Θέματα ασφάλειας στο iOS

[pontios]

Kiriak, στου κουφού την πόρτα, το σαπούνι σου χαλάς, που λέγαμε και μικροί. Δεν θα παραδεχτεί κανένας το πόσο χάλια είναι το IOS. Ένα λειτουργικό, κλειδωμένο από παντού, που δεν σε αφήνει να κάνεις μερικά απλά πράγματα, με κενά ασφαλείας, μεγαλύτερα και από την τρύπα του όζοντος. Αλλά είναι μαύρη τρύπα και χάνονται.
Ξέρω ότι η απάντηση, θα είναι για ακόμη μια φορά, ότι είμαι λάθος από τους μόνιμους υποστηρικτές του IOS. Η αλήθεια όμως, όσο και εάν δεν αρέσει είναι απλή. Το Android, είναι ένα ανοιχτό λογισμικό, το οποίο ξέρεις ακριβώς τι ρίσκο έχεις, αλλά την ίδια στιγμή δεν έχεις κανένα περιορισμό, ούτε πληρώνεις τζάμπα λεφτά για hardware πενταετίας. Και μια χαρά ασφάλεια έχει. Άμα θέλεις να κάνεις root και να βάζεις ότι γουστάρεις, τι σου φταίει το Android?
Το IOS, σου δίνει μια ψευδαίσθηση ασφαλείας, μέσω των περιορισμών στην λειτουργικότητα και μόνο. Και επίσης ένα λογισμικό, που μπορεί να χειριστεί και ο πιο αδαής ή χαζό influencer που θέλει να δείξει ότι έχει λεφτά. Για αυτό τα μεγαλύτερα leaks και παραβιάσεις έχουν γίνει σε IOS και όχι κάπου αλλού.
Το ότι γίνεται πρωτοσέλιδο το πρόβλημα ασφαλείας, είναι απλά γιατί αυτό πουλάει το IOS, ότι είναι ασφαλές, που δεν είναι. Όσο για το μέρος της καθημερινότητας για το Android, μεγαλύτερο αστείο δεν υπάρχει.

 

[Γιαννης Σπυρου]

εγω αυτο που ξερω ειναι οτι ειχα 25 χρονια mac και 13 χρονια ios συσκευες και δεν ειχα το παραμικρο .

Το ιδιο δεν ισχυει (καθολου μαλιστα ) με windows kai android που εχω επισης (και περισσοτερα χρονια μαλιστα).... ολα τ αλλα ειναι απλως ναχαμε να λεγαμε.

Ουτε ετρωγα ωρες ατελειωτες να προσεχω με αντιβιοτικα , malware scanners, anti trojan , anti root , κλπ ...πραγμα που κανω δυστυχως καθημερινα τωρα.

Το γιατι δεν ειμαι βεβαια με osx - ios ειναι αλλη ιστορια....οχι του παροντος.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Θέματα ασφάλειας στο iOS

Kiriak, στου κουφού την πόρτα, το σαπούνι σου χαλάς, που λέγαμε και μικροί. Δεν θα παραδεχτεί κανένας το πόσο χάλια είναι το IOS. Ένα λειτουργικό, κλειδωμένο από παντού, που δεν σε αφήνει να κάνεις μερικά απλά πράγματα, με κενά ασφαλείας, μεγαλύτερα και από την τρύπα του όζοντος. Αλλά είναι μαύρη τρύπα και χάνονται.
Ξέρω ότι η απάντηση, θα είναι για ακόμη μια φορά, ότι είμαι λάθος από τους μόνιμους υποστηρικτές του IOS. Η αλήθεια όμως, όσο και εάν δεν αρέσει είναι απλή. Το Android, είναι ένα ανοιχτό λογισμικό, το οποίο ξέρεις ακριβώς τι ρίσκο έχεις, αλλά την ίδια στιγμή δεν έχεις κανένα περιορισμό, ούτε πληρώνεις τζάμπα λεφτά για hardware πενταετίας. Και μια χαρά ασφάλεια έχει. Άμα θέλεις να κάνεις root και να βάζεις ότι γουστάρεις, τι σου φταίει το Android?
Το IOS, σου δίνει μια ψευδαίσθηση ασφαλείας, μέσω των περιορισμών στην λειτουργικότητα και μόνο. Και επίσης ένα λογισμικό, που μπορεί να χειριστεί και ο πιο αδαής ή χαζό influencer που θέλει να δείξει ότι έχει λεφτά. Για αυτό τα μεγαλύτερα leaks και παραβιάσεις έχουν γίνει σε IOS και όχι κάπου αλλού.
Το ότι γίνεται πρωτοσέλιδο το πρόβλημα ασφαλείας, είναι απλά γιατί αυτό πουλάει το IOS, ότι είναι ασφαλές, που δεν είναι. Όσο για το μέρος της καθημερινότητας για το Android, μεγαλύτερο αστείο δεν υπάρχει.

Το θέμα Μάριε είναι ποιος είναι ο "κουφός" στην κουβέντα μας...
Καλή συνέχεια

 

[kiriak]

Kiriak, στου κουφού την πόρτα, το σαπούνι σου χαλάς, που λέγαμε και μικροί. Δεν θα παραδεχτεί κανένας το πόσο χάλια είναι το IOS. Ένα λειτουργικό, κλειδωμένο από παντού, που δεν σε αφήνει να κάνεις μερικά απλά πράγματα, με κενά ασφαλείας, μεγαλύτερα και από την τρύπα του όζοντος. Αλλά είναι μαύρη τρύπα και χάνονται.
Ξέρω ότι η απάντηση, θα είναι για ακόμη μια φορά, ότι είμαι λάθος από τους μόνιμους υποστηρικτές του IOS. Η αλήθεια όμως, όσο και εάν δεν αρέσει είναι απλή. Το Android, είναι ένα ανοιχτό λογισμικό, το οποίο ξέρεις ακριβώς τι ρίσκο έχεις, αλλά την ίδια στιγμή δεν έχεις κανένα περιορισμό, ούτε πληρώνεις τζάμπα λεφτά για hardware πενταετίας. Και μια χαρά ασφάλεια έχει. Άμα θέλεις να κάνεις root και να βάζεις ότι γουστάρεις, τι σου φταίει το Android?
Το IOS, σου δίνει μια ψευδαίσθηση ασφαλείας, μέσω των περιορισμών στην λειτουργικότητα και μόνο. Και επίσης ένα λογισμικό, που μπορεί να χειριστεί και ο πιο αδαής ή χαζό influencer που θέλει να δείξει ότι έχει λεφτά. Για αυτό τα μεγαλύτερα leaks και παραβιάσεις έχουν γίνει σε IOS και όχι κάπου αλλού.
Το ότι γίνεται πρωτοσέλιδο το πρόβλημα ασφαλείας, είναι απλά γιατί αυτό πουλάει το IOS, ότι είναι ασφαλές, που δεν είναι. Όσο για το μέρος της καθημερινότητας για το Android, μεγαλύτερο αστείο δεν υπάρχει.

το ξέρω ότι χαλάω το σαπούνι μου τσάμπα,
αλλά δεν μπορώ να αντισταθώ,
κάθε μήνας και ένα σοβαρό exploit?
ούτε στα windows πλέον με τέτοια συχνότητα

 

[kiriak]

εγω αυτο που ξερω ειναι οτι ειχα 25 χρονια mac και 13 χρονια ios συσκευες και δεν ειχα το παραμικρο .

Το ιδιο δεν ισχυει (καθολου μαλιστα ) με windows kai android που εχω επισης (και περισσοτερα χρονια μαλιστα).... ολα τ αλλα ειναι απλως ναχαμε να λεγαμε.

Ουτε ετρωγα ωρες ατελειωτες να προσεχω με αντιβιοτικα , malware scanners, anti trojan , anti root , κλπ ...πραγμα που κανω δυστυχως καθημερινα τωρα.

Το γιατι δεν ειμαι βεβαια με osx - ios ειναι αλλη ιστορια....οχι του παροντος.

το τι έκανες εσύ τα 25 χρόνια δεν είναι σημαντικό στατιστικό δείγμα, οπότε δεν έχει καμμία σημασία
μου θυμίζει αυτόν που λέει, οδηγάω μηχανάκι 25 χρόνια χωρίς κράνος και δεν έπαθα τίποτα
ε και; εγώ θα φορέσω κράνος

 

[pontios]

Ρε Γιάννη, 25 χρόνια mac, δεν είχες θέμα γιατί για τους hacker, δεν υπήρχες. Ένα 2-3% της αγοράς ήταν. Ας είχες linux, να ήσουν ακόμα καλύτερα.
Τώρα που ψιλουπάρχεις, τα κενά ασφαλείας στο OSX και τα exploits, μια χαρά αυξάνονται. Ίσως για αυτό τα ροδάκια του imac pro έχουν 699. Είναι ειδικά για να τρέχει να σωθεί από τους hackers.
Με Android, τι ακριβώς κάνεις θα ήθελα να ξέρω, για να προστατευτείς. Δεν έχω χρειαστεί ποτέ τίποτα και ας είχα και πολλές φορές κάνει root παλιά.
Τα μοναδικά προβλήματα που είχα με τηλέφωνο, ήταν πάντα με τα iphone της γυναίκας και της κόρης. Γιατί δεν μπορούν ούτε ένα αρχείο να μοιραστούν, έξω από το Apple circle, αλλά και γιατί νομίζοντας ότι είναι ασφαλείς, βάζουν εφαρμογές από το store, με και καλά free trial, που αμέσως χρεώνουν 100 συνδρομή την κάρτα για μετά το free trial. Και ναι, τα ζητάς και τα παίρνεις πίσω, αλλά ρε φίλε, μετά από τόσες φορές, δεν μπορώ άλλο. Ειδικά με το πόσο δύσκολο είναι να το κάνεις, με μισή διαδικασία στο τηλέφωνο, μισή στο χειρότερο software ever (λέγε με itunes) και μισή στο web. Άσε που ακόμα και κάρτα χωρίς υπόλοιπο να βάλεις, δεν σε αφήνει να ακυρώσεις την "αγορά", αλλά περιμένει να βάλεις λεφτά και μετά να τα ζητήσεις πίσω. Έλεος.

 

[pontios]

Re: Απάντηση: Re: Θέματα ασφάλειας στο iOS

Το θέμα Μάριε είναι ποιος είναι ο "κουφός" στην κουβέντα μας...
Καλή συνέχεια

Τάκη μου, οι απαντήσεις σου πιο πάνω το αποδεικνύουν. Όπως και οι συζητήσεις μας τόσες φόρες (ή με άλλους με την δική σου άποψη). Καμία απόδειξη ποτέ, παρά μόνο δήλωση ανωτερότητας. Αυτό όμως δεν το κάνει αλήθεια, όσο και εάν θέλεις.

 

[kiriak]

εγω αυτο που ξερω ειναι οτι ειχα 25 χρονια mac και 13 χρονια ios συσκευες και δεν ειχα το παραμικρο .

Το ιδιο δεν ισχυει (καθολου μαλιστα ) με windows kai android που εχω επισης (και περισσοτερα χρονια μαλιστα).... ολα τ αλλα ειναι απλως ναχαμε να λεγαμε.

Ουτε ετρωγα ωρες ατελειωτες να προσεχω με αντιβιοτικα , malware scanners, anti trojan , anti root , κλπ ...πραγμα που κανω δυστυχως καθημερινα τωρα.

Το γιατι δεν ειμαι βεβαια με osx - ios ειναι αλλη ιστορια....οχι του παροντος.

ειχα 25 χρονια mac και 13 χρονια ios συσκευες

iphone δεν συμπήρωσε 13 χρόνια ύπαρξης και το πρώτο δεν κυκλοφόρησε στη ελλάδα (αλλά ίσως το πήρες από εξωτερικό και το έκανες jailbreak για να δουλέψει εδώ όπως το είχα πάρει και εγώ)

και επίσης

Το γιατι δεν ειμαι βεβαια με osx - ios είναι αλλη ιστορια.

νομίζω δεν βγαίνουν τα χρόνια :flipout: :flipout:

(εντάξει πλάκα κάνω, χωρίς παρεξήγηση πιστεύω)

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θέματα ασφάλειας στο iOS

Τάκη μου, οι απαντήσεις σου πιο πάνω το αποδεικνύουν. Όπως και οι συζητήσεις μας τόσες φόρες (ή με άλλους με την δική σου άποψη). Καμία απόδειξη ποτέ, παρά μόνο δήλωση ανωτερότητας. Αυτό όμως δεν το κάνει αλήθεια, όσο και εάν θέλεις.

Ρε 'σύ Μάριε, αφενός τα έχουμε ξαναγράψει με αποδειξεις πολλες φορες αλλά τα αγνοείς, αφετέρου με ατάκες του τύπου "το iOS ειναι χαλια λειτουργικο", περιμενεις να κανουμε σοβαρη κουβεντα;
Άσε, έχουμε και πιο ενδιαφέροντα πράγματα να ασχοληθούμε από ένα ανούσιο flame.

 

[pontios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θέματα ασφάλειας στο iOS

Ρε 'σύ Μάριε, αφενός τα έχουμε ξαναγράψει με αποδειξεις πολλες φορες αλλά τα αγνοείς, αφετέρου με ατάκες του τύπου "το iOS ειναι χαλια λειτουργικο", περιμενεις να κανουμε σοβαρη κουβεντα;
Άσε, έχουμε και πιο ενδιαφέροντα πράγματα να ασχοληθούμε από ένα ανούσιο flame.

Ανούσιο flame, γιατί? Επειδή έχετε μαλώσει με την αλήθεια εκεί στην Apple διάσταση? Όσο για "ατάκες τύπου", για δείξε μου που είπα ότι είναι χάλια λειτουργικό? Κλειδωμένο χωρίς λόγο, με ανούσιες ελλείψεις και απλοϊκό στην χρήση είπα. Ότι για εμένα όντως είναι και χάλια λειτουργικό, δεν έχει καμία σημασία, γιατί είναι κάτι προσωπικό. Για αυτό όμως δεν το ανέφερα και ποτέ.
Άσε λοιπόν πάλι της αερολογίες. Κανένα flame δεν κάνουμε. Βαρέθηκα τα ίδια και τα ίδια, μόλις σας θίξουμε το μηλαράκι. Όπως εμείς αποδεχόμαστε τα προβλήματα και τις ελλείψεις σε διάφορα πράγματα, μάθετε επιτέλους να το κάνετε και εσείς.
Άντε μην αρχίσω και εγώ παράδειγμα, το τι ήταν κάποτε το Silicon Graphics και ότι ακόμα και σήμερα, παρόμοιο δεν υπάρχει. Λες και σημαίνει αυτό τίποτα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

οτι πειτε βρε παιδια... δε χαλαμε καρδιες !

Τα εχω ξαναγραψει παλιοτερα, αλλα καποιοι απο εδω δεν με διαβαζαν φαινεται.
Εκει που δουλευα , ειχαμε πανω απο 500 μηχανακια (Pc ) και πολλα mac ...δεν λεω για μενα μονο.

Εχω περιγραψει καταστασεις πολες φορες, δεν μπορω να τα επαναλαμβανω...και δεν ειναι δικες μου εμπειριες αυτες!

στα 30.000 μυνηματα που εχω γραψει , πανω απο τα μισα ειναι γι αυτα τα θεματα (τ αλλα μισα ειναι για τη φωτογραφια-βιντεο).

Οποιος εχει κουραγιο, τα βρισκει και τα διαβαζει.... -bye-

 

[Γιαννης Σπυρου]

iphone δεν συμπήρωσε 13 χρόνια ύπαρξης και το πρώτο δεν κυκλοφόρησε στη ελλάδα (αλλά ίσως το πήρες από εξωτερικό και το έκανες jailbreak για να δουλέψει εδώ όπως το είχα πάρει και εγώ)

και επίσης



νομίζω δεν βγαίνουν τα χρόνια :flipout: :flipout:

(εντάξει πλάκα κάνω, χωρίς παρεξήγηση πιστεύω)

Εχει κλεισει ηδη 13 χρονια....και ναι ειχα το ΠΡΩΤΟ iphone στην Ελλαδα , αυτο που δεν κυκλοφορησε ποτε εδω ! (δυστυχως δεν με διαβαζες απο τοτε)

 

[kiriak]

Εχει κλεισει ηδη 13 χρονια....και ναι ειχα το ΠΡΩΤΟ iphone στην Ελλαδα , αυτο που δεν κυκλοφορησε ποτε εδω ! (δυστυχως δεν με διαβαζες απο τοτε)

13 χρόνια δεν έκλεισε
και εσύ θα το έχεις ακόμη λιγότερο καθώς θα πήρε και κάμποσο να έρθει από το εξωτερικό και αφού τον τελαυταίο (τουλάχιστον) καιρό δεν έχεις iphone
είσαι κάτω από 13 χρόνια με ios που έγραψες αλλά anyway

είχες το πρώτο iphone ρε θηρίο;
πρέπει να είμαστε από τους πολύ πολύ λίγους στην Ελλάδα, το έχω ακόμη και το ανάβω που και που για να κρατήσω τη μπαταρία ζωντανή όσο μπορέσω

με τι το είχες καει jailbreak ?

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θέματα ασφάλειας στο iOS

Ανούσιο flame, γιατί? Επειδή έχετε μαλώσει με την αλήθεια εκεί στην Apple διάσταση? Όσο για "ατάκες τύπου", για δείξε μου που είπα ότι είναι χάλια λειτουργικό? Κλειδωμένο χωρίς λόγο, με ανούσιες ελλείψεις και απλοϊκό στην χρήση είπα. Ότι για εμένα όντως είναι και χάλια λειτουργικό, δεν έχει καμία σημασία, γιατί είναι κάτι προσωπικό. Για αυτό όμως δεν το ανέφερα και ποτέ.
Άσε λοιπόν πάλι της αερολογίες. Κανένα flame δεν κάνουμε. Βαρέθηκα τα ίδια και τα ίδια, μόλις σας θίξουμε το μηλαράκι. Όπως εμείς αποδεχόμαστε τα προβλήματα και τις ελλείψεις σε διάφορα πράγματα, μάθετε επιτέλους να το κάνετε και εσείς.
Άντε μην αρχίσω και εγώ παράδειγμα, το τι ήταν κάποτε το Silicon Graphics και ότι ακόμα και σήμερα, παρόμοιο δεν υπάρχει. Λες και σημαίνει αυτό τίποτα.

Για να ξέρεις πάντως, το παραπάνω post σου είναι ο ορισμός του flame.
Και προφανώς κάνει την προσπάθεια σοβαρής κουβέντας mission impossible.

 

[Γιαννης Σπυρου]

13 χρόνια δεν έκλεισε
και εσύ θα το έχεις ακόμη λιγότερο καθώς θα πήρε και κάμποσο να έρθει από το εξωτερικό και αφού τον τελαυταίο (τουλάχιστον) καιρό δεν έχεις iphone
είσαι κάτω από 13 χρόνια με ios που έγραψες αλλά anyway

είχες το πρώτο iphone ρε θηρίο;
πρέπει να είμαστε από τους πολύ πολύ λίγους στην Ελλάδα, το έχω ακόμη και το ανάβω που και που για να κρατήσω τη μπαταρία ζωντανή όσο μπορέσω

με τι το είχες καει jailbreak ?

Είχα κάνει προπαραγγελία Αμερική και ήρθε αυθημερόν με πτήση ο θείος μου τότε.
Το είχα τη πρώτη μέρα που κυκλοφόρησε Αμερική και την επόμενη στην Ελλάδα.

Το έχω κι εγώ ακόμα....

Και είχα και το iPhone 11 Pro, όπως όλα τα υπόλοιπα, απλά τώρα δεν έχω iphone....


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

 

[kiriak]

Είχα κάνει προπαραγγελία Αμερική και ήρθε αυθημερόν με πτήση ο θείος μου τότε.
Το είχα τη πρώτη μέρα που κυκλοφόρησε Αμερική και την επόμενη στην Ελλάδα.

Το έχω κι εγώ ακόμα....

Και είχα και το iPhone 11 Pro, όπως όλα τα υπόλοιπα, απλά τώρα δεν έχω iphone....


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

με τι το έκανες jailbreak?

σκέφτεσαι να το κρατήσεις; ίσως πιάνει καλούτσικη τιμή

εγώ το κρατάω σαν αναμνηστικό -συλλεκτικό, αλλά έχω πολλά και διάφορα και ο χρόνος ενασχόλησης είναι περιορισμένος και σκέφτομαι ότι πρέπει να αρχίσω να ξεφορτώνομαι σιγ'ασιγά από διάφορα

 

[anderm]

Οι ανάγκες του καθενός είναι διαφορετικές και για να γίνει η οποιαδήποτε συζήτηση αυτό πρέπει να γίνεται σεβαστό. Για τον μέσο χρήστη τα περισσότερα features που μπορεί να βρεθούν σε ορισμένες υλοποιήσεις android έναντι του iOS, δεν επηρεάζουν τη καθημερινότητα του.

Ωστόσο αυτό δεν έχει καμία σχέση με την ασφάλεια ή μη του λειτουργικού. Είναι μια δήλωση, που απορρέει από τις ανάγκες του καθενός.

Στα της ασφάλειας τώρα. Τα λειτουργικά που τρέχουν εφαρμογές σε ''κενό αέρος'' όπως το iOS και τα της samsung με knox είναι ασφαλή ως επί το πλείστον. Το πιο ασφαλές λειτουργικό είναι αυτό που κλείνει τα exploits νωρίτερα.

Μεγάλοι κατασκευαστές σε android και οι υλοποιήσεις της google παίρνουν security updates γρήγορα. Ωστόσο καθολικά αυτό απέχει εξαιρετικά πολύ από τη πραγματικότητα.

Συνεπώς είναι ασφαλές να συμπεράνουμε ότι το iOS σε συσκευές που δεν έχουν φτάσει στο end of life support τους, είναι ασφαλέστερο δεδομένου του άμεσου rollout. Σε android δεν μπορεί να γίνει καθολική αναφορά, είναι κατά περίπτωση παρόμοια συμπεριφορά των OEM.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Στην αρχή δε νομίζω ότι ήθελε τίποτα, ήταν ξεκλείδωτο.

Και μάλιστα το είχα πάρει σε πολύ χαμηλή τιμή, γιατί στην αρχή δεν σε υποχρεώνανε να κάνεις επιτόπου συμβόλαιο...αυτό έγινε πολύ μετά.

Δεν το δίνω προφανώς είναι ιστορικής σημασίας .


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

 

[pontios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θέματα ασφάλειας στο iOS

Για να ξέρεις πάντως, το παραπάνω post σου είναι ο ορισμός του flame.
Και προφανώς κάνει την προσπάθεια σοβαρής κουβέντας mission impossible.

Μάλλον προσπαθείς να το κάνεις flame με το λέγε, λέγε, κάτι θα πιάσει. Προσπάθεια σοβαρής κουβέντας? Ποιας ακριβώς κουβέντας. Οι απαντήσεις σου είναι μην μου τους κύκλους τάραττε.
Εάν θέλεις σοβαρή κουβέντα, με επιχειρήματα και όχι απόλυτες δηλώσεις, εδώ είμαστε. Δεν είναι μόνο ο Γιάννης με εμπειρία σε IOS και OSX/MacOS από την πρώτη μέρα. Η δουλειά μας είναι, για πολλούς από εμάς. Και με τεράστια εμπειρία, την οποία δεν μπορείς απλά να αγνοείς.
Εάν θέλεις μόνο να μείνεις στην δεκαετία του 90, που τα Mac ήταν ελάχιστα γιατί κοστίζαν εκατομμύρια και για αυτό κανείς δεν τα χάκαρε, δικαίωμα σου. Στην σημερινή εποχή όμως, η πραγματικότητα είναι παντελώς διαφορετική. Και ειδικά από την μέρα που πέθανε ο Jobs και δεν υπάρχει ένας να πιέζει για ελάχιστη αξιοπιστία, το μόνο που κάνουν εκεί κάτω, είναι να βγάζουν τα ίδια πράγματα με άλλη ενδυμασία. Και το λογισμικό, πάει από το κακό στο χειρότερο. Με αποτέλεσμα να αυξάνονται τα προβλήματα ασφαλείας, μιας και συμφέρει τον χάκερ να επιτεθεί σε αυτό που ο χρήστης νομίζει ότι είναι άτρωτο.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Κανένα λειτουργικό δεν είναι άτρωτο, το έχουμε πει.

Οταν όμως κάποιος πρέπει διαλέξει ,πρέπει να βλέπει τι υπάρχει Γυρω του.
Αυτό έχει τελικά σημασία.
Είναι ότι πιο ασφαλές υπάρχει...δεν αμφισβητείται αυτό.






Sent from my iPad using Tapatalk Pro