Ηλεκτροκολληση, εργαλεια, τεχνικες και συμβουλες.

[panoss1]

Παιδιά,μετρήστε και καμια πρίζα μήπως έχετε χαμηλότερη ταση από βλάβη δικτύου...
Σε μενα η μια φάση κατεβαίνει συχνα μέχρι 200 v λογω μ/σ.

 

[lazarefa]

Συνήθως τέτοια προβλήματα με βυθίσεις έχουν οι αραιοκατοικημένες περιοχές και ειδικά τα σπίτια που βρίσκονται στα άκρα οικισμών, καθώς και σε ημιαστικές περιοχές ή κοντά σε βιομηχανίες/βιοτεχνίες.
Γενικά οι υποτάσεις είναι χειρότερες από τις υπερτάσεις για τις περισσότερες περιοχές. Καλό είναι να υπάρχουν σταθεροποιητές τάσης σε ηλεκτρονικές συσκευές καθώς και σε συσκευές με συμπιεστές (ψυγεία, κλιματιστικά).
Σε κάθε περίπτωση ίσως θα έπρεπε κάποιοι περίοικοι να οχλήσετε τον τοπικό ΔΕΔΔΗΕ για να δρομολογήσουν επιπρόσθετες τροφοδοτήσεις μέσης τάσης/υποσταθμούς στην περιοχή ώστε να ενισχυθεί η ευστάθεια του δικτύου.

Για καλωδιο τσιμπιδας μεχρι 3-4 μετρα, στα φουλ αμπερ (140), ειναι λες αρκετο το 1,5mm, ή εχει θεμα;
Για 1-2 μετρα;

Αν εννοείς να βάλεις 1-2 μέτρα μήκους προέκταση μπαλαντέζας διατομής 1,5, και να την δουλεύεις με 3-4 μέτρα καλώδιο τσιμπίδας στα 140Α, όχι δεν θα έχεις θέμα. Απλά φρόντισε το καλώδιο τσιμπίδας να είναι 16άρι.

 

[mastroxalastis]

Αν εννοείς να βάλεις 1-2 μέτρα μήκους προέκταση μπαλαντέζας διατομής 1,5, και να την δουλεύεις με 3-4 μέτρα καλώδιο τσιμπίδας στα 140Α, όχι δεν θα έχεις θέμα. Απλά φρόντισε το καλώδιο τσιμπίδας να είναι 16άρι.

Δεν το ειπα σωστα.
Εννοω, αν ειναι ok, με ολα τα υπολοιπα ιδια, να δουλευει μεχρι και τα 140Α, με τσιμπιδα και γειωση με 12αρι καλωδιο (οπως αυτο που εχει), μηκους εως 3-4 μετρα.
Αν οχι, μηκους 1-2 μετρα;

 

[kospap]

Eπιβεβαιωνω τα παραπανω καθως σε 10Α ασφαλεια κοντα στα 70Α δουλεψε μια χαρα...

με αφορμη αυτο, μηπως παιζει ρολο και το μηκος της γραμμης/αποσταση απο το πινακα?

 

[papakitou]

Δεν το ειπα σωστα.
Εννοω, αν ειναι ok, με ολα τα υπολοιπα ιδια, να δουλευει μεχρι και τα 140Α, με τσιμπιδα και γειωση με 12αρι καλωδιο (οπως αυτο που εχει), μηκους εως 3-4 μετρα.
Αν οχι, μηκους 1-2 μετρα;

Για να το λεει ο κατασκευαστης δεν θα δουλευει ;

 

[mastroxalastis]

Κανονικα ναι, αλλα συχνα λεμε οτι απο τη μανα τους εχω θεματα διαφορα μηχανηματα. Δεν γνωριζω αν ιαχυει (θεωρητικα) στη συγκεκρινενη περιπτωση.
Επισης, ο κατασκευαστης το δινει με 1,5m καλωδιο, οποτε η 1η ερωτηση ειναι αν μπορει να δουλεψει κανονικα με ιδιο καλωδιο, αλλα 3-4m μακρυ, στα φουλ αμπερ.

 

[papakitou]

12μμ εννοεις.. Τη διατομη των καλωδιων τσιμπηδας/γειωσης δεν λες;

 

[panoss1]

Συνήθως τέτοια προβλήματα με βυθίσεις έχουν οι αραιοκατοικημένες περιοχές και ειδικά τα σπίτια που βρίσκονται στα άκρα οικισμών, καθώς και σε ημιαστικές περιοχές ή κοντά σε βιομηχανίες/βιοτεχνίες.
Γενικά οι υποτάσεις είναι χειρότερες από τις υπερτάσεις για τις περισσότερες περιοχές. Καλό είναι να υπάρχουν σταθεροποιητές τάσης σε ηλεκτρονικές συσκευές καθώς και σε συσκευές με συμπιεστές (ψυγεία, κλιματιστικά).
Σε κάθε περίπτωση ίσως θα έπρεπε κάποιοι περίοικοι να οχλήσετε τον τοπικό ΔΕΔΔΗΕ για να δρομολογήσουν επιπρόσθετες τροφοδοτήσεις μέσης τάσης/υποσταθμούς στην περιοχή ώστε να ενισχυθεί η ευστάθεια του δικτύου.

Το πρόβλημα σε μας έγκειται στο ότι ο μετασχηματιστης δεν ακολούθησε την ανοικοδόμηση και δεν έγινε 250αρης από 150αρης εδω και 20 χρονια.
Για το ΔΕΔΔΗΕ που μέχρι πριν ένα μήνα δεν είχε μετρητές για νέες παροχές είναι αστείο να πεις να φέρει μετασχηματιστή και επειδή λυπάμαι τα μαστορια να σφίγγουν ενώσεις με το καλάθι,σταμάτησα να τους "ενοχλω".Περιμένω να καεί μηπως φέρουν κανα μεταχειρισμένο από άλλη επαύξηση...

 

[mastroxalastis]

12μμ εννοεις.. Τη διατομη των καλωδιων τσιμπηδας/γειωσης δεν λες;

Εχω μπερδευτει λιγο, δεν ειμαι σιγουρος αν με ρωτας κατι, ή μου απαντας κατι.

Αρχικα, παντως, ρωτησα τον lazarefa, που εγραφε για τα καλωδια της mini, αν με καλωδιο (τσιμπιδας και γειωσης) διατομης ιδιας με το μαμισιο, αλλα 3-4m σε μηκος, θεωρει οτι μπορει να δουλεψει κανονικα, στα φουλ αμπερ (140). Και αν τυχον οχι, αν μπορει με τα μαμα καλωδια, ή ουτε με αυτα ειναι ok για τα φουλ αμπερ, ασχετως τι λεει ο κατασκευαστης.

 

[Διαμαντής]

Lazarefa, εγώ έχω αυτή την μπαλαντεζα. Είναι 25 μέτρα 3χ1,5.
Πρέπει να την ξετυλιγω όλη όταν κάνω δουλειά, είτε ηλεκτροκόλληση, είτε έχω ηλεκτρικό εργαλείο-α πάνω;

 

[lazarefa]

Δεν το ειπα σωστα.
Εννοω, αν ειναι ok, με ολα τα υπολοιπα ιδια, να δουλευει μεχρι και τα 140Α, με τσιμπιδα και γειωση με 12αρι καλωδιο (οπως αυτο που εχει), μηκους εως 3-4 μετρα.
Αν οχι, μηκους 1-2 μετρα;

Καταρχάς έχε υπόψιν ότι καλώδια διατομής 12 τετρ. χιλ. σαν αυτά που συνοδεύουν τη μηχανή από το εργοστάσιο κατασκευής δεν είναι τυποποιημένα ως διατομή, και δεν θα βρεις τέτοιο μέγεθος στο εμπόριο. Αν ψάξεις σε όλα τα καταστήματα ηλεκτρολογικού υλικού αλλά και σε καταλόγους εταιρειών που παράγουν καλώδια (nexans, cablel κλπ) θα δεις ότι σε καλώδια ελεκτροσυγκόλλησης οι διατομές είναι 10, 16, 25, 35, 70 κλπ. Δεν υπάρχει το 12άρι μέγεθος.
Πιθανολογώ ότι τοποθετήθηκαν φασόν 12άρια από κινέζικο εργοστάσιο σαν συμβιβασμός μεταξύ 10 και 16.
Εκτίμησή μου είναι ότι αν αφήσεις τα υφιστάμενα καλώδια 1,5 μέτρου στη μηχανή, δεν θα αποδίδει σωστά στα 120-140 Α, αλλά πιθανότατα δεν θα έχεις κανένα θέμα μέχρι τα 80-90Α (ερασιτεχνικής χρήσης).
Λίγο πολύ ο κατασκευαστής γνωρίζει ότι η μεγάλη πλειονότητα των δυνητικών αγοραστών ενός τέτοιου μηχανήματος θα παίζουν σε ρεύματα 50-90Α (2,5άρι ηλεκτρόδιο) και μια στο τόσο σε 100+ (3,2 ηλεκτρόδιο), οπότε για να γλυτώσουν έστω και 3-4 ευρώ από κάθε μηχάνημα κάνουν αυτή την επιλογή διατομής.
Για μήκος 3-4 μέτρα πιστεύω ότι ακόμα κι αν έβρισκες 12άρια καλώδια να φτιάξεις σαυτό το μήκος, θα έχανε πολύ το μηχάνημα και δεν θα είχες "σωστή" απόδοση, συν το ότι θα το ζόριζες αναίτια.
Οπότε αν θέλεις μεγαλύτερο μήκος, έστω και μισό μέτρο που λέει ο λόγος (να πας από το 1,5 στα 2, όπως έκανα κι εγώ), η επιλογή σε 16άρι καλώδιο είναι μονόδρομος. Κοστίζει γύρω στα 2,5 ευρώ το μέτρο από όσο θυμάμαι και κυκλοφορεί ευρέως, καθώς είναι το πιο εμπορεύσιμο μέγεθος για μικρομεσαίες μηχανές ηλεκτροσυγκόλλησης.

Lazarefa, εγώ έχω αυτή την μπαλαντεζα. Είναι 25 μέτρα 3χ1,5.
Πρέπει να την ξετυλιγω όλη όταν κάνω δουλειά, είτε ηλεκτροκόλληση, είτε έχω ηλεκτρικό εργαλείο-α πάνω;

Έχεις μια πολύ καλοφτιαγμένη μπαλαντέζα σε μια διατομή καλωδίου, που είναι μια χαρά για τις περισσότερες εργασίες, αλλά κάπως οριακή για χρήση ηλεκτροκόλλησης (ειδικά και λόγω των 25 μέτρων μήκους),
Γνώμη μου είναι ότι για τις συνήθεις εργασίες με εργαλεία όπως δράπανο, τροχός, που δεν τραβάνε υπερβολικά ρεύματα (μέχρι ας πούμε 4-5Α το πολύ, ή αντίστοιχα, 1000-1100W) δεν θα έχεις πρόβλημα αν τη δουλεύεις χωρίς να την ξετυλίγεις.
Για χρήση ηλεκτροκόλλησης ακόμα και με σχετικά μικρή μηχανή, πάντα ξετύλιγμα της μπαλαντέζας. Καταλαβαίνω ότι τα 25 μέτρα είναι μανίκι αν πχ εσύ χρειάζεσαι τα μισά και ούτε, αλλά καλό είναι να μην ρισκάρεις την με την ασφάλεια κατά τις εργασίες σου.
Επειδή γενικότερα η χρήση μπαλαντέζας κατά τις εργασίες ηλεκτροκόλλησης είναι αρκετά απαιτητική για την όποια μπαλαντέζα, θα πρότεινα όσοι δεν έχετε μπαλαντέζα ή θέλετε να αποκτήσετε, να φτιάξετε χύμα καλώδια (2,5άρια κατά προτίμηση, ιδίως αν μιλάμε για 10+ μέτρα μήκους) του ελάχιστου δυνατού μήκους για τη χρήση στο χώρο που έχετε κατά νου, και, αν θέλετε, τυλίγετε το καλώδιο που φτιάξατε σε ένα άδειο καρούλι μπαλαντέζας που πωλείται και σκέτο στα καταστήματα (τιμές από 10 μέχρι 20 ευρώ περίπου). Είναι νομίζω καλύτερη λύση από την αγορά τυποποιημένου μήκους έτοιμης μπαλαντέζας, τουλάχιστον για τη χρήση ηλεκτροκόλλησης.

Το πρόβλημα σε μας έγκειται στο ότι ο μετασχηματιστης δεν ακολούθησε την ανοικοδόμηση και δεν έγινε 250αρης από 150αρης εδω και 20 χρονια.
Για το ΔΕΔΔΗΕ που μέχρι πριν ένα μήνα δεν είχε μετρητές για νέες παροχές είναι αστείο να πεις να φέρει μετασχηματιστή και επειδή λυπάμαι τα μαστορια να σφίγγουν ενώσεις με το καλάθι,σταμάτησα να τους "ενοχλω".Περιμένω να καεί μηπως φέρουν κανα μεταχειρισμένο από άλλη επαύξηση...

Φοβάμαι ότι το πρόβλημα του ΔΕΔΔΗΕ στην περίπτωσή σας δεν είναι απλά η αλλαγή του υφιστάμενου Μ/Σ από 150ΚVA σε 250, αλλά κυρίως, η πιθανή ανάγκη για αναβάθμιση της γραμμής μεταφοράς (αλλαγή διατομής καλωδίου), ώστε να σηκώνει την παραπάνω ισχύ.
Το αναφέρω με μικρή επιφύλαξη βέβαια, αλλά θεωρώ δύσκολο να υποστηρίζεται ήδη με το υφιστάμενο καλώδιο/α η παραπάνω ισχύς, και απλά να χρήζει αντικατάστασης ο τωρινός Μ/Σ και μόνο αυτό.

 

[mastroxalastis]

Να εισαι καλα, φιλε μου.
Δυστυχως, το εχω ηδη παρει ετοιμο, μαζι με τσιμπιδα, το 12αρι, με 3,50μ (νομιζω) μηκος.
Καποια στιγμη θα προσπαθησω να κανω καποιες δοκιμες, στα 140Α, με αυτο και με το μαμισιο των 1,5μ, για να δω αν καταλαβαινεις διαφορα.
Ευχαριστω και παλι, παντως.

 

[lazarefa]

Να εισαι καλα, φιλε μου.
Δυστυχως, το εχω ηδη παρει ετοιμο, μαζι με τσιμπιδα, το 12αρι, με 3,50μ (νομιζω) μηκος.
Καποια στιγμη θα προσπαθησω να κανω καποιες δοκιμες, στα 140Α, με αυτο και με το μαμισιο των 1,5μ, για να δω αν καταλαβαινεις διαφορα.
Ευχαριστω και παλι, παντως.

Κατάφερες και βρήκες έτοιμα 12άρια καλώδια για τη μηχανή; Μου κάνει εντύπωση, γιατί όπως ανέφερα και νωρίτερα σε χύμα που έχω κοιτάξει από ελληνικά καταστήματα ηλεκτρολογικών αλλά και σε πίναξες κατασκευαστών από τα 10 πάνω στα 16 και μετά στα 25. Αν η αγορά σου έγινε από διαδικτυακό κατάστημα, αν θέλεις βάλε ένα λινκ απλά για να δω από περιέργεια τι καλώδια είναι αυτά. Από όσο θυμάμαι η Helix έδινε εξτρά έτοιμα (τερματισμένα με ακροδέκτες, τσιμπίδα, γείωση) καλώδια αλλά ήταν 16άρια νομίζω.

 

[KOSSTV]

Eγω παντως θα παρω αυτα με 16mm της Helix καποια στιγμη που ειχαν προταθει στα 3 μετρα...

HELIX 75900009 Καλώδιο ηλεκτροκόλλησης με τσιμπίδα σώματος γείωσης (3 μέτρα)

Καλώδιο ηλεκτροκόλλησης με τσιμπίδα σώματος γείωσης 150/200A και βύσμα. 3m καλώδιο - 16mm² . Βάρος αποστολής 0.50kg.

tools4you.gr

 

[mastroxalastis]

Κατάφερες και βρήκες έτοιμα 12άρια καλώδια για τη μηχανή; Μου κάνει εντύπωση, γιατί όπως ανέφερα και νωρίτερα σε χύμα που έχω κοιτάξει από ελληνικά καταστήματα ηλεκτρολογικών αλλά και σε πίναξες κατασκευαστών από τα 10 πάνω στα 16 και μετά στα 25. Αν η αγορά σου έγινε από διαδικτυακό κατάστημα, αν θέλεις βάλε ένα λινκ απλά για να δω από περιέργεια τι καλώδια είναι αυτά. Από όσο θυμάμαι η Helix έδινε εξτρά έτοιμα (τερματισμένα με ακροδέκτες, τσιμπίδα, γείωση) καλώδια αλλά ήταν 16άρια νομίζω.

Θα το ξανατσεκαρω, μηπως δεν θυμαμαι (μακαρι) και ειναι 16αρια.
Αν ειναι ετσι, απο οτι καταλαβα λες οτι ειναι ok τα 3μετρα, ακομα και στα 140Α, σωστα;
Οπως π.χ. αυτα που εβαλε ο Κωστης.

 

[lazarefa]

Σωστά. Αν είναι 16άρια τα καλώδια δεν θα έχεις απολύτως κανένα θέμα για 3-4 μέτρα καλωδίων ακόμα και στα 140Α.

 

[full speed]

καλημερα.εχω μια GYS MI131 15 χρονια.εχω φτιαξει αμετρητες κατασκευες δικες μου και φιλων. προσφατα της αλαξα τους δυο μοναδικους πυκνωτες που εχει στο τροφοδοτικο και συνεχιζει για τα επομενα 15 χρονια..απλα εργαλειο.

 

[lazarefa]

Τους πυκνωτές τους άλλαξες προληπτικά λόγω ετών χρήσης ή έσκασαν;

 

[panoss1]

Φοβάμαι ότι το πρόβλημα του ΔΕΔΔΗΕ στην περίπτωσή σας δεν είναι απλά η αλλαγή του υφιστάμενου Μ/Σ από 150ΚVA σε 250, αλλά κυρίως, η πιθανή ανάγκη για αναβάθμιση της γραμμής μεταφοράς (αλλαγή διατομής καλωδίου), ώστε να σηκώνει την παραπάνω ισχύ.
Το αναφέρω με μικρή επιφύλαξη βέβαια, αλλά θεωρώ δύσκολο να υποστηρίζεται ήδη με το υφιστάμενο καλώδιο/α η παραπάνω ισχύς, και απλά να χρήζει αντικατάστασης ο τωρινός Μ/Σ και μόνο αυτό.

Καλημέρα.
Δεν είναι θέμα συνεστραμμένου γιατί το πρόβλημα αφορά μια φάση. Στις άλλες δύο λύθηκε αρκετα,ανεβάζοντας την έξοδο του Μ/Σ.Η προβληματική μόλις φορτωθεί "ξεψυχάει".Οι ενώσεις στο δίκτυο έχουν ελεγθει καλά δύο φορές και χωρίς τα μεσημεριανά φορτία η τάση είναι εντάξει.

 

[full speed]

Τους πυκνωτές τους άλλαξες προληπτικά λόγω ετών χρήσης ή έσκασαν;

προληπτικα.ειχε vishay και τοποθετησα nichicon δεν θυμαμε σειρες αλλα πηρα τους καταληλους ποιοτικους και σε χαρακτηριστικα για την συγκεκριμενη εφαρμογη.