Ηχεια και μεγεθος χωρου ακροασης

[Sonorus]

Βρε παιδιά τι να κρύψει η εταιρεία;
Πιο ξεκάθαρο και τίμιο διάγραμμα δεν γίνεται.
Το 1KHz με τα 40Hz έχουν διαφορά -10dB.
Τι άλλο να δώσει;
Κατά τα άλλα πλην της έκτασης του χαμηλού η απόκριση του ηχείου είναι υποδειγματική.

 

[platon]

https://www.genelec.com/8050b#section-technical-specifications
Αν παμε λοιπον εδω................ τι βλεπουμε? για το ιδιο ηχειο........... -2@38ΗΖ και -6@32ΗΖ
Αν δεν δουμε τα -2@38ΗΖ του GENELEC θα πουμε οτι τα Αdam κατεβαινουν πιο χαμηλα γιατι ΔΕΝ λεει -?
Αν δουμε ομως τα -6@32ΗΖ τοτε????

 

[Γιώργος Κουν.]

Απάντηση: Re: Ηχεια και μεγεθος χωρου ακροασης

Βρε παιδιά τι να κρύψει η εταιρεία;
Πιο ξεκάθαρο και τίμιο διάγραμμα δεν γίνεται.
Το 1KHz με τα 40Hz έχουν διαφορά -10dB.
Τι άλλο να δώσει;
Κατά τα άλλα πλην της έκτασης του χαμηλού η απόκριση του ηχείου είναι υποδειγματική.

Όμως στο ισχυριζόμενο κάτω όριο των 35Hz η διαφορά πλησιάζει τα -20db!
Πόσο "τίμια" λοιπόν είναι η "ανάγνωση" της καμπύλης απόκρισης εκ μέρους της εταιρίας;
Προφανώς και τα ηχεία είναι υψηλής ποιότητας και η εταιρία έχει πολύ καλή φήμη.
Οι υπερβολές τι χρειάζονται;

 

[Sonorus]

Είναι λίγο περίεργο , από την μια "κλέβει" στα specs και από την άλλη μας δίνει την μέτρηση!

 

[ZaBBaLos]

Η μέτρηση είναι στα 4μ (free field ή ανηχοϊκό), στο 1μ που μετράμε συνήθως θα κατεβαίνει πιο χαμηλά. Βέβαια στους 35 κύκλους θα έχει μία πτώση 10db τουλάχιστο, δε γίνεται αλλιώς.

 

[Αντώνης-Κ]

Σε αυτό το διάγραμμά το ηχείο φαίνεται να παίζει με ενίσχυση μπάσων και πρίμων και μεσοχαμηλών συχνοτήτων.

Μόνο έτσι και πολύ θεωρητικά.. γιατί στη πράξη δεν είναι έτσι απλό όσο ακούγεται. Τα 35 και τα 40hz είναι όνειρο θερινής νυκτός για πολλά μεγαλύτερα sub όχι για ένα μονιτοράκι με οκταράκι γουφεράκι..

 

[geovar]

Απάντηση: Re: Ηχεια και μεγεθος χωρου ακροασης

Είναι λίγο περίεργο , από την μια "κλέβει" στα specs και από την άλλη μας δίνει την μέτρηση!

Το θέμα είναι πόσοι, από αυτούς που θα δουν τη μέτρηση, θα τη καταπιούν αμάσητη. Δεν ξέρω την εταιρεία αλλά σε σοβαρό επαγγελματικό περιβάλλον η μέτρηση η συγκακριμένη δεν περνάει.

 

[platon]

Σε αυτό το διάγραμμά το ηχείο φαίνεται να παίζει με ενίσχυση μπάσων και πρίμων και μεσοχαμηλών συχνοτήτων.

Μόνο έτσι και πολύ θεωρητικά.. γιατί στη πράξη δεν είναι έτσι απλό όσο ακούγεται. Τα 35 και τα 40hz είναι όνειρο θερινής νυκτός για πολλά μεγαλύτερα sub όχι για ένα μονιτοράκι με οκταράκι γουφεράκι..

Οχι....... Ειναι ρυθμιστικα στην πλατη του ηχειου, αναλογα την τοποθετηση του. Η πρωτη ειναι για τοποθετηση desktop (και κανει μια βύθιση στις συγκεκριμενες συχνοτητες λογο αντανακλασης του γραφειου).
Και οι αλλες δυο ειναι αναλογα την αποσταση του ηχειου απο τον πισω του τοιχο ή γωνια και στα πριμα αναλογα τις ανακλασεις του χωρου.

Τα 40ΗΖ ειναι εφικτα ακομα και απο ενα 8ρακι..............το θεμα ειναι τί spl μπορει να βγαλει στα 40ΗΖ.

 

[platon]

Η μετρηση λεει πολλα .............οχι ομως για το ποσο χαμηλα θα παιξει δυνατα. Ουτως η αλλωστε ομως εχει σχεδιαστει για nearfield ακροασεις οποτε τα 4 μετρα ειναι ουτοποια για ολο τα φασμα και οχι μονο για τα μπασα.

 

[Αντώνης-Κ]

Οχι....... Ειναι ρυθμιστικα στην πλατη του ηχειου, αναλογα την τοποθετηση του. Η πρωτη ειναι για τοποθετηση desktop (και κανει μια βύθιση στις συγκεκριμενες συχνοτητες λογο αντανακλασης του γραφειου).
Και οι αλλες δυο ειναι αναλογα την αποσταση του ηχειου απο τον πισω του τοιχο ή γωνια και στα πριμα αναλογα τις ανακλασεις του χωρου.

Τα 40ΗΖ ειναι εφικτα ακομα και απο ενα 8ρακι..............το θεμα ειναι τί spl μπορει να βγαλει στα 40ΗΖ.

https://img.imuso.co.uk/imusouk/products/genelec-8050-bpm-1-14616.jpg

Τι όχι, είναι όλα ενισχυτικά μπάσων και πρίμων όπως φαίνεται και στη φωτο το bass tilt παίζει από -6 ως +6dbu και το Bass roll-off αφαιρεί η ενισχύει δεν έχει σχέση δεν φαίνεται ακριβώς τι κάνει τα ανώτερα μπάσα. Ο χώρος και πώς επηρεάζει ένα ηχείο δεν μπορεί να ρυθμιστεί με τυποποιημένες ρυθμίσεις μπάσων και πρίμων.

Τα 35 και τα 40hz ειδικά από ένα οκταράκι που ο κύριος του ρόλος είναι η μεσαίες και τα ανώτερα χαμηλά ούτε στον ύπνο του δεν μπορεί να αποδώσει σωστά ακόμα και τα 50 και 60hz γ' αυτό έχουμε ηχεία πολλών δρόμων και τα sub που αναλαμβάνουν την διαχείριση των χαμηλών.

 

[Sonorus]

Για να μην το μπερδεύουμε αυτές τις συχνότητες σε αυτά τα ηχεία τις αποδίδει το bass reflex και όχι το ίδιο το μεγάφωνο.

 

[platon]

https://img.imuso.co.uk/imusouk/products/genelec-8050-bpm-1-14616.jpg

Τι όχι, είναι όλα ενισχυτικά μπάσων και πρίμων όπως φαίνεται και στη φωτο το bass tilt παίζει από -6 ως +6dbu και το Bass roll-off αφαιρεί η ενισχύει δεν έχει σχέση δεν φαίνεται ακριβώς τι κάνει τα ανώτερα μπάσα. Ο χώρος και πώς επηρεάζει ένα ηχείο δεν μπορεί να ρυθμιστεί με τυποποιημένες ρυθμίσεις μπάσων και πρίμων.

Τα 35 και τα 40hz ειδικά από ένα οκταράκι που ο κύριος του ρόλος είναι η μεσαίες και τα ανώτερα χαμηλά ούτε στον ύπνο του δεν μπορεί να αποδώσει σωστά ακόμα και τα 50 και 60hz γ' αυτό έχουμε ηχεία πολλών δρόμων και τα sub που αναλαμβάνουν την διαχείριση των χαμηλών.

ΔΕΝ ενισχυουν, το αντιθετο κανουν, εξασθενουν. Το bass tilt παίζει από 0 ως -6db και το Bass roll-off μονο εξασθενεί. Μονο το τουητερ εχει αύξηση ή εξασθένηση
Ο χωρος ειναι ενα θεμα απο μονος του, αλλά και τα καλα στουντιο μονιτορ εχουν (και πολυ καλα κανουν) ρυθμιστικα αναλογα τοποθετησης τους.

Φυσικα και μπορουν να κατεβουν χαμηλα και τα 8αρια και τα 6μισαρια. Το προβλημα ειναι αν θελουμε και εντασεις.
Μη μου πειτε οτι δεν εχετε ακουσει ποτε σε εκθεση hiend ηχεια με ενα 8ιντσο ή και με ενα 6μισαρι να μπουμαρουν.

Το λινκ που εβαλες με την φωτογραφια δεν μου ανοιγει.

 

[platon]

Το μπας ριφλεξ συνηθως οριζει την χαμηλοτερη συχνοτητα συντονισμου του ηχειου. Πιο κατω δεν ακουμε τιποτα στην ουσια.

 

[Αντώνης-Κ]

Όπως φαίνεται σε αυτή τη φώτο μόνο το desktop control αφαιρεί και μόνο τα ανώτερα μπάσα. Το bass tilt παίζει από -6 ως +6dbu το treble tilt όπως φαίνεται και αυτό αυξομειώνει. Το Bass roll-off είναι high-pass filter είναι φίλτρο αποκοπής χαμηλών συχνοτήτων.

 

[Αντώνης-Κ]

Το bass tilt και το treble tilt όπως φαίνεται και αυτό αυξομειώνει-6 ως +2 db.

Διόρθωση. Το manual λέει αφαίρει μπάσα 2 - 6db και προσθέτει +2 ως -4db treble.

 

[Αντώνης-Κ]

Αν κατάλαβα καλά όλες οι ρυθμίσεις μπαίνουν flat μόνο σε ανηχοικό θάλαμο.

Οι υπόλοιπες στο πολύ θεωρητικό ανάλογα με την τοποθέτηση και την ζωντάνια του χώρου.

 

[mdvq]

Re: Απάντηση: Ηχεια και μεγεθος χωρου ακροασης

Ναι είναι αλήθεια. Δεν είμαστε όλοι οι ασχολούμενοι, ή όσοι θέλουν να ασχοληθούν με το χόμπυ, γνώστες των βασικών αρχών, δυστυχώς. Και υποτίθεται τέτοιοι χώροι συζητήσεων και ανταλλαγής απόψεων τέτοιο σκοπό ύπαρξης έχουν

Tα ειπες ολα σε δυο αραδες:ernaehrung004:
Σε λιγο βρε καλοι φιλοι, θα "ντρεπομαστε " να ρωτησουμε για οτιδηποτε ΔΕΝ ξερουμε.
Αν τα ξεραμε ολα ,δεν υπηρχε κανενας λογος να γραφουμε εδω.
Τις πιο πολλες (οποιες) γνωσεις που εχω ,τις απεκτησα με δυο τροπους:
1) Πληρωνοντας και μαθαινοντας και
2) Απο αυτο το φορουμ

Οποτε δειχτε κατανοηση στην οποιαδηποτε ερωτηση και απαντηστε για να μαθουν και αυτοι που δεν ξερουν :2thumb22sup:

 

[ZaBBaLos]

Παρεξηγήθηκε μάλλον αυτό που έγραψα για "άγνοια των βασικών αρχών" και δικαίως λόγω γραπτού λόγου. Δεν εννοούσα σε καμία περίπτωση πως είναι κακό κάποιος να έχει άγνοια, είναι λογικό. Θα πρέπει όμως να ρωτά, να ψάχνει και να μαθαίνει κι όχι να προσπαθεί να ερμηνεύσει κάτι το οποίο είναι εκτός του πεδίου γνώσης του. Ειδικά στο συγκεκριμένο παράδειγμα έχουμε να κάνουμε με ένα ακριβό έως πολύ ακριβό ηχείο αν λάβουμε υπόψη και το μέγεθός του (3000 το ζεύγος). 'Αρα ο ενδιαφερόμενος αγοραστής που θα εκταμιεύσει ένα τέτοιο ποσό θα πρέπει να είναι ψαγμένος και σίγουρος πως θα κάνει καλή αγορά. Καλή αγορά σημαίνει πρώτον πως θα καλύπτει τις ανάγκες του και δεύτερον πως αξίζει αυτά που πληρώνει, δε σπαταλά χρήματα.

 

[platon]

Αν κατάλαβα καλά όλες οι ρυθμίσεις μπαίνουν flat μόνο σε ανηχοικό θάλαμο.

Οι υπόλοιπες στο πολύ θεωρητικό ανάλογα με την τοποθέτηση και την ζωντάνια του χώρου.

Σε ανηχοικο θαλαμο δεν ακουει κανενας.
Οι ρυθμισεις γινονται αναλόγως τοποθετησης του ηχειου στον εκαστοτε χωρο ακροασης.

 

[Αντώνης-Κ]

Σε ανηχοικο θαλαμο δεν ακουει κανενας.
Οι ρυθμισεις γινονται αναλόγως τοποθετησης του ηχειου στον εκαστοτε χωρο ακροασης.

Το ξέρω και το ανάφερα επειδή μου έκανε εντύπωσή η επιλογή για το <flat anechoic responce> η οποία έρχεται σε αντίθεση με την επόμενη που την ονομάζει <free standing in a reverberant room>