Ισοστάθμιση, γενική συζήτηση, συστήματα, εφαρμογές.

K.ROMPOTIS

Super Moderator
Staff member
22 August 2009
10,551
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Η ισοστάθμιση έχει μπει για τα καλά στην καθημερινότητα του home cinema, Audyssey, Ypao, Dirac, Mcacc κι ό,τι άλλο σύστημα υπάρχει είναι πλέον αναγκαίο κακό σε όλους τους σύγχρονους a/v κι η παρουσία τους μας δίνει ένα εργαλείο ώστε να φέρουμε τον ήχο όπως εμείς θέλουμε στους δύσκολους χώρους μας όπου και όσο είναι αυτό δυνατόν.

Ανοίγω λοιπόν αυτό το νήμα αφενός για να συζητήσουμε γενικά τα υπέρ και τα κατά, να ποστάρουμε τις μετρήσεις μας, τα προβλήματά μας με τους χώρους κι οτιδήποτε σχετικό, αφετέρου γιατί έχω παρατηρήσει ότι τέτοιου είδους συζητήσεις μπαίνουν σφήνα σε νήματα μελών που αναζητούν ενισχυτή κι έτσι απ τη μία χάνονται πολύτιμες πληροφορίες γι αυτή τη συγκεκριμένη συζήτηση κι απ την άλλη χαλάμε το νήμα του μέλους.

Δεν ξέρω αν θα πρεπε να αντιγράψω αρκετά μηνύματα από ένα νήμα όπου κυριολεκτικά ξέφυγε αρκετά η συζήτηση στην αναζήτηση ενισχυτή και αναλώθηκε στα υπέρ και κατά μεταξύ των συστημάτων ισοστάθμισης γιατί θα φανούν ολίγον άσχετα κι είναι κρίμα γιατί είχαν αρκετό ενδιαφέρον.

Τέλος πάντων ό,τι θεωρείτε χρήσιμο, λινκ, βίντεο tutorials, παρουσίαση ή οτιδήποτε πληροφορία, απορία, μη διστάσετε να τη μοιραστείτε στο παρόν νήμα.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
7,826
Αγιοι Αναργυροι
βάλε τα μηνύματα απο το νήμα που ξέφυγε να τα διαβάσουμε. μπορεί τώρα να μην έχω πια AV αλλά πάντα παρακολουθώ τα τεκταινόμενα.
 

manmar

AVClub Enthusiast
21 December 2015
1,031
Μερικά πράγματα για το audyssey app για το οποίο έγινε συζήτηση.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
1,825
Η ισοστάθμιση είναι καλή όταν γίνει σωστά σε ηχεία κυρίως δίχως ομοιογένεια. Οι Flat ισοσταθμίσεις δεν είναι όλες ίδιες. Αυτό δεν σημαίνει ότι το Α μέτριο ηχείο με ισοστάθμιση παίζει το ίδιο με ένα καλό ηχείο.
Ισοστάθμιση με ισοστάθμιση έχει διαφορά. Το ζητούμενο δεν είναι η Flat απόκρισή αλλά η ομοιογένεια όλων των ηχείων. Γι’ αυτό και πολλές φορές καλά ηχεία ακούγονται καλύτερα δίχως flat ισοστάθμιση όταν είναι σχεδιασμένα σωστά σαν σύνολο. Η Flat απόκριση είναι ένα σημείο αναφοράς δεν είναι πάντα το ζητούμενο, για αυτό υπάρχουν και τα equalizations modes.

Προσωπικά αν ήταν να επιλέξω θα επέλεγα το mode που η ισοστάθμιση περιφερειακών και κεντρικού μιμείται τα κύρια ηχεία. Και αυτό ομοιογένεια είναι.
 

Γιώργος(MAC)

Senior Member
28 December 2007
521
Το ποιο πιθανο είναι ότι πολλοί απο εμάς δεν έχουν όλα τα ηχεία ίδιας εταιρείας οπότε πιθανόν να υπάρχει ακουστική διαφορά. Όμως πιστεύω ότι αυτό που μας ενδιαφέρει περισσότερο σε τελική ανάλυση είναι τα τρία μπροστινά ηχεία να είναι ίδιας εταιρείας επειδή τα υπόλοιπα αναπαράγουν μόνο τα ηχητικά εφε.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
1,825
Η λογική που υπάρχει πίσω για την ισοστάθμιση των AV είναι τονική ισορροπία όλων των ηχείων που πρέπει να ακούγονται σωστά σαν σύνολο. Η αυτόματη ισοστάθμιση αυτό κάνει, όλα τα ηχεία περίπου να μην έχουν μεγάλες διαφορές στην απόκριση συχνότητας είτε αυτές οφείλονται στα ηχεία στην τοποθέτησή η στη συμπεριφορά του χώρου γενικά.

Τα περισσότερα σύγχρονα συστήματα χρησιμοποιούν ψηφιακούς ισοσταθμιστές 5 συχνοτήτων η οποίες χρησιμοποιούνται κυρίως για τις μεσαίες και υψηλές συχνότητες. Αποφεύγονται τα μπάσα και οι πολύ χαμηλές συχνότητες διότι εισάγουν μεγάλες διαφορές φάσης. Τονική ισορροπία υπάρχει σε όλα τα mode του AV εκτός όταν αυτά απενεργοποιούνται.

Όταν το calibration γίνει προσεγμένα τότε σε γενικές γραμμές υπάρχει ένα πολύ καλό αποτέλεσμα. Από εδώ και πέρα όσες επεμβάσεις σε μεμονωμένα η ομάδες ηχείων αυτό σε καμία περίπτωση δεν είναι βελτίωση, αφού χαλά την ομοιογένεια σαν σύνολο και μόνο σαν προσωπικό γούστο μπορεί να χαρακτηριστεί.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
15,142
Αθήνα
5 συχνοτήτων; Πρίν τα 90's ίσως.

Βασικά όσες συχνότητες θες έχουν. Μπαίνεις στο curve editor μια και εδώ το παράδειγμα αφορά το Audyssey και επιλέγεις πρακτικά άπειρο αριθμό και συχνότητες που μπορείς να επέμβεις με όση ακρίβεια θέλεις, π.χ. 35Ηz το ένα σημείο, 36Hz το επόμενο κ.ο.κ. Η δε αυτόματη ισοστάθμιση στο XT32 έχει 512 φίλτρα για τα ηχεία και άλλα τόσα για το sub.
Όπου φίλτρο, βάλτε συχνότητα για να καταλάβετε. Αφού στην πράξη δημιουργεί μια αντίθετη καμπύλη "πιάνοντας" έως 512 σημεία της αρχικής, για να δημιουργήσει μια αντίθετη και έτσι να flatάρει την απόκριση. Μετά μπαίνεις και φτιάχνεις ένα house curve ο ίδιος, χωρίς περιορισμό σε πόσες και και ποιες συχνότητες θέλεις να επέμβεις.

Ακόμα και οι απλοί γραφικοί ισοσταθμιστές έχουν 8-9 περιοχές στους σύγχρονους AV, αλλά ποιος ασχολείται με υποδεέστερα EQ, όταν έχεις π.χ. Audyssey στα χέρια σου με άπειρες πρακτικά συχνότητες που μπορείς να επέμβεις;

Το πρόβλημα στο EQ, εκεί που δεν μπορεί να κάνει κάτι και δημιουργεί και προβλήματα κι όλας, είναι όταν η τοποθέτηση των ηχείων δεν είναι μέσα στις προδιαγραφές. Κοινώς, αν είναι κουκουρούκου, θα παραμείνει κουκουρούκου το αποτέλεσμα, ίσως να γίνει και χειρότερο.

Ο περιορισμός των συχνοτήτων επέμβασης όπου υπάρχει, αντισταθμίζεται συνήθως με τη δυνατότητα ρύθμισης του Q factor. Αυτό γιατί αν για παράδειγμα σου δίνει μόνο έως 7 (YPAO π.χ.) περιοχές να επέμβεις και δεν σου φτάνουν (λέμε τώρα) τότε χρησιμοποιείς το Q για να ορίσεις το πλάτος των συχνοτήτων που θα επηρεαστούν γύρω από την κεντρική.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
1,825
Κάτω από τα 500Hz στα ηχεία η ισοστάθμιση πρέπει να αποφεύγεται δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από ότι λύνει, εκτός και αν έχουμε ισοστάθμιση μόνο στο sub. Τα 90ς δεν έχουν καμία σχέση με τα ψηφιακά που μιλούμε. Το app δεν το ξέρω οπόταν δεν έχω άποψη αν τα άπειρα φίλτρα που έχει ποσά από αυτά τα χρησιμοποιεί ταυτόχρονα.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
15,142
Αθήνα
Πάρε έναν σύγχρονο AV να δεις πως λειτουργεί, γιατί αυτά που γράφεις έρχονται σε αντίθεση με αυτά που πρέπει να κάνει κάποιος και δεν έχουν σχέση με την ισοστάθμιση καθόλου.

Ειδικά από τα 500Hz και κάτω είναι που πρέπει να κάνεις ισοστάθμιση, δηλαδή sub+ηχεία. Από τη συχνότητα schroeder και κάτω δηλαδή που είναι τα προβλήματα τα οποία καλούνται τα διαθέσιμα εργαλεία που έχουμε να διορθώσουν, όσο γίνεται.
Room treatment + EQ συνδυαστικά ιδανικά. Αλλιώς και στο 99% των περιπτώσεων που αφορά σαλόνι όπου το room treatment είναι ανέφικτη συνθήκη για τους χ-ψ λόγους, έχεις ισοστάθμιση και τοποθέτηση για να δουλέψεις (ανάποδα, πρώτα τοποθέτηση και κατόπιν διόρθωση με το EQ).
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
15,142
Αθήνα
Έτσι στα γρήγορα για να καταλάβετε τι λένε ορισμένοι, δοκιμαστικά παίζω αυτή τη στιγμή με μια καμπύλη προσθέτοντας σημεία επέμβασης μόνο στα front. Πόσα είναι αυτά; Πέντε είναι; :flipout:
 

Attachments

  • Screenshot_2020-02-05-13-26-18-039_com.dmholdings.AudysseyMultEq.jpg
    Screenshot_2020-02-05-13-26-18-039_com.dmholdings.AudysseyMultEq.jpg
    54.4 KB · Views: 203

ankokdog

Established Member
28 February 2014
100
Ερμούπολη Σύρος
Έτσι στα γρήγορα για να καταλάβετε τι λένε ορισμένοι, δοκιμαστικά παίζω αυτή τη στιγμή με μια καμπύλη προσθέτοντας σημεία επέμβασης μόνο στα front. Πόσα είναι αυτά; Πέντε είναι; :flipout:

Μπράβο σου υπομονή να το κάνεις. Πρακτικά. (( τελεία - κενό στο φάρδος(Q) της τελείας - επόμενη τελεία)). απλά μπορείς να βάλεις σε οποιαδήποτε συχνότητα από 20hz έως 20kz +-12db

Στις παρακάτω φώτο φαίνονται τα φίλτρα που έχω βάλει εγώ στα front, για να διορθώσω (πράσινο διάγραμμα το τι μέτρησε το audyssey) και να φτιάξω το target curve που επιθυμώ.

Ποιο θα ήταν το πιθανό αποτέλεσμα βάση αλγορίθμου (κόκκινο διάγραμμα)

και η πραγματική απόκριση στη θέση ακρόασης.

84754165_480789386190378_8184727869553901568_n.jpg

85054520_880554929043526_4230743645000564736_n.jpg

left.jpg
 

ankokdog

Established Member
28 February 2014
100
Ερμούπολη Σύρος
το θέμα με το audyssey και το app είναι να καταλάβει ο χρήστης ότι ΔΕΝ είναι τύπου parametric eq. Δλδ δεν στρώνεις μια συχνότητα. Στην ουσία φτιάχνεις target curve.
όποιες συχνότητες είναι κάτω από αυτήν ενισχύονται - όποιες είναι πάνω εξασθενούν.

Πχ αν βάλω μια τελεία + 6db στο βύθισμα που έχω στα 1,3khz δεν θα αλλάξει κάτι. γιατί εκεί η γραμμή θα γίνει ένα βουνό το οποίο θα πάρει μπάλα και τις διπλανές συχνότητες.

Για να το περιορίσω θα πρέπει να μπουν 3 τελείες. Μία αριστερά στα 1.1khz 0db - μια δεξιά στα 1.4khz 0db και τότε να μπει μια τρίτη τελεία στα 1.3khz +6db.
Το αποτέλεσμα βέβαια πολύ πιθανόν να μην αλλάξει γιατί είναι ακύρωση του χώρου. Τα +db μπορεί στη πραγματικότητα να μεταφραστούν σαν 1db.
Γενικά τέτοια στοχευμένα φίλτρα δεν είναι σωστό να μπαίνουν.
 

K.ROMPOTIS

Super Moderator
Staff member
22 August 2009
10,551
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Εγώ δεν θα επιτρέψω επιπλέον τέτοιο επίπεδο στη συζήτηση, δεν κλειδώνω το νήμα αλλά τελευταία προειδοποίηση και στους δύο, αν συνεχίσετε στο ίδιο μοτίβο θα με αναγκάσετε να πάρω άλλα μέτρα πιο αυστηρά. Ξέρετε πολύ καλά ότι προσωπικές επιθέσεις κι αντιπαραθέσεις απαγορεύονται απ τους κανονισμούς αυτού του φόρουμ τους οποίους υποτίθεται ότι έχετε διαβάσει και συμφωνήσει για την εγγραφή σας εδώ. Ο,τι απόψεις έχετε μπορείτε να τις καταθέσετε σε κόσμιο και πολιτισμένο επίπεδο, οι αντιπαραθέσεις δεν σας τιμούν και φυσικά δεν βοηθούν και τα υπόλοιπα μέλη.
Ευχαριστώ.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
15,142
Αθήνα
το θέμα με το audyssey και το app είναι να καταλάβει ο χρήστης ότι ΔΕΝ είναι τύπου parametric eq. Δλδ δεν στρώνεις μια συχνότητα.

Προφανώς εννοείς ότι δεν είναι τύπου Graphic eq στο οποίο έχεις π.χ. κάποιες συχνότητες ανά οκτάβα (63 Hz / 125 Hz / 250 Hz / 500 Hz / 1 kHz / 2 kHz / 4 kHz / 8 kHz / 16 kHz) και ανεβοκατεβάζεις τη στάθμη. Γιατί ο άλλος τύπος όπως το Audyssey είναι Parametric. Από το όνομα και μόνο δηλαδή που έχουν ρύθμιση παραμέτρων.

Having said that, ό,τι μηχάνημα έχει Audyssey, έχει και ένα Graphic EQ με τις 9 προαναφερθείσες συχνότητες για κάθε ομάδα ηχείων, έτσι για να βρίσκεται. Επάνω στο οποίο αν θες κάνεις και copy την flat correction curve από το Audyssey.
 

ankokdog

Established Member
28 February 2014
100
Ερμούπολη Σύρος
Να πες το έτσι. Το ίδιο λέμε.

Διαφορετικά απενεργοποιείς το audyssey και σου δίνει την δυνατότητα να πειράξεις κάποιες συχνότητες συγκεκριμένες με συγκεκριμένο q.
το ypao σε αυτό το κομμάτι είναι πιο ολοκληρωμένο αλλά στην αυτόματη ισοστάθμιση δεν τα πάει τόσο καλά.
 

chrisnitro2000

New member
4 May 2012
7
Χαίρετε , η ισοστάθμιση έχει νοήμα για εγκαταστάσεις Home Cinema η και για 2.1 setups;
 

K.ROMPOTIS

Super Moderator
Staff member
22 August 2009
10,551
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Ακομα και για ενα ηχειο εχει νοημα, η ετυμολογια και μονο της λεξης "ισοσταθμιση" νομιζω απανταει απο μονη της.
Απο κει και περα αν το αποτελεσμα αυτης ειναι αρεστο ή οχι αυτο ειναι καθαρα υποκειμενικο, αλλοι αρεσκονται σε ακροαση pure direct κι αλλοι σε ισοσταθμισμενο, αυτο ειναι καθαρα δικη σου επιλογη.
 

chrisnitro2000

New member
4 May 2012
7
Ευχαριστώ για την απάντηση , θα μπω στην διαδικασία να αγοράσω το app και να πειραματιστώ και να δώ αν καταλαβαίνω ηχητική διαφορά .