ΠΡΟΒΛΗΜΑ?

dtziouvaras

New member
27 May 2008
97
Αθήνα
Περιγραφή Προβλήματος.

Ο ενισχυτής μου είναι ο CAV A-10. Τα ηχεία μου είναι τα Chario Syntar 200T (2x6.5", 110w/4ohm με ελάχιστη τα 3οημ σύμφωνα με την chario, 90 db).

Χτες λειτουργούσα τον ενισχυτή σε στάθμες κάτω από το μισό που για αυτόν τον ενισχυτή είναι δυνατά. Ολα λειτουργούσαν μια χαρά. Κάποια στιγμή, σε ενα κομμάτι με κρουστά, τον δυνάμωσα στα 2/3 του επί ενα 10 λεπτο. Ξαφνικά διαπίστωσα οτι σταμάτησε να παίζει το ενα ηχείο. Χαμήλωσα τον ενισχυτή, τον έκλεισα για μερικά λεπτά να κρυώσουν και οι λαμπες και όταν τον ανοιξα τα 2 ηχεία λειτουργούσαν και πάλι κανονικά.

Να αναφέρω οτι δεν είχε ζεσταθεί ιδιαίτερα ο ενισχυτής. ειχαν ζεσταθεί οι μπόρνες στο πίσω μέρος των ηχείων.

Τι μπορεί να έφταιξε?
 

ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ

Supreme Member
29 June 2006
4,393
Εχεις πολύμετρο να μετρήσεις αντίσταση στα ηχεία;
Κοίταξε αν έχουν και τα δύο την ίδια αντίσταση.
Μπορεί να έχεις ξεροψήσει τα crossover.
 

dtziouvaras

New member
27 May 2008
97
Αθήνα
πολύμετρο μπορώ να βρω.

πως θα μετρήσω την αντίσταση?

το κακο ειναι οτι σε καθε ηχείο φτανει 15μετρο καλωδιο το οποιο εχει ενωθεί σε 3 σημεία...(σορρυ) και τα καλωδια που εχουν χρησιμοποιηθεί δεν εχουν ίδια διατομή. καποια ειναι στρογγυλά και καποια πλακε....
 

ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ

Supreme Member
29 June 2006
4,393
Θα τα μετρήσεις αποσυνδεμένα.
Καλού κακού μέτρα και τα καλώδια γιατί με τις συνδέσεις που λες μυρίζομαι βραχυκύκλωμα.
 

dtziouvaras

New member
27 May 2008
97
Αθήνα
θα βγαλω τα καλώδια και θα βαλο κοκκινο - μαυρο connector του πολυμετρου σε αντιστοιχη μπορνα στο ηχείο? δηλαδή χωρίς να παίζουν τα ηχεία μουσική?

αφού η συνθετη αντισταση μεταβαλλεται οταν τα ηχεία παιζουν μουσική αναλογα την συχνότητα....
 

VFXCode

Senior Member
6 June 2007
374
To πολυμετρο θα δειξει την αντισταση DC και οχι την συνθετη ακομα και αν ειναι συνδεδεμενος ο ενυσχυτης και παιζει μονο που σε αυτην την περιπτωση θα σου βγαλει το αθροισμα την απαρακατω σχεσης 1/Rpol = 1/Rηχειου + 1/Rενσχ (την αντισταση που εχουν οι δυο πολοι του ενισχυτη) (αυτην λογικα θα πρεπει να ειναι απειρη αλλα ποτε δεν ξερεις)

Εμενα μου φενεται λογικο να ζεστενονται οι μπορνες διοτι αμα ειναι κοντα καποια αντισταση (η οποια ειναι κατευθειαν κωλημενη στις μπορνες) μπορει να μεταφερει θερμοτητα σε αυτες μεσω του αγωγου. (Λεω εγω τωρα.................. :p)
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,955
Βόλος
Κι εγώ θα σούλεγα να ελέγξεις το κροσόβερ πρώτα. Μπορεί να άρπαξε κάποιο πηνίο, ή και το ίδιο το voice coil από υπερθέρμανση. Αν δεν έχει σημαντική ζημιά, το ηχείο μπορεί κάλλιστα να συνεχίσει να πάιζει, ίσως και χωρίς να ακούγεται κάποιο πρόβλημα.

Η άλλη πιθανότητα είναι το ηχείο να έχει προστασία με θερμοστάτη η οποία να ενεργοποιήθηκε. Σε αυτή την περίπτωση όλα θα είναι μια χαρά.
 

dtziouvaras

New member
27 May 2008
97
Αθήνα
για να δω crossover πρεπει να ανοιγω ηχείο και δεν ειναι ευκολο.

θα δοκιμασω με καλωδια λιγοτερου μηκους και χωρίς ενώσεις. Θα μετρήσω και αντίσταση και θα δω αν επαναλαμβάνεται το πρόβλημα.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,629
Η διατομή δεν είναι κάτι το οποίο μας απασχολεί συχνά.*
Τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά και το υλικό κατασκευής μας απασχολούν, οπός και η γενικότερη γεωμετρία του καλωδίου.

Γενικά, υπάρχουν πολλές θεωρίες και πολλά στρατόπεδα στο θέμα καλώδια ηχείου καθώς και καλώδια από υποτυπώδεις έως εξωφρενικές τιμές.

*(στον χώρο του car audio τουλάχιστο υπάρχουν αρκετοί που μας παραμυθιάζουν με τη διατομή και τον θεωρούν τον no1 παράγοντα)
 

dtziouvaras

New member
27 May 2008
97
Αθήνα
Καταρχήν στα υπαρχοντα καλώδια που καταλήγουν στα ηχεία χρησιμοποιησα μπανάνες γιατί πριν δεν τα ειχα συνδεδεμενα απλά το γυμνό καλώδιο 'χωστό' στην μπόρνα του ηχείου.

Παλι το ίδιο ηχείο σταμάτησε πρώτο. Οι μπόρνες των ηχείων δεν ειχαν ζεσταθεί όπως πριν.

Για να ξαναπαίξει το ηχείο δεν αρκεί να σταματήσω να παίζω μουσική για καποια λεπτά αλλά πρέπει να κλείσω τον CAV για καποια λεπτά.

Μέτρησα επίσης με πολύμετρο την σύνθετη αντίσταση του κάθε ηχείου. Οι παράμετροι μέτρησης ήταν οι ακόλουθες:
1. Στον ΥΑΜΑΗΑ μέσω του οποίου περνούσε το σήμα απο την πηγή μεσω coaxial και από εκεί καταλήγει σε ενα input του CAV μέσω των front Pre-Out του ΥΑΜΑΗΑ, είχα την ενταση στο -5.0 db
2. Την ενταση του CAV Στη μέση
3. Το τραγούδι ήταν ενα από την ηχογράφηση της BRUEMESTER (ή καπως ετσι) και ειναι μόνο με κρουστά και μποτιές. Κατεβαίνει πολύ χαμηλά σε καποια περάσματα.
4. Το πολύμετρο το ειχα στη θέση Ωχ1000. Σωστά ή θέλει ΩΧ10?

με τα παραπάνω η αντίσταση (βεβαια το πολύμετρο δεν ειναι και κορυφαίο) εδειχνε από 1.5 ohm μεχρι και 20 αλλά τις πιο πολλές φορές ηταν στο 2-3 Ohm.

Για να μετρήσω στο περιπου τα volt που εφταναν στο ηχείο από τον ενισχυτή μετράμε το AC ? εξάλλου στην ενδειξη DCx10 δεν αντιδρούσε το πολύμετρο. Στην ενδειξη AC Vx10 σε καποια περάσματα η βελόνα πετάχτηκε στα 45-50 μάλλον volt αν δεν λεω χοντράδα...αν αληθευει αυτό, πόσα περίπου watt ειναι?

προσπαθησα να μετρησω την αντισταση του καθε ηχείου χωρις να ειναι τα καλώδια συνδεδεμένα σε αυτά αλλά δεν τα καταφερα γιατί η βελόνα του πολύμετρου δεν εμενα σταθερή κοντά σε καποια Ω.

Το θέμα ειναι οτι σε μία απο τις πολλές δοκιμές που εκανα με την σταθμη του YAMAHA στο -15db και για αρκετή ώρα δεν εκοψε το ηχείο.

Θα κάνω και αλλες δοκιμές με νέα καλώδια χωρίς ενδιάμεσες τσόντες και θα σας πω.

Θα δοκιμάσω και απευθείας να παίξει η πηγή με τον CAV να δω τι γίνεται.

Τελος θα αγοράσω αυριο και ενα ψηφιακό πολύμετρο της προκοπής.
 
Last edited:

VFXCode

Senior Member
6 June 2007
374
Διαβασε το λινκ που εβαλα παραπανω και θα καταλαβεις.
 

dtziouvaras

New member
27 May 2008
97
Αθήνα
Φαντάζομαι οτι κατι δεν πηγε καλα στην μέτρηση. Θα δοκιμασω να χρησιμοποιήσω μονοκοματα καλώδια για να δω αν εξακολουθεί να ισχύει το πρόβλημα.

σήμερα θα δοκιμασω να κανω τραμπα τα ηχεία να δω αν το προβλημα ακολουθεί το ηχείο. Αν όχι τότε κατι εχει να κανει με το συγκεκριμένο κανάλι όπως καλωδίωση, επαφές, συνδεσμολογία πολικότητας ή και κατι στον ενισχυτή.

Αν πάλι ακολουθήσει το ηχείο τότε δεν το αποφεύγουμε το ανοιγμα.

Το θέμα ειναι ότι μεχρι κάποιες εντάσεις δεν συμβαίνει τίποτα. ΓΙΑΤΙ???

Eπίσης κάποιες φορές μου ρίχνει ασφάλεια (μια 10άρα).
 

dtziouvaras

New member
27 May 2008
97
Αθήνα
Νέα αποτελέσματα :

συνέδεσα τα ηχεία με νεα καλώδια ενιαία και χωρίς τσόντες. Μήκος 2μ το καθένα.

Δοκίμασα το ίδιο κομμάτι στις ίδιες εντάσεις, μέσω του ΥΑΜΑΗΑ αλλά και απευθείας από την πηγή στον CAV.

Αποτέλεσμα: καταρχήν μου φανηκε πιο καθαρός ο ήχος. βεβαια έιχα αλλαξει και θέση τα ηχεία και ήταν μακριά από πλευρικούς και πίσω τοίχους.

στο θέμα μας τωρα.

1. το ηχείο (Α) σταμάτησε να παίζει ενώ το (β) συνέχισε.
2. εκανα τράμπα -ενώ επαιζε ο ενισχυτής - το καλώδιο του (Α) στο (Β) και του (Β) στο (Α). Οπως ήταν επόμενο το (Α) τώρα επαιζε και το (Β) δεν επαιζε. αρα το αντίστοιχο κανάλι του ενισχυτή είχε κόψει πρώτο.

Στην συνέχεια εκανα τράμπα στην μεριά του ενισχυτή τώρα το (Α) στο (Β) και το (β) στο (Α). Το ίδιο ηχείο που εκοψε πρώτο πριν εκοψε και τώρα. Συνέχισε με το ενα κανάλι όπου μετά από λίγο εκοψε και αυτό.


Αρα???

Ενοείται πως μέχρι και λίγο πριν από την μέση του ποτενσιόμετρου του CAV δεν συμβαίνει τίποτα..

Μήπως τελικά φτάνει ο ενισχυτής και δίνει πολύ γκάζι και απλά τα ηχεία φτάνουν στο όριό τους και γίνεται κάτι που ενεργοποιείται η προστασία του ενισχυτή απλά το ενα κανάλι κόβει πιο γρήγορα από το αλλο? αλλά γιατί να συμβαίνει αυτό?