, με ίδιους ενισχυτές. Οπότε το μπουμάρισμα είχε να κάνει με το ηχείο (ή ίσως και το υλικό, ποιος ξέρει).

Δεν αποκλείω το ενδεχόμενο του να μου αρέσουν τα ELAC 6.2 (αφού όπως προείπα δεν τα άκουσα), αλλά μάλλον είναι αδύνατον να τα ακούσω εδώ που είμαι, εκτός κι αν κάνω την αμερικανιά του "αγοράζω - δοκιμάζω - επιστρέφω".

Για τον Denon προβληματίζομαι. Δεν ακούω σε ψηλές στάθμες (στα 70-80 dB) φτάνω, αλλά π.χ. ούτε τρέχω στο δρόμο, αλλά αλλιώς τα νιώθω τα 130km/h με το δίλιτρο Audi, κι αλλιώς με το 1200άρι Panda. Κοινώς, το θέμα είναι σ'αυτές τις στάθμες να παίζει σωστά, όχι απλά να παίζει με την ψυχή στο στόμα.

Η ερώτηση λοιπόν είναι: αν παραμείνει το σχέδιο του ΑV Receiver, πόσο ψηλότερα πρέπει να πάμε για κάτι που να τα κουμαντάρει σωστά; Ή, σε διαφορετική περίπτωση, αν παίξω αυστηρά δικάναλα και τελικά χωρίσω τα δύο συστήματα, πόσο χαμηλότερα μπορούμε να πάμε από τα 1500 του Arcam για να έχουμε σοβαρό αποτέλεσμα; (δεδομένου ότι θέλω να φτιάξω και σινεμά, και είπαμε, έναν μισθό έχω, όχι καράβια).

Η πηγή θα είναι το Apple TV ή κάποιο πισί.
Και 15 πόντοι πιο δεξιά και 5 πόντοι πιο μέσα ( προφανώς δεν μπορεί να είναι στο ίδιο σημείο με τα άλλα ηχεία ) μπορούν κάλιστα να κάνουν διαφορά αντιληπτή.
Anyway, Αμερική είσαι, έχεις την ευκολία της εύκολης επιστροφής.

Αν μπορείς κάνε μια βόλτα αν βρείς να ακούσεις πουθενά τα εισαγωγικά Revel όπως π.χ. τα Concerta 2 F35.
Αντίστοιχου επιπέδου ηχεία, και με πιο καλή προσαρμωστικότητα στον χώρο.

Η σωστότερη λύση είναι όπως είπαν και τα παιδιά, να πάρεις έναν τελικό 2κάναλο για τα front ηχεία ( ο Emotiva είναι μια πολύ καλή λύση, εξίσου καλές λύσεις είναι αλλά ακριβότεροι, οι NAD & Rotel ).
Το ποιόν θα πάρεις εξαρτάται και από τα ηχεία που θα καταλήξεις.

Επίσης... καλό θα ήταν να έχουμε μια άποψη του χώρου σου με photos, διαστάσεις/σχεδιάγραμμα και να μας πείς και την απόσταση ακρόασης πάνω κάτω που θες.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
14,991
Αγιοι Αναργυροι
Subwoofer θα χρειαστεί όπως και να έχει. Τόσο για την πληροφορία του LFE που είναι διαφορετικό κανάλι και υπολογισμένο να παίζει σε ηχείο που να αντέχει το... ξύλο με μεγάφωνο μεγάλου μεγάλης διαμέτρου και διαδρομής όσο και στο upmix δια του bass management.

Η οδήγηση του συγκεκριμένου 4ωμου ηχείου από τα τελικά στάδια του 3700H είναι το θέμα που μάλλον θα αποδειχτεί ανεπαρκής, γι' αυτό και η ιδέα ενός εξωτερικού τελικού.
πιστεύω να συμφωνείς ότι σε πρώτη φάση είναι καλύτερο να πάρει τελικό για τον AV , παρά χωρίς τελικό αλλά με subwoofer.
 
Θα επανέλθω με φωτό από τον χώρο το βραδάκι, αφού τότε θα πάω να τις βγάλω. Γενικότερα μιλάμε για ένα κουτί 7.2 x 4.5 περίπου, με τα ηχεία, τηλεόραση κλπ να στήνονται στη στενότερη διάσταση και τη θέση ακρόασης να είναι περί τα 3.5-4m. Δηλαδή, ο 'ωφέλιμος' χώρος ακρόασης 5.1 είναι περί τα 4.5 x 4.5, απλά από πίσω σου όπως ακούς είναι ανοιχτός.

Στο πάτωμα υπάρχει μοκέτα, ενώ αριστερά όπως ακούς υπάρχουν τρεις τζαμένιες επιφάνειες (2 παράθυρα και ένα τζάκι).

Ο χώρος νοικιασμένος είναι και πάλι, δεν τον έχω παντρευτεί, αλλά εκτός απροόπτου εκεί θα'μαι για κάνα χρόνο τουλάχιστον και βλέπουμε.
 
Last edited:
Από χθες χαζεύω reviews, από τα οποία αποκομίζω τα εξής:

1. Τα ηχεία είναι καταπληκτικά (χαίρω πολύ, χαιρόπουλος :D )
2. Το πιο αδύνατο σημείο τους, αν θες να βρεις κάποιο ντε και καλά, είναι το -συγκριτικά με άλλα- περιορισμένο μπάσο (το οποίο εγώ δεν κατάλαβα στην ακρόασή μου)
3. Τα ηχεία είναι ευκολοοδήγητα (!!!), με 89 dB SPL - βέβαια τα τεστ τους τα κάνουνε με κάτι θηριάκια integrated amplifiers των 4-5 χιλιάδων.
4. Ένα πιθανό πρόβλημα (για το μέλλον) είναι ότι το κεντρικό της οικογένειας είναι 2 δρόμων, και αυτό σημαίνει ότι αν κάτσεις εκτός sweet spot μπορεί να έχεις υποβαθμισμένες μεσαίες.
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,804
Athens
Από χθες χαζεύω reviews, από τα οποία αποκομίζω τα εξής:

1. Τα ηχεία είναι καταπληκτικά (χαίρω πολύ, χαιρόπουλος :D )
2. Το πιο αδύνατο σημείο τους, αν θες να βρεις κάποιο ντε και καλά, είναι το -συγκριτικά με άλλα- περιορισμένο μπάσο (το οποίο εγώ δεν κατάλαβα στην ακρόασή μου)
3. Τα ηχεία είναι ευκολοοδήγητα (!!!), με 89 dB SPL - βέβαια τα τεστ τους τα κάνουνε με κάτι θηριάκια integrated amplifiers των 4-5 χιλιάδων.
4. Ένα πιθανό πρόβλημα (για το μέλλον) είναι ότι το κεντρικό της οικογένειας είναι 2 δρόμων, και αυτό σημαίνει ότι αν κάτσεις εκτός sweet spot μπορεί να έχεις υποβαθμισμένες μεσαίες.
3. Δεν βγαίνει το ευκολοοδήγητα από την ονομαστική ευαισθησία. Γιατί ? Γιατί πρωτίστως και απατεωνιστικά οι εταιρίες επιλέγουν ότι τους συμφέρει για την μέτρηση της ευαισθησίας. Επιλέγουν ας πούμε single tone 1kHz για την μέτρηση. Χαίρω πολύ, και το πιο σκατομεγάφωνο εκεί είναι ευαίσθητο. Στο bass region είναι τα δύσκολα, και εκεί πάρα μα πάρα πολλά ηχεία πέφτουν αρκετά κάτω από τα 4Ω ( κάτι που ξεσκίζει τους ενισχυτές ).

4. Για κεντρικό πας πάντα μια σειρά πιο πάνω αν θες να έχεις σωστό σύστημα, οπότε μικρό το κακό που περιγράφεις.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,594
Αθήνα
Τα κεντρικά τριών δρόμων (WMTW) είναι καλύτερα από τα κεντρικά δύο δρόμων (WTW) αλλά αυτό σε ό,τι αφορά τις ακραίες θέσεις σε μεγάλη γωνία. Περισσότερο σημασία έχει το μέγεθος του ηχείου συνολικά.

Σε ό,τι αφορά την εμπέδηση του συγκεκριμένου ηχείου διασταυρώνοντας τα δύο παρακάτω review με τις μετρήσεις τους, δεν το λες και εύκολο το ηχείο. Μπορεί να «γονατίσει» ενισχυτή αν δεν είναι ικανός στη διαχείριση της «βουτιάς».

3Ω στα 450Hz και 3,75Ω στα 110Ηz.


 
Plot twist: Μετά από συνδυασμό μαλακιών εμού και του website της Denon, έρχεται σε λίγες μέρες σπίτι μου ο 3700.

(προσπάθησα να κάνω dummy παραγγελία να δω το κόστος σε φόρο και μεταφορικά, τελικά πέρασε χωρίς να με ρωτήσει τελικό confirmation, και αφού δεν υπήρχε επιλογή cancel online, έπρεπε να περιμένω μέχρι να ανοίξει το customer service, οπότε και είχε γίνει ήδη η αποστολή. Ό,τι να'ναι!)

Πρώτη σκέψη να τον στείλω πίσω όπως ήρθε, αλλά με τρώει ο κ@λος μου να δοκιμάσω αυτά που είπατε παραπάνω (να τσιμπήσω τα ηχεία και έναν emotiva).
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,594
Αθήνα
Βασικά δεν υπάρχει τίποτε καλύτερο μέχρι τα λεφτά του και παραπάνω. Σκέψου ότι άλλοι σκάνε μέχρι και 3 χιλιάρικα και δεν έχουν ξεχωριστή διαχείριση για παραπάνω από ένα sub.... :eek::p:ROFLMAO:

Στην πλατφόρμα του 3700, βασίζεται και ο 4700 επομένως είναι άριστη αγορά.
 
  • Like
Reactions: billpeppas
Επίσης, δεύτερο σενάριο: μια και μπήκα σε mood δοκιμών (και επιβεβαίωσα ότι ο Denon μπορεί να γυρίσει πίσω ακόμα και μετά από 60(!) μέρες), μήπως να έδινα μια ευκαιρία στα ELAC f6.2, να τα ακούσω στον χώρο μου και με τον Denon, ίσα ίσα για να'μαι σίγουρος ότι δε θα μπορούσα να κάνω τη δουλειά μου με τα μισά χρήματα;

Τρίτο σενάριο: Μήπως να ξεχάσω το πάντρεμα σινεμά - μουσικής, να γυρίσω τον Denon σπίτι του, να αναβάλω το σινεμά επ'αόριστον, και να στήσω ένα stereo σύστημα βασισμένο στα Lumina με έναν καλό 2κάναλο ολοκληρωμένο; Κι αν κάνω αυτό, πως θα συνδέσω το Apple TV που βγαζει μόνο HDMI;
 
Last edited:

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,411
Θεσσαλονίκη
Η αληθεια ειναι πως αν ημουν Αμερικη με αντιστοιχες ανησυχιες θα δοκιμαζα οπωσδηποτε emotiva prepro με dirac και ομοσταυλο τελικο. Κατα προτιμηση με τα προαναφερθεντα revel ισως καο σε βασης με καναδυο sub...
 
Ιδού και φωτό του χώρου:

1. Κοιτώντας από τον πάγκο της κουζίνας στην άλλη άκρη του δωματίου ( ο χώρος είναι αυτός που βλέπετε με τη μοκέτα στο βάθος - τα ηχεία θα μπουν στον τοίχο ακριβώς απέναντι):

1627677897010.png


2. Φωτό του χώρου ακρόασης ( ο καναπές θα είναι αμέσως πριν το τζάκι):

1627678006451.png