Κινέζικοι Projector αξίζουν καθόλου???

xifias

Established Member
12 December 2007
178
Re: Απάντηση: Κινέζικοι Projector αξίζουν καθόλου???

Ευχαριστω για τις συμβουλες κ τις προτασεις.Θα εκτιμηθουν.

Κριτικος δεν ειμαι,θα ηθελα να κανω ενα αντικειμενικο ριβιου αλλα νομιζω το αποτελεσμα το μαντευουμε ολοι ποιο θα ταν εν προκειμενω,γιαυτο σε καθε μου προταση γραφω γιατα λεφτα του παντα.Δεν ανακαλυψα την αμερικη με 100 αλοιμονο.Απλα μπορει να σταθει διπλα σε συγκεκριμενες απαιτησεις.Ναι στις μικρες ιντσες μεχρι 60-70 δειχνει νορμαλ,στις ακομα πιο μικρες ~35-40 ειναι σαν τηλεοραση σχεδον απο φωτεινοτητα.Κ γιαυτο αγοραστηκε,δεν ηθελα ουτε το κοστος μιας μετριας μεγαλης TV ουτε τον χωρο που θα μου δεσμευσει,κ κυριως να μη με ικανοποιει στο τελος..Αλλα αναλογα το γουστο να εχω κ την επιλογη να το χωσω σε ενα ντουλαπι,η να ανοιξω οσο μεγαλο θελω,η οσο παει τελοσπαντων.Τουλαχ σε ασπρομαυρες ταινιες ειναι πιο ευελικτος στο θεμα αποστασης.

Αν παμε σε μεγαλυτερες ιντσες αρχιζουν σαφως οι συμβιβασμοι φυσικα.Ακομα κ στις τηλεορασεις υπαρχουν φαινομενα cloud bleed κλπ ενω καποια πανελ IPS ειναι πορτατιφ αν βαλεις να δεις ταινια...Θελω να πω πως τοχουμε να μην εκτιμαμε τοσο το προσφερομενο αλλα να ψαχνουμε ελαττωματα.Καπου εκει βρισκει ο καθενας τον δικο του συμβιβασμο απο αποψη τιμης παροχης κλπ.Σιγουρα δε θα θελα να δωσω 700-800ε κ να βλεπω ενα λαμπατερ στα μαυρα μενου..

Αν παρολα αυτα καποιος πεισθει κ θελει να τον αγορασει τον συγκεκριμενο δε ξερω αν θα τον ξαναβρει γιατι προς το παρον γραφει "εξαντληθηκε" :guitarist: οποτε υπηρχε target group ηδη.

Για το βινιεταρισμα ναι χανει ελαφρα στις ακρες φωτεινοτητα αλλα σε μετριο βαθμο,κυριως σε μονοχρωμο μενου το καταλαβαινεις αλλα μια που το βλεπεις κ μια που το ξεχνας αν βαλεις ταινια.Δηλαδη αποτι φαινεται σε κανα δυο βιντεο του στο youtube που ειδα καμια σχεση.
Τεσπα νομιζω το εξαντλησαμε το θεμα.

Και τελος οσον αφορα τη φωτεινοτητα μονο 150 δεν ειναι με τπτ.Εχω φακο με 100 κ δεν πλησιαζει καν.Αν μου επιτραπει μια μπακαλιστικη μαντεψια,απτην εκπεμπομενη θερμοτητα του αερα της ψυκτρας εικαζω οτι το led του ειναι γυρω στα 15w.Σε απευθειας συγκριση ενας τετοιος λαμπτηρας εμποριου βγαζει 1500lumen.Ενας φακος μου παραπανω με 1w led βγαζει γυρω στα 100.Η εστιασμενη ενταση του μου ειναι γνωριμη.Εντελως μπακαλιστικα λοιπον με απωλειες κατοπτρα καθρεφτες πανελ κ οτι αλλο εχει μεσα θα πω οτι βγαζει γυρω στα 600-700 με επιφυλαξη για περισσοτερα,σιγουρα οχι λιγοτερα.Δηλ δεν ειναι καντηλι οπως οι πρωτοι τετοιου ειδους που εχετε συναντησει πιθανον κ εχετε κατα νου.Ναι αυτοι ηταν απαραδεκτοι.

Εξαλλου δε νομιζω οτι Ελληνας εισαγωγεας θα μπαινε στον κοπο να φερει προιον που θα τον ταραξει στις επιστροφες χωρις να το εχει δοκιμασει,και ειδικα οταν προκειται για τεχνολογικο καταστημα που εχει ενα κλικ παραπανω ενημερωμενους ας πουμε πελατες.
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Re: Απάντηση: Κινέζικοι Projector αξίζουν καθόλου???

Και τελος οσον αφορα τη φωτεινοτητα μονο 150 δεν ειναι με τπτ.Εχω φακο με 100 κ δεν πλησιαζει καν.Αν μου επιτραπει μια μπακαλιστικη μαντεψια,απτην εκπεμπομενη θερμοτητα του αερα της ψυκτρας εικαζω οτι το led του ειναι γυρω στα 15w.Σε απευθειας συγκριση ενας τετοιος λαμπτηρας εμποριου βγαζει 1500lumen.Ενας φακος μου παραπανω με 1w led βγαζει γυρω στα 100.Η εστιασμενη ενταση του μου ειναι γνωριμη.Εντελως μπακαλιστικα λοιπον με απωλειες κατοπτρα καθρεφτες πανελ κ οτι αλλο εχει μεσα θα πω οτι βγαζει γυρω στα 600-700 με επιφυλαξη για περισσοτερα,σιγουρα οχι λιγοτερα.Δηλ δεν ειναι καντηλι οπως οι πρωτοι τετοιου ειδους που εχετε συναντησει πιθανον κ εχετε κατα νου.Ναι αυτοι ηταν απαραδεκτοι.

Εξαλλου δε νομιζω οτι Ελληνας εισαγωγεας θα μπαινε στον κοπο να φερει προιον που θα τον ταραξει στις επιστροφες χωρις να το εχει δοκιμασει,και ειδικα οταν προκειται για τεχνολογικο καταστημα που εχει ενα κλικ παραπανω ενημερωμενους ας πουμε πελατες.



50W led φοράει και η πραγματική του φωτεινότητα δεν ξεπερνάει τα 200 lumen. Δεν έχει κάτοπτρα ούτε καθρέφτες, σε προηγούμενο μου ποστ σου εξήγησα πόσο απλή κατασκευή είναι, άλλα μάλλον δεν διαβάζεις. Τελικά αυτός ο κινέζικος προβολέας παίζει καλά στις 140 ίντσες όπως ανέφερες στα αρχικά σου πόστ ή περιορίζεται μονάχα στις 60-70 ίντσες όπως αναθεώρησες μετά?Υπάρχει περίπτωση όσο περνάνε οι μέρες να πέσουν και άλλο οι ίντσες που ´"νιώθει άνετα" ο προβολέας?

Επίσης για να έχεις ένα μέγεθος των lumen, 600-700 βγάζουν οι αρκετά φωτεινοί home cinema προβολείς και με αυτά τα lumen ανοίγουν άνετα 100-120 ίντσες. Οπως καταλαβαίνεις με υποθέσεις μόνο έξω μπορείς να πέσεις...
 

craven

AVClub Enthusiast
14 November 2007
910
Λέμε και ξαναλέμε αλλά το γεγονός ότι κάθε πράγμα έχει την χρήση του το προσπερνάμε όλοι. Φυσικά και αν πάρεις ένα κινέζικο και δεν μπορείς να καταλάβεις απο πριν ότι το 1200 lumen που θα γράφει θα είναι στην καλύτερη 200 είσαι άξιος της μοίρας σου αν τον πήρες για κανονικό προβολέα αλλά απ την άλλη δεν χρειάζεται και η επίθεση αν κάποιος γράψει ότι βλέπει άνετα (το άνετα είναι σχετικό για κάθε άνθρωπο) σε 3 μέτρα οθόνη ένα ποδόσφαιρο ή ένα Ελληνικό κανάλι σε απόλυτο σκοτάδι αλλά ούτε και να λέμε για 140". Οι υπερβολές εδώ είναι από όλους κάθε φορά γιατί όσο "ανόητο" είναι ο φίλος που περίμενε 1200 lumen άλλο τόσο είναι και να μην μπορούμε να δεχτούμε πως αυτά τα μηχανάκια είναι ΦΤΗΝΑ, έχουν συγκεκριμένη αποστολή (ότι και να γράφει το κάθε site για διαφήμιση) και κάνουν μια χαρά την δουλειά τους για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ πράγματα τα οποία οφείλει κάποιος να τα ξέρει και να ξέρει γιατί αγοράζει κάτι και είναι αποκλειστικά υπεύθυνος ο καθένας μας να ψάχνεται αντί να κλαίγεται μετά που δεν είδε εικόνα σαν έναν epson με 80 ευρώ.
Δεν έχουν ποιότητα, δεν έχουν τους πιο καλούς και καθαρούς φακούς (έχουν πχ φαινόμενο να θολώνουν ελάχιστα στα άκρα καθώς και να βρωμίζουν σιγά σιγά τα πάντα μέσα μετά απο κάποιους μήνες αφού η προστασία απ την σκόνη στις γρίλιες είναι κάτι άγνωστο), ούτε ήσυχα είναι και πιθανόν να χρειαστεί αλλαγή και κάνα ανεμιστηράκι που αυτό που έχει θα είναι του μισού ευρώ στην καλύτερη ΑΛΛΑ είναι φτηνά (και όχι δεν είναι σχετικό αυτό όπως είναι της μόδας να λέμε.. είναι φτηνά για αυτό που κάνουν και για το οποίο πρέπει να αγοράζονται)
Εγώ λοιπόν τόσους μήνες έχω δει αρκετούς αγώνες για να τους ευχαριστηθώ σε μεγάλη οθόνη, είδα μερικές ταινίες που δεν με ενδιέφερε να τις δω σε τρομερή ποιότητα (κυρίως θριλεράκια που είναι άλλη ευχαρίστηση σε μεγάλη οθόνη) και λόγω μεγέθους και πατέντας (στημένος σε πτυσσόμενη βάση μικροφώνου) τον πήρα και στην Θεσσαλονίκη μαζί μου 10 μέρες και επιτέλους μετά απο 15 χρόνια αντί να βλέπω σε 20ρες και 22ρες στο σπίτι που ποτέ δεν μπορώ να τελειώσω, ξάπλωνα στο τζάκι και έβλεπα σε 90-100 τηλεόραση και ταινιούλες με το raspberry.
Αν κάποιος είχε τα λεφτά θα πήγαινε σε κάτι καλό.. για να μην πηγαίνει και να παίρνει κάτι των 50, 70, 100 ευρώ κάποιο λόγο θα έχει και εκτός μικρών εξαιρέσεων που απο ανοησία για εμένα πιστεύουν πως ένας προτζέκτορας των 80 θα κάνει ότι ένας των 800, η συντριπτική πλειοψηφία παίρνει κάτι τέτοιο απλά γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να πάρει κάτι καλύτερο.. τόσο απλά και όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε και εντελώς μα εντελώς άκυρες συγκρίσεις που αν και το έχω ξανατονίσει το πόσο άκυρες είναι συνεχίζονται να γίνονται. Είναι το λιγότερο ΑΚΥΡΗ και άδικη η οποιαδήποτε σύγκριση με κανονικούς προτζέκτορες και αυτό το λέω για όλους.

Αν και ήθελα να γίνουν μετρήσεις για χάρη του forum επειδή είναι ένα μοντέλο που "περπατάει", επειδή δεν έχω χρόνο δυστυχώς καθόλου, όποιος θέλει είναι ευπρόσδεκτος να έρθει σπίτι να κάνει τις μετρήσεις του στον δικό μου. Μετά απο τόσους μήνες λειτουργίας, έχει αρχίσει να δείχνει ότι δεν έχει ποιότητα (για πρώτη φορά Θεσσαλονίκη άκουσα το ανεμιστηράκι του να κάνει λίγο παραπάνω θόρυβο όπως σε παλιά pc και είδα όταν κοίταξα προσεκτικά λίγη βρωμιά (μαζεμένα στίγματα) στα δεξιά της εικόνας που απ ότι κατάλαβα δεν είναι στον φακό αλλά στην lcd οθονίτσα και θα ανοιχτεί για καθάρισμα αυτές τις μέρες αλλά καθώς η φωτεινότητα του δεν πρέπει να έχει πέσει μπορείτε να κάνετε τις μετρήσεις σας.

PS. θα πρέπει να τονίσω ότι ρίχνω την εικόνα στον τοίχο που ΑΚΟΜΑ δεν έχω καταφέρει να βάψω.. εδώ Αθήνα ο τοίχος είναι ένας παλιός, βρώμικος (πολύ παλιό σπίτι) πρασινωπός. Στην Θεσσαλονίκη το σπίτι είναι καινούριο, ο τοίχος σχετικά φρεσκοβαμμένος και καλοβαμμένος χωρίς καθόλου σημάδια, ανωμαλίες και βρωμιές και είδα πως η διαφορά στην εικόνα ήταν απλά ΤΕΡΑΣΤΙΑ! Μπορούσα να βλέπω με το τζάκι ΑΚΡΙΒΩΣ δίπλα πιο φωτεινή εικόνα (στο ίδιο μέγεθος) απ το απόλυτο σκοτάδι που αναγκάζομαι να κάνω εδώ Αθήνα, ότι και αν σημαίνει αυτό για να κατανοήσετε την διαφορά. Δυστυχώς δεν έχω κάποια οθόνη ώστε να δοκιμαστεί με αυτή.

PS2. Φυσικά και δεν βλέπεις τίποτα σε 140" .. νομίζω η δήλωση ήταν υπερβολή αφού δεν είναι φτιαγμένοι καν για τέτοια εικόνα και πάνω απ τις 120" θα είχες και πρόβλημα εστίασης φαντάζομαι.. για αγώνες, τηλεόραση και ταινίες με έκπτωση σε φωτεινότητα και αντίθεση, βλέπεις οκ μέχρι 90 άντε το πολύ 100 (90-92 πάω εγώ σε απόλυτο σκοτάδι εδώ Αθήνα σε αυτό τον τοίχο, πες 100 αντίστοιχα Θεσσαλονίκη σε καλό τοίχο ή οθόνη). Αν θες υψηλή φωτεινότητα σχετικά κοντά στην tv σου τότε μιλάμε για παρακάτω και οι 60-70" θα ήταν σίγουρα πιο λογική διάσταση

PS3. Δεν γνωρίζω αν κάποιος θα μπορούσε (αναβαθμίζοντας φυσικά και την ψύξη κάπως) να βάλει κάποιο πιο δυνατό led από την creed (βελτιώνοντας απλά την φωτεινότητα να φτάνει πιο σωστά στις 100" και όχι την ποιότητα εικόνας αφού ο φακός είναι ένας μέτριος φακός και όπως ειπώθηκε δεν έχει οπτικά συστήματα μέσα καθρέπτες κτλ)
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
craven σωστα τα λες, αν ξερεις απο πριν τι μπορει να σου δωσει ο προβολεας και κανεις την αναλογη χρηση ισως να μην απογοητευθεις.
Και στο δικο μου παραδειγμα με το ηχειο των 29 ευρω, το πηρα με την προσδοκια να ακουω λιγο καλυτερα απο την ανοιχτη ακροαση ενος smartphone. (και ακουσα το ηχειο πριν το αγορασω)

Η συγκριση με τους κανονικους προβολεις φυσικα και ειναι ακυρη, αλλα τελικα απο ποιους γινεται η συγκριση. ? Απο αυτους που λενε οτι παιζουν 120 ιντσες ή απο αυτους που λενε οτι δεν παιζει. ?
Οταν καποιος σου λεει οτι βγαζει τοσες πολλες ιντσες (επιπεδου κανονικου προβολεα) αυτοματως τοποθετει τις επιδοσεις του στο καδρο των κανονικων προβολεων.
Αναγκαζει λοιπον και την αλλη πλευρα μοιραια να κανει την οποια συγκριση με τους κανονικους προβολεις.

Και επιτελους, δεν μπορει καποιος με καποιο φωτομετρο να παρει μια μετρηση ενος κινεζικου στις 90-100 ιντσες. ? Γιατι βλεπω οτι ακομη και οι πιο προσγειωμενες φωνες λενε οτι δεν παιζει μεν 120+, αλλα τις 92-100 τις βλεπεις οκ.
Μια μετρησουλα βρε παιδια να καταλαβουμε σε νουμερα ποση φωτεινοτητα εχει αυτο το οκ.! Γιατι αν στις 100" βγαζει π.χ. 9 fl θα πω και εγω οτι ειναι οκ. (για τα λεφτα του)

Δεν μπορει να βγει ακρη οταν το οκ του ενος μολις αγγιζει τις 60" και του αλλου τις 120"+. Μιλαμε για χαοτικη διαφορα.
Τεγκονικε αν πεσει στα χερια σου καποιο νεο μοντελακι απο αυτα που κυκλοφορουν, ριξε μια μετρηση για να καταλαβουμε αν στραβα παει ο γιαλος ή στραβα αρμενιζουμε.

Ο craven αναφερει οτι για υψηλη φωτεινοτητα κοντα στην tv σου, να βαζεις τις ιντσες στις 60-70.
Και παλι ομως 70 ιντσες για φωτεινοτητα τυπου τηλεορασης μου φαινεται καπως...!
Μηπως ειναι η ψευδαισθηση του μεγαλου καδρου που σας δινει την εντυπωση πως βλεπετε πολυ φως. ?
Αν καποιος ειναι Αθηνα, ειναι ευκαιρια να δωσει το οποιο προβολακι αν εχει, σε καποιο παιδι μου εχει οργανο να μετρησει, ενας καφες υποθεση ειναι, σε 2 λεπτα λυνονται ολες οι αποριες.
 

craven

AVClub Enthusiast
14 November 2007
910
Re: Απάντηση: Κινέζικοι Projector αξίζουν καθόλου???

"Γιατι βλεπω οτι ακομη και οι πιο προσγειωμενες φωνες λενε οτι δεν παιζει μεν 120+, αλλα τις 92-100 τις βλεπεις οκ."

Όπως έγραψα "(το άνετα είναι σχετικό για κάθε άνθρωπο)" όπως και ότι το "οκ" (που το ΟΚ είναι πολύ μακριά απ το wow factor ενός projector ή το "άψογα" ή το "τέλεια" .. το ΟΚ είναι ΟΚ και ξέρουμε τι σημαίνει στην τεχνολογική γλώσσα... απλά ξερό ΟΚ τίποτα παραπάνω, κοινώς βλέπεις) αφορά κάνα ποδόσφαιρο ή καμιά τηλεόραση ή άντε καμιά ταινία που δεν μας νοιάζει η ποιότητα. Το OK δεν σημαίνει λοιπόν αυτό που φαντάζεσαι, δεν σημαίνει προτεινόμενο, σωστό, φωτεινό ή οτιδήποτε τέτοιο... απλά ΟΚ και ανεκτό. Τώρα για το 60-70 σε φωτεινότητα tv.. θα πρέπει να τονίσω πως εδώ παίζει ρόλο το πως βλέπει κάποιος.. εμένα δεν μου αρέσουν οι φωτεινές ρυθμίσεις στην τηλεόραση αλλά η αντίθεση οπότε συνήθως μεγαλώνω την αντίθεση και χαμηλώνω αρκετά την φωτεινότητα, φταίει και η αναθεματισμένη LG του 2011 σε αυτό με το edge lighting και τις λίγες ζώνες που με έκανε να συνηθίσω χαμηλά την φωτεινότητα ώστε να παίρνει λιιιιίγο καλύτερο μαύρο (για μια μέρα είχα 4k OLED που επέστρεψα για τεχνικούς λόγους και εκεί τα πράγματα ήταν διαφορετικά), οπότε μιλάω καθαρά για εμένα, αν μιλούσα για τον φίλο μου που έχει την φωτεινότητα στο 80 πχ στην τηλεόραση του τότε θα σου έλεγα λιγότερες ίντζες και απ την ίδια την τηλεόραση για να έχει την ίδια φωτεινότητα :) τόσο που ίσως δεν θα εστίαζε ;) Γούστα είναι βέβαια αυτά στην εικόνα. Ίσως το ότι δεν μου αρέσει η φωτεινή εικόνα να με κάνει πιο ανεκτικό σε τέτοια μαραφέτια απ τους άλλους αλλά και πάλι τις 90" δεν θα τις πέρναγα με τίποτα σε καλή οθόνη (στον τοίχο που έχω εδώ Αθήνα κανονικά ούτε τις 60-70 δεν θα έπρεπε να περνάω απλά κάνω έκπτωση όπως είπα σε φωτεινότητα προς χάριν του μεγέθους και μόνο)
Γιαυτό και το ΟΚ διαφέρει απο άνθρωπο σε άνθρωπο, δεν έχουμε όλοι τα ίδια γούστα στην εικόνα ούτε την ίδια ανοχή και ευαισθησία στο φως.

Για μέτρηση εγώ είμαι free όποτε θέλετε να το δώσω ή να ρθει κάποιος να κεράσω καφέ (απλά χρόνο να τρέχω εγώ δεν έχω) αλλά πλέον και το μοντέλο που έχω θεωρείτε παρωχημένο, έχουν σκάσει μύτη στα κινεζομάγαζα πλέον 720p μαραφέτια κοντά στα 100 ευρώ με αναγραφόμενα lumen της τάξεως των 2000, 2500 ή και 3000 (οπότε βγάλτε ένα 0 απ το τέλος και μέσα θα είστε). Ίσως λοιπόν να είναι άδικη σχετικά η σύγκριση με την "νέα γενιά" αν βγάζουν native 720p και πχ 300lm που όσο να είναι θα είναι λίγο καλύτερα απ το δικό μου που το πήρα 46 ευρώ σε προσφορά (άντε έχει 70 τώρα).
Δεν ξέρω αυτές οι εφαρμογές για φωτόμετρηση για τα κινητά τι λένε (καθώς και σε τι απόσταση, εστίαση πρέπει να γίνεται η φωτομέτρηση. Προφανώς καμιά σχεση δεν θα είχε μια τέτοια ένδειξη εκτός αν με την ίδια εφαρμογή (και ίδιο κινητό με ίδιο φακό προφανώς...) μετρούσε κάποιος έναν κινέζικο και έναν καλό απλά να δει διαφορά..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Άσχετι .. τώρα βλέπω πχ
http://www.gearbest.com/projector/pp_229416.html?wid=21 στον οποίο γράφει 150w για την λάμπα (wtf) και δήθεν 3000lm καθώς και αυτόν πχ http://www.gearbest.com/projector/pp_63018.html στον οποίο γράφει 200w για τo led και δήθεν 3600lm (εδώ ο epson με 200w βγάζει 1800-2000max και ο κινέζικος led λέει για 3600.. απ αυτό και μόνο...).. και είναι να απορείς πως στο καλό έχει 200w led όταν 200w έχουν οι epson πχ... Αν μια στο εκατομμύριο είχαν ένα τέτοιο led με πραγματικά 200w (καθώς απ ότι βλέπω κυκλοφορεί όντως τέτοιο led) τότε θα έκανα την ίσως ανόητη και "νούμπικη" ερώτηση για πολλούς, το οτι δεν βάζει πχ η epson ένα τέτοιο led αντί για την 200αρα λάμπα, οφείλεται στο κέρδος που θέλει να βγάζει απ τις λάμπες ή σε τεχνικά θέματα όπως μη σωστή εστίαση του φωτός προς τον φακό/καθρέπτες απο ένα τέτοιο led κτλ που θα είχε σαν αποτέλεσμα ανομιομορφίες και να μην έχει καμιά σχέση η φωτεινότητα σε σχέση με πριν?
 
Last edited:

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Μπορει να σου ακουστει καπως αλλα ανεβαζοντας το κοντραστ σε μια tv/προβολεα κλπ στην ουσια ανεβαζεις την...φωτεινοτητα.

Το ρυθμιστικο της φωτεινοτητας, στην ουσια "μετακινει" τη σταθμη του μαυρου στο σημα του βιντεο και εχει μονο μια σωστη θεση. Αυτη στην οποια η σταθμη μαυρου του σηματος αντιστοιχει (με δεδομενο gamma) στην χαμηλοτερη φωτεινοτητα που μπορει να πετυχει η οθονη.

Το αντιστοιχο συμβαινει και με το ρυθμιστικο της αντιθεσης. Αυτο ελεγχει την μεγιστη τιμη στην οποία μπορει να φτασει το σημα βιντεο οταν απεικονιζει λευκα σημεια, χωρις να επηρρεαζει τη σταθμη μαυρου.

Αυτο σημαινει πως οταν ρυθμιζουμε το κοντραστ ψηλα, στην ουσια ανεβαζουμε την φωτεινοτητα της οθονης.
(οποτε με σταθερο το μαυρο, οταν ανεβει η φωτεινοτητα με το ρυθμιστικο κοντραστ, μεταβαλλεται και το κοντραστ)

Οποτε καταλαβαινεις πως οταν λες πως εσενα δεν σου αρεσουν οι φωτεινες εικονες και για αυτο μειωνεις φωτεινοτητα και ανεβαζεις αντιθεση μονο, δεν εχει το αποτελεσμα που νομιζεις οτι εχει.
Στην ουσια πειραζεις την σταθμη του μαυρου (με το ρυθμιστικο φωτεινοτητας) και ανεβαζεις φωτεινοτητα με...το ρυθμιστικο της αντιθεσης.

Απο την τοποθετηση σου περι "οκ" δεν λες τιποτε διαφορετικο απο οτι λεω κι εγω. Οτι το "οκ" του καθενος μπορει να εχει διαφορετικη ερμηνεια και δεν βγαζουμε ακρη με το τι ο καθενας θεωρει "οκ". Για αυτο και μια μετρηση ωστε να δουμε στην πραξη τι δινει ο προβολεας, χρειαζεται για να βγει κατι που να εχει κοινη αναφορα για ολους.

Καποιο απο τα παιδια που εχουν οργανα μετρησης αν θελει, ετσι για εγκυκλοπαιδικους λογους μπορει να ερθει σε συνεννοηση μαζι σου με p.m. ωστε να γινει καποια συναντηση για μετρηση. :smile::smile:
 
Last edited:

craven

AVClub Enthusiast
14 November 2007
910
Re: Απάντηση: Κινέζικοι Projector αξίζουν καθόλου???

To γνωρίζω ότι ανεβαίνει η φωτεινότητα δεν ακούγεται κάπως αλλά λογικό αλλά το εννοώ όταν λέω ότι εγω στην ουσία βλέπω πιο σκοτεινά απ το κανονικό, πάντα έτσι μου άρεσε η εικόνα, πιο ζωντανά χρώματα και χαμηλός φωτισμός (δεν είναι σωστό το ξέρω αλλά...) και στην τηλεόραση και στις οθόνες στην δουλειά μου παντού. Τώρα όντως άκρη δεν βγαίνει εγώ θα πω πχ 60 άλλος θα πει 40 άλλος 100. Αν κάποιος είναι κοντά Νίκαια ή μπορεί να πεταχτεί ένα ΣΚ (για μέτρηση μόνο... εικόνα δεν έχει νόημα σε αυτόν τον τοίχο ούτε μπορεί κάποιος να κουβαλάει οθόνες.. άλλωστε μιλάμε για μια ανάλυση 800x480 καθώς πλέον είναι παλιό μοντέλο) είναι ευπρόσδεκτος. Αν τώρα μπορεί να γίνει σύγκριση και με μετρήσεις σε κάποιον άλλο led με διαφορετικά χαρακτηριστικά ακόμα καλύτερα. Συνεννόηση με pm έγινε πριν καιρό αλλά εγώ δεν βρήκα ποτέ χρόνο δυστυχώς να πάω.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
craven
η επεξηγηση μου για το πως δουλευουν τα ρυθμιστικα εγινε με αφορμη το σχολιο σου:

"Τώρα για το 60-70 σε φωτεινότητα tv.. θα πρέπει να τονίσω πως εδώ παίζει ρόλο το πως βλέπει κάποιος.. εμένα δεν μου αρέσουν οι φωτεινές ρυθμίσεις στην τηλεόραση αλλά η αντίθεση οπότε συνήθως μεγαλώνω την αντίθεση και χαμηλώνω αρκετά την φωτεινότητα"

Και σου εξηγησα πως οταν ανεβαζεις την αντιθεση, στην ουσια ανεβαζεις ΚΑΙ την φωτεινοτητα.
Μειωνοντας το ρυθμιστικο φωτεινοτητας στην ουσια πειραζεις την σταθμη του μαυρου που δεν εχει να κανει, με το ποσο φωτιζουν τα λευκα σε μια οθονη.

Στην ουσια ο τροπος που σου αρεσει να βλεπεις στην tv σου, υποθετω πως εχει να κανει με το να μειωνεις καποιον οπισθιο φωτισμο ή και λιγοτερο απο οσο πρεπει τη σταθμη μαυρου, για να σου δινει την αισθηση οτι απεκτησες πιο μαυρο το μαυρο.

Αυτο ομως δεν εχει να κανει με το θεμα της φωτεινοτητας της οθονης που ειναι και το ζητουμενο.
Για να παρουμε μεγαλυτερο κοντραστ, πρεπει να ανεβασουμε την φωτεινοτητα (με το ρυθμιστικο κοντραστ)
Πραγμα που ολοι επιζητουμε.

Το προβολακι λοιπον για το οποιο μιλαμε παιζει καντηλι στις μεγαλες ιντσες ακομη και με τερμα το ρυθμιστικο κοντραστ. Και το δυστυχημα ειναι πως στα περισσοτερα κινεζικα μοντελα το 100% κοντραστ, καταστρεφει τις διαβαθμισεις. Σε αναγκαζει λοιπον να ριξεις ακομα πιο χαμηλα την φωτεινοτητα, βαζοντας το ρυθμιστικο κοντραστ πιο κατω, αλλιως ολη η πληροφορια στα φωτεινα χανεται.
Αυτο με τη σειρα του μας συμπαρασυρει να μειωσουμε ακομα πιο κατω τις ιντσες στο καδρο για να ανταπεξελθει στο φως, μιας και το μειωσαμε.

Εν κατακλειδι, τοσο απο ιπποδυναμη αλλα και αναλυση, το προβολακι φωναζει....βαλτε με στις 40-60"max
Για αυτο κατασκευαστηκα εξ'αλλου και οχι για αυτο που διαβασατε στα διαφημιστικα.

Αν τωρα καποιος θελει να τον ανοιξει και στις 120", θα υποστει τις συνεπειες. Αν οι συνεπειες δεν τον χαλανε, κανενα προβλημα. Απλα λεμε οτι τις συνεπειες τις τρως ακομα και στις 60" στην εικονα του γενικα σε ολους τους τομεις. Απλα εκει θα τις δεχτεις λογω της χαμηλης τιμης.

Για αυτο και το λεω απο την αρχη, αν τον δειτε ως ενα μεγαλο μονιτορ/Tv "συγχωρειται" λογω της τιμης του.
Αν καποιος διαβασει 5 γνωμες εδω κι αλλου, πως μερικοι επαιξαν στις 120+ και ηταν οκ, πιθανως να πιστεψουν οτι το μηχανακι κανει ΚΑΙ για προβολες μεγαλων ιντσων.
Και εκει θα την πατησουν.

Αν βαλουμε και μεσα στην εξισωση ΟΛΕΣ τις παραμετρους της εικονας, την αξιοπιστια τυχον βλαβων κλπ κλπ, καλυτερα καποιος να δωσει καποια παραπανω χρηματα και να παρει ακομη και εναν φθηνο data dlp.
Ποιο κατω οικονομικα δεν παει, αλλα αυτο που θα βλεπει, θα ειναι κοντα στους κανονικους προβολεις και οχι στην εικονα των κινεζικων.

Το ΓΙΑΤΙ τον πλασαρουν και για τεραστιες προβολες νομιζω πως δεν χρειαζεται εξηγηση του πως δουλευει το μαρκετινγκ.

Εδω υπαρχει βιντεακι με smartphone samsung που παιζει προβολες με Led και στο τρεηλερ, ο τυπος που μπαινει μπροστα απο την δεσμη, φωτιζεται λες και τον χτυπησαν προβολεις xenon αυτοκινητου. :flipout:
 

xifias

Established Member
12 December 2007
178
ο craven συνοψισε οτι ηθελα ακριβως να πω.Αποτι καταλαβα εχει παρομοια συσκευη οπως κ γουστα αν μου επιτραπει.Το οκ που λεμε οντως ειναι το οκ,για να δεις ενα ποδοσφαιρο η τηλεοπτικο προγραμμα που δε σε νοιαζει στην τελικη η απολυτη αναλυση/κοντραστ χρωμα πες το οπως θες..Και ναι ο ασπρος τοιχος (ταβανι σε μενα) κανει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα για τετοιο μηχανημα.εν προκειμενω ασπρο τοιχο δεν εχω..

Πως κατεληξε λοιπον να ειναι πεδιο μαχων κ επιθεσεων κατι που κανει μονο 100 κ μαλιστα απο "τεχνικους προβολικων" οπως γραφει στην υπογραφη του ενα μελος παραπανω,ειναι κ ενας λογος που οπως βλεπετε ειμαι μελος απτο 2007 αλλα εχω ελαχιστα ποστ.Αποφευγω να μπαινω κ να γραφω γιατι καποιοι ειναι "αλλου" (πλην εξαιρεσεων φυσικα που θα παραθεσουν γνωσεις κ γνωμες γονιμα κ οχι περιπαικτικα) οταν μαλιστα δεν ξερεις τον αλλο ετσι?

Τελοσπαντων,επαναλμβανω την απορια μου,πως μπορει καποιος να θεωρησει οντας κ εμπειρος οτι "αυτο ειναι κ τπτ αλλο" οταν η ιδια η λογικη υπαγορευει οτι δε συγκρινουμε το 50 με το 500,αλλα το 450 με το 550,δηλ παραπλησιες ποσοτητες κ ποιοτητες.
Οταν λεμε λοιπον οτι ανοιγει καδρο 3,5χ2 το ανοιγει οπως αναμενει η κοινη λογικη οτι θα το ανοιξει.Χαλια για σενα,μετρια για μενα,οκ για τον αλλο.Δεν εχει σημασια κ νοημα η συγκριση.Με παρονομαστη αυτο το κοστος ειναι ανουσιο να συγκρινουμε η να συζηταμε λεπτομερειες.
Αν καποιος θεωρει οτι με 100 θα βλεπει τελεια ε ζει σε φυσαλιδα,αυτο ισχυει σε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ αγοραζεις οτι δινεις παιρνεις.Δεν υπαρχει ουτε εξαπατηση,ουτε μαρκετινγκ.Αυτα υπαρχουν κατα κανονα σε ακριβοτερα ειδη γενικοτερα που σε χομπιστικα ειδη κυριως πουλανε φυκια για καινοτομιες κ πανακριβα κ ολας.Κ αυτο συμβαινει κατω απτη μυτη του αγοραστη,κ εν γνωση του "κριτικου".

Οπως πολυ σωστα ειπε ο craven αυτος που θα τον αγορασει δεν ειναι ουτε γκαβος,ουτε χαζος,ουτε ασχετος,ειδικα στην εποχη της ενημερωσης,απλα ΔΕΝ ΕΧΕΙ/ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να διαθεσει περισσοτερα χρηματα.Εχει αλλες προτεραιοτητες απτο τελειο Home Cinema και ως τετοιο πρεπει να εξεταζεται το μηχανακι αυτο.Ως VFM λυση κ ποσο ισχυει.

Ισως ειναι λαθος μου που δεν διευκρινησα εξαρχης με μετρησεις περγαμηνες κ οργανα (που δεν διαθετω ουτε με απασχολει) το αυτονοητο,παρα εβαλα φωτο και θεωρησα εκ της εμπειριας πως θα φανταστουν καποιοι το πως φαινεται περιπου αντι να κανουν την τριχα τριχια.Ε μερικες φορες πρεπει να ειμαστε 150% σαφεις γιατι υπαρχουν πολλες ατραποι που ακολουθουνται κ για διαφορους λογους.

Φιλικα.
 

craven

AVClub Enthusiast
14 November 2007
910
Αφού "φωτεινότητα" λέγεται η ρύθμιση πως ήθελες να την πω? :smash: Γιατί βρε σεις χρειάζεστε αναλύσεις επι αναλύσεων σε κάθε παραμικρή λέξη αφού στην πραγματικότητα θέλω να πιστεύω πως καταλαβαινόμαστε? δεν ήταν ξεκάθαρο πως το "Αντίθεση" και "Φωτεινότητα" (όπως τα λέει η tv μου) αφορούν τα ονόματα των ρυθμιστικών? Τέλοσπάντων.. θα το λέω brightness όπως αν την είχα στα Αγγλικά να καταλαβαινόμαστε :D

Στα άλλα δεν έχεις άδικο.. δεν μπορείς να βάλεις "ιδανικές ρυθμίσεις" σε αυτά αν θες μεγάλη εικόνα.
 
Last edited:

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Απο πλευρας μου τουλαχιστον (μιας και συμμετειχα στην συζητηση) προσπαθησα να ειμαι σαφης, δεν νομιζω οτι εκανα καμια τριχα τριχιά, ειπα ξανα και ξανα οτι σε οποιον αρεσει καλως του αρεσει και δεν περιπαιξα κανεναν για τις επιλογες του.
Ημουν σαφεστατος οταν αναφερομουν πως τα γουστα και οι ανοχες του καθενος ειναι σεβαστα.
Εξεφρασα ομως καθαρα και με σαφηνεια την αποψη πως ειναι διαφορετικο πραγμα το οκ του καθενος οπου δεν δινει καμια πληροφορια σε εναν υποψηφιο αγοραστη, το πως ανταποκρινεται το μηχανακι επανω σε καποια στανταρς που εχουμε ως θεατες.
Για αυτο και εχω παρακαλεσει για μια μετρηση διαφορων κινεζικων προβολεων ωστε να υπαρχουν καποια νουμερα για να μπορει καποιος ενδιαφερομενος να κρινει αν θα ανταποκριθει στις προσδοκιες του, μιας και δεν ειναι ευκολο να δεις ενα τετοιο μηχανακι πριν το αγορασεις.

Ειναι κουραστικο να επαναλαμβανομαι για αυτους που διαβαζουν. Εχω πει πως για καποιον χωρις καμια απαιτηση απο εικονα, το να βαλει ενα καρτουν για τα παιδια, ενα ποδοσφαιρο στο μπαλκονι ως tv κλπ χρησεις ουδεν προβλημα.

Η οποια ενσταση μου ηταν πως εγω και οσοι αλλοι ασχολουμαστε με τα της εικονας ως χομπιστες και μπορουμε λογω εμπειριας να αντιληφθουμε τι φως και αναλυση θα δουμε απο κινεζικους προβολεις παρομοιας αναλυσης και φωτεινοτητας, θεωρουμε φαουλ να γινονται δηλωσεις (ενθουσιασμου αν θελετε) οπου δινουν την εντυπωση πως θα μπορεσει καποιος να δει ταινια σε ΜΕΓΑΛΕΣ ιντσες χωρις να νομιζει πως εχει καταρρακτη στα ματια.

Εχουν γραφτει δεκαδες ποστς που επαναλαμβανουν ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ απο πλευρας χρηστων με εμπειρια. Ολα ωραια για τα γουστα του καθενος, ο προβολεας ομως σε μεγαλες ιντσες δεν θα ανταποκριθει στα γουστα κανενος.
Τουλαχιστον της πλειοψηφιας οπως αυτη εχει μαθει να βλεπει σημερα σε αλλες συσκευες.

Τι να κανουμε βρε παιδια. ? Καντε ενα κοπο να διαβασετε 5-6 θεματα περι προβολεων να δειτε αν δεν γνωριζετε, για ποσα λουμενς κανουμε κουβεντα σε αλλους προβολεις που ειναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ για να δει καποιος 120 ιντσες.
Σας λεμε πως 150-200 λουμενς ειναι λιγα, πολυ λιγα.

Αν παλι δεν δεχεστε την γνωμη καποιων εμπειρων (δεν συμπεριλαμβανω τον εαυτο μου) κανενα προβλημα.
Ομως κανεις τουλαχιστον σε αυτο το φορουμ δεν νομιζω πως θα σας εκανε επιθεση μιλωντας περιπαικτικα (σε εσας, οχι τον προβολεα)
Ουτε θεμα σνομπισμου τιθεται σε φθηνα προιοντα.
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
ο craven συνοψισε οτι ηθελα ακριβως να πω.Αποτι καταλαβα εχει παρομοια συσκευη οπως κ γουστα αν μου επιτραπει.Το οκ που λεμε οντως ειναι το οκ,για να δεις ενα ποδοσφαιρο η τηλεοπτικο προγραμμα που δε σε νοιαζει στην τελικη η απολυτη αναλυση/κοντραστ χρωμα πες το οπως θες..Και ναι ο ασπρος τοιχος (ταβανι σε μενα) κανει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα για τετοιο μηχανημα.εν προκειμενω ασπρο τοιχο δεν εχω..

Πως κατεληξε λοιπον να ειναι πεδιο μαχων κ επιθεσεων κατι που κανει μονο 100 κ μαλιστα απο "τεχνικους προβολικων" οπως γραφει στην υπογραφη του ενα μελος παραπανω,ειναι κ ενας λογος που οπως βλεπετε ειμαι μελος απτο 2007 αλλα εχω ελαχιστα ποστ.Αποφευγω να μπαινω κ να γραφω γιατι καποιοι ειναι "αλλου" (πλην εξαιρεσεων φυσικα που θα παραθεσουν γνωσεις κ γνωμες γονιμα κ οχι περιπαικτικα) οταν μαλιστα δεν ξερεις τον αλλο ετσι?

Τελοσπαντων,επαναλμβανω την απορια μου,πως μπορει καποιος να θεωρησει οντας κ εμπειρος οτι "αυτο ειναι κ τπτ αλλο" οταν η ιδια η λογικη υπαγορευει οτι δε συγκρινουμε το 50 με το 500,αλλα το 450 με το 550,δηλ παραπλησιες ποσοτητες κ ποιοτητες.
Οταν λεμε λοιπον οτι ανοιγει καδρο 3,5χ2 το ανοιγει οπως αναμενει η κοινη λογικη οτι θα το ανοιξει.Χαλια για σενα,μετρια για μενα,οκ για τον αλλο.Δεν εχει σημασια κ νοημα η συγκριση.Με παρονομαστη αυτο το κοστος ειναι ανουσιο να συγκρινουμε η να συζηταμε λεπτομερειες.
Αν καποιος θεωρει οτι με 100 θα βλεπει τελεια ε ζει σε φυσαλιδα,αυτο ισχυει σε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ αγοραζεις οτι δινεις παιρνεις.Δεν υπαρχει ουτε εξαπατηση,ουτε μαρκετινγκ.Αυτα υπαρχουν κατα κανονα σε ακριβοτερα ειδη γενικοτερα που σε χομπιστικα ειδη κυριως πουλανε φυκια για καινοτομιες κ πανακριβα κ ολας.Κ αυτο συμβαινει κατω απτη μυτη του αγοραστη,κ εν γνωση του "κριτικου".

Οπως πολυ σωστα ειπε ο craven αυτος που θα τον αγορασει δεν ειναι ουτε γκαβος,ουτε χαζος,ουτε ασχετος,ειδικα στην εποχη της ενημερωσης,απλα ΔΕΝ ΕΧΕΙ/ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να διαθεσει περισσοτερα χρηματα.Εχει αλλες προτεραιοτητες απτο τελειο Home Cinema και ως τετοιο πρεπει να εξεταζεται το μηχανακι αυτο.Ως VFM λυση κ ποσο ισχυει.

Ισως ειναι λαθος μου που δεν διευκρινησα εξαρχης με μετρησεις περγαμηνες κ οργανα (που δεν διαθετω ουτε με απασχολει) το αυτονοητο,παρα εβαλα φωτο και θεωρησα εκ της εμπειριας πως θα φανταστουν καποιοι το πως φαινεται περιπου αντι να κανουν την τριχα τριχια.Ε μερικες φορες πρεπει να ειμαστε 150% σαφεις γιατι υπαρχουν πολλες ατραποι που ακολουθουνται κ για διαφορους λογους.

Φιλικα.


Μόνο φιλικά δεν τα λες φιλαράκι. Ποιός "τεχνικός" ακριβώς σου έκανε επίθεση και πού?Το καταλαβαίνεις ότι εδώ και αρκετά ποστ δεν καταλαβαίνεις τι λες και τι γράφεις? Καθόμαστε με τιτάνια υπομονή και σου εξηγούμε ότι την μία να μιλάς για 3,5 μέτρα και την άλλη για 60 ίντσες δεν βγάζει νόημα κανένα. Κατάλαβε ότι οτιδήποτε και αν φαντάζεσαι μετριέται και αποδεικνύεται στην εικόνα, θέλεις να το καταλάβεις ή θα επιμένεις να αερολογείς και να μας εξηγείς ότι προβολέας με 100 lumen φωτεινότητα παίζει χαλαρά 150 ίντσες??Μας είπες μια φορά ηλίθιους, το κατάπιαμε, δεύτερη δεν έχει να ξέρεις.
 

xifias

Established Member
12 December 2007
178
Re: Απάντηση: Κινέζικοι Projector αξίζουν καθόλου???

Απο πλευρας μου τουλαχιστον (μιας και συμμετειχα στην συζητηση) προσπαθησα να ειμαι σαφης, δεν νομιζω οτι εκανα καμια τριχα τριχιά, ειπα ξανα και ξανα οτι σε οποιον αρεσει καλως του αρεσει και δεν περιπαιξα κανεναν για τις επιλογες του.
Ημουν σαφεστατος οταν αναφερομουν πως τα γουστα και οι ανοχες του καθενος ειναι σεβαστα.
Εξεφρασα ομως καθαρα και με σαφηνεια την αποψη πως ειναι διαφορετικο πραγμα το οκ του καθενος οπου δεν δινει καμια πληροφορια σε εναν υποψηφιο αγοραστη, το πως ανταποκρινεται το μηχανακι επανω σε καποια στανταρς που εχουμε ως θεατες.
Για αυτο και εχω παρακαλεσει για μια μετρηση διαφορων κινεζικων προβολεων ωστε να υπαρχουν καποια νουμερα για να μπορει καποιος ενδιαφερομενος να κρινει αν θα ανταποκριθει στις προσδοκιες του, μιας και δεν ειναι ευκολο να δεις ενα τετοιο μηχανακι πριν το αγορασεις.

Ειναι κουραστικο να επαναλαμβανομαι για αυτους που διαβαζουν. Εχω πει πως για καποιον χωρις καμια απαιτηση απο εικονα, το να βαλει ενα καρτουν για τα παιδια, ενα ποδοσφαιρο στο μπαλκονι ως tv κλπ χρησεις ουδεν προβλημα.

Η οποια ενσταση μου ηταν πως εγω και οσοι αλλοι ασχολουμαστε με τα της εικονας ως χομπιστες και μπορουμε λογω εμπειριας να αντιληφθουμε τι φως και αναλυση θα δουμε απο κινεζικους προβολεις παρομοιας αναλυσης και φωτεινοτητας, θεωρουμε φαουλ να γινονται δηλωσεις (ενθουσιασμου αν θελετε) οπου δινουν την εντυπωση πως θα μπορεσει καποιος να δει ταινια σε ΜΕΓΑΛΕΣ ιντσες χωρις να νομιζει πως εχει καταρρακτη στα ματια.

Εχουν γραφτει δεκαδες ποστς που επαναλαμβανουν ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ απο πλευρας χρηστων με εμπειρια. Ολα ωραια για τα γουστα του καθενος, ο προβολεας ομως σε μεγαλες ιντσες δεν θα ανταποκριθει στα γουστα κανενος.
Τουλαχιστον της πλειοψηφιας οπως αυτη εχει μαθει να βλεπει σημερα σε αλλες συσκευες.

Τι να κανουμε βρε παιδια. ? Καντε ενα κοπο να διαβασετε 5-6 θεματα περι προβολεων να δειτε αν δεν γνωριζετε, για ποσα λουμενς κανουμε κουβεντα σε αλλους προβολεις που ειναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ για να δει καποιος 120 ιντσες.
Σας λεμε πως 150-200 λουμενς ειναι λιγα, πολυ λιγα.

Αν παλι δεν δεχεστε την γνωμη καποιων εμπειρων (δεν συμπεριλαμβανω τον εαυτο μου) κανενα προβλημα.
Ομως κανεις τουλαχιστον σε αυτο το φορουμ δεν νομιζω πως θα σας εκανε επιθεση μιλωντας περιπαικτικα (σε εσας, οχι τον προβολεα)
Ουτε θεμα σνομπισμου τιθεται σε φθηνα προιοντα.

Καθε αλλο,δε πηγαινε για σας.Ησασταν αρκετα κατατοπιστικος κ χρησιμος με τη γνωμη κ τις συμβουλες σας για τη ρυθμιση του κοντραστ στο οποιο θα επανελθω οπως ειπα.Συγνωμη αν σας αφησα λαθος εντυπωση με τα γραφομενα μου.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Απάντηση: Re: Κινέζικοι Projector αξίζουν καθόλου???

Αφού "φωτεινότητα" λέγεται η ρύθμιση πως ήθελες να την πω? :smash: Γιατί βρε σεις χρειάζεστε αναλύσεις επι αναλύσεων σε κάθε παραμικρή λέξη αφού στην πραγματικότητα θέλω να πιστεύω πως καταλαβαινόμαστε? δεν ήταν ξεκάθαρο πως το "Αντίθεση" και "Φωτεινότητα" (όπως τα λέει η tv μου) αφορούν τα ονόματα των ρυθμιστικών? Τέλοσπάντων.. θα το λέω brightness όπως αν την είχα στα Αγγλικά να καταλαβαινόμαστε :D

Στα άλλα δεν έχεις άδικο.. δεν μπορείς να βάλεις "ιδανικές ρυθμίσεις" σε αυτά αν θες μεγάλη εικόνα.
Αγαπητε ανεφερες πως στα ρυθμιστικα σου κατεβαζες την φωτεινοτητα και ανεβαζες αντιθεση.
Μαλλον δεν καταλαβες τι σου εγραψα.

Ειναι οξυμωρο και αντιφατικο να λες πως ο κινεζικος προβολεας δεν σε ενοχλει που παιζει οχι φωτεινα.
Γιατι (ανεφερες πιο κατω) και στην tv σου απο θεμα γουστου της ριχνεις την φωτεινοτητα γιατι δεν μπορεις τις φωτεινες εικονες.

Και στο εξηγησα. ΔΕΝ εριξες ποτέ την φωτεινοτητα του πανελ στην tv ωστε να πεσει το φως της.
Αντιθετως ανεβαζοντας το ρυθμιστικο αντιθεσης ταυτοχρονα ΑΝΕΒΑΖΕΣ την φωτεινοτητα της τηλεορασης σου.
Αρα αυτο που σου αρεσε ηταν το φωτεινο πανελ και οχι το μη φωτεινο οπως διατεινοσουν.
Νομιζω οτι ειμαι σαφης.
 

craven

AVClub Enthusiast
14 November 2007
910
το backlight και να ήθελα δεν μπορώ να το κατεβάσω πάρα πολύ καθώς μιλάμε για edge τηλεόραση και χωρίς backlight σχετικά ψηλά, δεν...

Στα άλλα δεν έχεις άδικο.. δεν μπορείς να βάλεις "ιδανικές ρυθμίσεις" σε αυτά αν θες μεγάλη εικόνα. Διαφωνώ στο θέμα κόστους καθώς αν θες να πας σε κάτι σχετικά καλό μιλάμε για 3-4x την τιμή τουλάχιστον + τον βραχνά της λάμπας (μετά πχ εγώ που δεν μου περισσεύουν θα το σκεφτόμουν x10 για τηλεόραση κτλ) + ότι χάνεις κάθε έννοια φορητότητας. Είπαμε άλλο ο κανονικός προτζέκτορας άλλο αυτά τα Κινέζικα προτζεκτάκια (εδώ ακόμα και οι Κινέζικοί DLP Led έχουν 400+).
Εγώ λοιπόν θα έλεγα αν κάποιος θέλει καμιά ταινιούλα απλή στις 60-70" ή στις 90 πχ με σοβαρές ΕΚΠΤΩΣΕΙΣ σε αντιθέσεις κτλ, είναι διτεθημένος να πάρει και το ρίσκο σε 1 χρόνο να πρέπει να βάλει χέρι να καθαρίσει ή να αλλάξει κάνα ανεμιστηράκι κτλ και ενδιαφέρει επίσης κυρίως η φορητότητα για ΑΠΛΑ πραγματάκια σε εξοχικό ή διακοπές τότε να πάρει ένα με σχετικά νορμαλ ανάλυση (τουλάχιστον 800x480) αλλά να ΜΗΝ δώσει πολλά (στα 46 που το πήρα θα έπαιρνα και άλλο χωρίς σκέψη, στα 70 θα το σκεφτόμουν για κάτι λίγο καλύτερο).
Αν τώρα κάποιος είναι λάτρης της καλής εικόνας με την καλή λεπτομέρεια, αντίθεση κτλ, θέλει πραγματικά μεγάλη εικόνα (ακόμα και 90 με εκπτώσεις κακά τα ψέμματα δεν είναι αυτό που λες cinema) και θέλει να πάρει κάτι να βλέπει όλων των ειδών τις ταινίες και να το κάνει το κέντρο της ψυχαγωγίας του τότε... ΜΑΚΡΙΑ :)
Ειδικά στην κατηγορία χρηστών που ασχολούνται με τα προβολικά όπως εδώ μέσα ΑΚΟΜΑ και αν ήθελαν ένα απλό μαραφέτι για τις διακοπές τους εγώ θα έλεγα και πάλι ΜΑΚΡΙΑ απλά και μόνο γιατί θα έκαναν συνεχώς την σύγκριση σε κάθε προβολή.
 

xifias

Established Member
12 December 2007
178
Μόνο φιλικά δεν τα λες φιλαράκι. Ποιός "τεχνικός" ακριβώς σου έκανε επίθεση και πού?Το καταλαβαίνεις ότι εδώ και αρκετά ποστ δεν καταλαβαίνεις τι λες και τι γράφεις? Καθόμαστε με τιτάνια υπομονή και σου εξηγούμε ότι την μία να μιλάς για 3,5 μέτρα και την άλλη για 60 ίντσες δεν βγάζει νόημα κανένα. Κατάλαβε ότι οτιδήποτε και αν φαντάζεσαι μετριέται και αποδεικνύεται στην εικόνα, θέλεις να το καταλάβεις ή θα επιμένεις να αερολογείς και να μας εξηγείς ότι προβολέας με 100 lumen φωτεινότητα παίζει χαλαρά 150 ίντσες??Μας είπες μια φορά ηλίθιους, το κατάπιαμε, δεύτερη δεν έχει να ξέρεις.

Δε καταλαβαινω προς τι το υφος κ τι εξυπηρετει.Οπως επισης κ η "τιτανια υπομονη".Να εξηγησετε τι ακριβως κ σε ποιον?Οτι δε ξερω τι αγορασα,η οτι δε ξερω τι βλεπω ας πουμε?Δε ζητησα να μαθω κατι,κατεθεσα την εμπειρια μου στο θεμα που λεγετε "κινεζικος προβολεας".Ουτε συγκριση με "κανονικους" προβολεις λεγεται,ουτε κατι αλλο.Κ ειδα ειρωνιες του στυλ σιγα τα 3 μετρα γιναν 3,5 κ κατι αλλα πετυχημενα.Καταλαβαινω οτι ειστε πολυπειρος κ εξ αποστασεως διαγνωσατε τι led φοραει τι εχει μεσα κ οτι βγαζει 200lumen αλλα ξερετε οταν ο αλλος αγοραζει κατι τοσο φτηνο δε θελει επιστημονα "τεχνικο" για να του πιστοποιησει τι πηρε.Ποσω δε μαλλον με υφακι.
Με αλλα λογια κουβεντα να γινεται.Ουσιωδης ομως.

Καλη συνεχεια.
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Παρακληση να αποφύγουμε τους χαρακτηρισμούς γιατί δεν προσφέρουν τίποτα στη συζήτηση απο την οποια θεωρω οτι έχουν προκύψει τα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα της συγκεκριμενης κατηγοριας προβολεων.
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Δε καταλαβαινω προς τι το υφος κ τι εξυπηρετει.Οπως επισης κ η "τιτανια υπομονη".Να εξηγησετε τι ακριβως κ σε ποιον?Οτι δε ξερω τι αγορασα,η οτι δε ξερω τι βλεπω ας πουμε?Δε ζητησα να μαθω κατι,κατεθεσα την εμπειρια μου στο θεμα που λεγετε "κινεζικος προβολεας".Ουτε συγκριση με "κανονικους" προβολεις λεγεται,ουτε κατι αλλο.Κ ειδα ειρωνιες του στυλ σιγα τα 3 μετρα γιναν 3,5 κ κατι αλλα πετυχημενα.Καταλαβαινω οτι ειστε πολυπειρος κ εξ αποστασεως διαγνωσατε τι led φοραει τι εχει μεσα κ οτι βγαζει 200lumen αλλα ξερετε οταν ο αλλος αγοραζει κατι τοσο φτηνο δε θελει επιστημονα "τεχνικο" για να του πιστοποιησει τι πηρε.Ποσω δε μαλλον με υφακι.
Με αλλα λογια κουβεντα να γινεται.Ουσιωδης ομως.

Καλη συνεχεια.

Kανένα υφος από μεριάς μου, εσύ ονειρεύεσαι ότι στην "πέφτουν" από παντού "τεχνικοί". Την μία λες ότι παίζει χαλαρά 140 ίντσες και την άλλη ότι είναι μόνο για 60-70, μα θέλει τιτάνια υπομονή να μην γελάσει κανείς. Το ότι από την μια στιγμή στην άλλη έκανες τα 3 μέτρα 3,5 (και θα μπορούσες να τα κάνεις και 10) σημαίνει ότι ούτε να υπολογίσεις τι οθόνη έχεις ανοίξει δεν μπορείς, τι άποψη ακριβώς καταθέτεις??Εντάξει τα όργανα μετρήσεων, ούτε ένα μέτρο δεν διαθέτεις ώστε να πληροφορήσεις ορθώς μέλη που διαβάζουν το παρόν νήμα (και πάνω από όλα να ξέρεις τι οθόνη βλέπεις)? αυτή δεν είναι άποψη, αυτή είναι παραπληροφόρηση με βούλα άνθρωπε μου.

Σαφώς και χρειάζεται κάποιος να σου εξηγήσει τι βλέπεις, τεχνικά μιλάω πάντα, διότι έχεις μπερδευτεί και ούτε τα μέτρα και τις ίντσες που βλέπεις δεν μπορείς να υπολογίσεις, να βοηθήσουμε προσπαθούμε να κατανοήσεις κάποια μεγέθη και κάποιες έννοιες και την έχεις δει και θιγόμενος, έλεος...

(πληροφοριακά, δεν διέγνωσα εξ αποστάσεως τίποτα, έχω ανοίξει για επισκευή αυτές τις κινεζιές αρκετές φορές και έχω ακριβής γνώση για το τι LED φοράνε και πως είναι κατασκευασμένοι)


φιλικά -bye-
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Οταν μιλαμε για προιοντα ηχου εικονας, ολοι διαβαζουμε τα specs ωστε να δουμε τι λενε τα νουμερα. Ειναι η μια πρωτη αναγνωση ως προς της συμπεριφορα μιας συσκευης, αποκλειοντας τον ψυχολογικο παραγοντα και γουστα του καθενος.

Μπορει ορισμενες φορες να μην καταλαβαινουμε τι λενε τα οποια νουμερα αν δεν εχουμε ενασχοληση με το αντικειμενο.

Ειναι φορες που τα νουμερα ειναι παραπλανητικα ακομα και σε ακριβες συσκευες επωνυμων κατασκευαστων.

Απο εκει και περα περαν των αναγνωσεων των χαρακτηριστικων απαιτειται μια θεαση ή ακροαση μιας συσκευης για να διαπιστωσουμε και αυτα που δεν λενε τα νουμερα.

Τελος υπαρχει και το προσωπικο γουστο (περισσοτερο στο θεμα ηχος) οπου καποια συσκευη μπορει να μας αρεσει ή οχι.

Στα θεματα της εικονας αυτης καθε αυτης τα πραγματα ειναι σχετικα πιο ευκολα απο τον ηχο.

Βλεπουμε τις μετρησεις και specs απο ενα review ή μετραμε και μονοι μας, καθως και βλεπουμε την εικονα στην συσκευη ωστε να αποκομισουμε ολοκληρωμενη εικονα.

Οσοι ειναι και χομπυστες και ασχολουνται αρκετα, εχουν αποκτησει μια Α εμπειρια να κρινουν και να βλεπουν (και να ψειριζουν μερικες φορες) πραγματα που ειναι σχεδον αορατα στο απαιδευτο αυτι/ματι.

Μεχρι να φτασουμε ομως να μιλαμε για τα ψιλα γραμματα, προηγουνται τα χοντρα.
Σε εναν προβολεα ειδικα οπου θα κληθει να παιξει απο την φυση του σε μεγαλες ιντσες, η φωτεινοτητα, αντιθεση, πρεπει να εχει καποια στανταρς.

Δεν χρειαζεται καποιος να ειναι τεχνικος ή πολυ εμπειρος για να καταλαβει οτι κατι δεν παει καλα σε καποιον τομεα στη συσκευη, αν ειδικα υστερει.

Ειναι προφανες πως ενας προβολεας με μια τηλεοραση εχουν κατι διαφορετικο:
Σε μια tv το καδρο και η αναλυση ειναι σταθερα. Και ως μεσο προβολης και για ημερησια θεαση η φωτεινοτητα της ειναι επαρκης.

Σε εναν προβολεα ομως οπου μπορουμε να μεταβαλλουμε τις ιντσες στο καδρο του, επηρρεαζουμε την αναλυση και την φωτεινοτητα.
Οσο ανεβαζουμε ιντσες, πεφτει η φωτεινοτητα και η αναλυση στα ματια μας.

Οι εμπειροι λοιπον που κυριολεκτικα υστερα απο παρα πολλα τεστς μετρησεις και θεασεις, εχουν μαθει εμπειρικα να γνωριζουν ποσο θα φωτισουν τα Χ λουμενς στις Χ ιντσες. Εδω και τα ματια τους εχουν γινει καλιμπραριστηρια και αντιλαμβανονται αν το rgb ειναι λαθος.

Καταλαβαινετε λοιπον πως οταν ακουν (απο τον οποιονδηποτε) πως ενας προβολεας παιζει τις 120" με 150-200 lumens, αυτοματως στο μυαλο τους εχουν την εικονα του πως παιζει ο προβολεας χωρις να τον εχουν μπροστα τους καν.

Η ιδια εμπειρια τους επιτρεπει να γνωριζουν σχεδον πως θα αποδωσει το μηχανημα και στους υπολοιπους τομεις της εικονας, διαβαζοντας αυτα που λενε τα specs (ακομα κι απο αυτα που σκοπιμως δεν λενε τα specs)

Η οποια αντιπαραθεση θεωρω οτι εγινε επειδη προσπαθωντας να εξηγησουμε οτι αυτα που ειπωθηκαν σε καποιες προτασεις απλα δεν γινονται, οι κατοχοι αναφερθηκαν στο προσωπικο γουστο, καταληγοντας να μιλαμε δυο διαφορετικες γλωσσες.
Για να μιλαμε κοινη γλωσσα προς συνεννοηση πρεπει να αποφασισουμε αν θα μιλαμε βαση γουστου ή βαση μετρησεων/χαρακτηριστικων.

Ο μονος τροπος για να καταλαβει καποιος που μπηκε στο avclub εναν χωρο αμιγως ηχου και εικονας, ειναι οι κριτικες και αποψεις να βασιζονται σε καποια δεδομενα.

Μην παρεξηγειστε λοιπον, σκοπος μας (ολων) ειναι να αλληλομοιραζομαστε τις οποιες γνωσεις μας και να βοηθα ο ενας τον αλλον.

Αν ξεφευγουμε και μερικες φορες φραστικα..ε τυχαινουν αυτα.

Υ.Γ.
Πηγε 12, χρονια μου πολλα γιορταζω.