Περί ενίσχυσης... Χρήσιμες τεχνικές πληροφορίες και εμπειρίες

[Salas]

Απάντηση: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Πολύ χρήσιμη η αναφορά της εμπειρίας σου, επιβεβαιώνει και τους γενικά επαρκείς αριθμούς ηχητικής έντασης που υπολογίσαμε.

Όσον αφορά εσωτερικά τον ενισχυτή αν διαφοροποιείται κυκλωματικά για SE και BRIDGED τότε ίσως όντως υπάρχουν και κάποιες περαιτέρω αλλαγές πέρα από τις επιδράσεις στην οδήγηση που προκαλούν οι ποσοτικές διαφορές για mW Vout Zout DF μεταξύ των τύπων εξόδων του όταν όλα τα ενισχυτικά μπλοκ είναι τεχνικά ίδια.

Αν όντως περνάει από τσιπ σε διακριτά μπορεί και να το κάνει γιατί μερικά τσιπ ζητάνε τοποθέτηση αρκετά μεγάλης αντίστασης στην έξοδο τους για να μην ταλαντώσουν με την χωρητικότητα του καλωδίου οπότε σε γεφύρωση που διπλασιάζεται η αντίσταση μπορεί να θεώρησαν ότι πήγε πολύ ψηλά και θα τους έκοβε αρκετή τάση με πιο χαμηλά σε Ωμ ακουστικά.

 

[Sonorus]

Re: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Άσχετα με τις μετρήσεις και τα νούμερα που δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε , οι δικές μου ακροάσεις με ακουστικά
της τάξης των 300-600 Ohm και με διάφορους ενισχυτές με έχουν οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι για κάποιο λόγο
τα ακουστικά αυτά συμπεριφέρονται πολύ καλύτερα όταν ο ενισχυτής έχει αρκετή περίσσεια ισχύος και αντίσταση εξόδου 5-20 Ohm.
Και δεν είναι υποκειμενικές , ψυχό - ακουστικές εντυπώσεις.
Μπορεί να έχει σχέση με την δυνατότητα παροχής αρκετών volt σε συνδυασμό με επαρκές ρεύμα αυτών των ενισχυτών και ας
μην χρησιμοποιείται στην πράξη ούτε η μισή διαδρομή στην ένταση.
Το ακουστικό συμπεριφέρεται καλύτερα , έχει κυρίως καλύτερο έλεγχο στις χαμηλές και καθαρίζει το όλο αποτέλεσμα.
Χαρακτηριστικό επίσης παράδειγμα είναι η διαφορά στο αποτέλεσμα με την χρήση low και high gain στον ίδιο ενισχυτή.
Ενώ και στις δύο περιπτώσεις (πχ σε ενισχυτή με το γνωστό 6120Α2) η ένταση ήταν ίδια και αρκετή να σε κουφάνει και τονίζω
χωρίς να φτάνουμε τον ενισχυτή στα όρια του όταν έπαιζε στο low gain , το τελικό αποτέλεσμα μετά από πρόχειρη ισοστάθμιση της έντασης
ήταν πιο ελεγχόμενο στο high gain.
Αυτά έτσι σαν παρατηρήσεις από την καθημερινή εμπειρία.

 

[Salas]

Απάντηση: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Με AKG K712 PRO και Fostex T50RP Mk3 τα πάει χάλια ο Aune S16 που έχω παρότι ισχυρίζεται 3W στα 32 Ωμ. Γιατί έχει και 30Ω αντίσταση εξόδου. Σιγανός και χαοτικός ήχος. Με τα AKG K612 PRO παρότι 1dB/V ακόμα πιο αναίσθητα από τα Fostex - αλλά 120Ω φορτίο - ξεμυτάει. Με τα HD 600 βγαίνει και βόλτα κανονικά. Παρότι δίνεται ως πέντε φορές χαμηλότερης ισχύος ο S16 στα 300Ω από ότι στα 32Ω! Τι θέλει να μας πει ο ποιητής; Ότι η επαρκής τάση κορυφής και ο καλός συντελεστής απόσβεσης μας δίνουν δυναμική περιοχή και σαφήνεια στον ήχο ενώ η μεγάλη επάρκεια ρεύματος δεν λέει τίποτα από μόνη της. Θέλει και κοντά μηδέν αντίσταση εξόδου για τα χαμηλά Ωμικά φορτία που ζητάνε τα μεγάλα ρεύματα. Αλλιώς υποφέρει τραγικά η απόσβεση, άσε που χάνεται πολύ τάση και ισχύς στον διαιρέτη που δημιουργείται. Τα ακουστικά μεγάλης αντίστασης τον συντελεστή απόσβεσης τον διευκολύνουν πάρα πολύ, αρκετή τάση οι ενισχυτές συνήθως έχουν, μένουν έξω τα τηλέφωνα.

 

[Sonorus]

Re: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Έξοχα , ερωτήσεις τώρα!
Αν ο aune είχε έξοδο πχ 1ωμ θα τα πήγαινε καλύτερα με τα HD 600 ή χειρότερα; Και αν είχε και περίσσεια ισχύος στα 300 ωμ δεν θα ήταν καλύτερα; (Φυσικός είμαι αλλά τα ηλεκτρονικά τα έχω ξεχάσει!)

 

[Salas]

Απάντηση: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Ίσως να τα πήγαινε λίγο καλύτερα αλλά ήδη είναι στο 1/10 ωμική σχέση με τα 600. Από ισχύ όχι δεν χρειάζεται άλλη. Ο DCG3 όμως (DIY) λαμβάνοντας από την line έξοδο του S16 πάει αεροπορία όλα τα παραπάνω ακουστικά με 0Ω αντίσταση εξόδου και 3X κέρδος τάσης στα μόλις 400mW/300Ω προδιαγραφή.

 

[Sonorus]

Re: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

400mW στα 300 δεν είναι λίγο και με 3x κέρδος τάσης πετάει και είναι πολύ παραπάνω από τον μέσο όρο της αγοράς. Αν θέλεις πιο πολύ σε αυτά τα ohm πας συνήθως σε OTL ή. balanced λύσεις.
Τέλος να ρωτήσω υποψιάζομαι ότι τον κανόνα 1/10 πρέπει να τον κρατάμε όσο μπορούμε σταθερό δηλαδή δεν πρέπει ούτε να μικραίνει ούτε να μεγαλώνει για το ιδανικό αποτέλεσμα και για αυτό στα ακουστικά των 300-600 ohm έχουμε καλύτερα αποτελέσματα με πιο υψηλή αντίσταση εξόδου.

 

[Salas]

Απάντηση: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

400mW στα 300 δεν είναι λίγο και με 3x κέρδος τάσης πετάει και είναι πολύ παραπάνω από τον μέσο όρο της αγοράς. Αν θέλεις πιο πολύ σε αυτά τα ohm πας συνήθως σε OTL ή. balanced λύσεις.
Τέλος να ρωτήσω υποψιάζομαι ότι τον κανόνα 1/10 πρέπει να τον κρατάμε όσο μπορούμε σταθερό δηλαδή δεν πρέπει ούτε να μικραίνει ούτε να μεγαλώνει για το ιδανικό αποτέλεσμα και για αυτό στα ακουστικά των 300-600 ohm έχουμε καλύτερα αποτελέσματα με πιο υψηλή αντίσταση εξόδου.

Στα 200mW καίγεται το HD 600 τι άλλο να λέμε :devil-smiley-029:

Κανονικά όσο πιο κοντά μπορούμε στο μηδέν Ωμ είναι το σωστό. Μεγιστοποιεί τον συντελεστή απόσβεσης. Από την άλλη επειδή παίζει οι κατασκευαστές ακουστικών να έχουν "κουρδίσει" με αντιπροσωπευτικότερους ενισχυτές που έχουν αρκετή αντίσταση εξόδου ώστε και να παρατηρείς εσύ ότι μαλακώνουν πρίμα η γεμίζουν χαμηλομεσαία καλύτερα με 1/10 η και λιγότερο δεν είναι απίθανο.

Εγώ ας πούμε έχω πρόβλεψη στον DCG3 να προσθέτουν έξτρα αντίσταση εξόδου ακουστικών στην πλακέτα αν θέλουν να πειραματιστούν. Αλλά κανείς δεν έχει προσθέσει μέχρι τώρα. Όλοι με βραχυκυκλωτήρες είναι αντί για αντιστάσεις. Δεν τους φάνηκε άγριος ακόμα φαίνεται με κάποια μοντέλα. Βέβαια άλλη αρχοντιά να είσαι άνετος να μπορείς να βάζεις κιόλας και άλλο να είσαι τίγκα σε ενδογενή αντίσταση εξόδου που να μην μπορείς να βγάζεις.

 

[Sonorus]

Re: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Πολύ καλή λύση η δυνατότητα προσθήκης αντίστασης μου αρέσουν οι λύσεις που συνήθως
στο low gain έχουν αντίσταση της τάξης του 1 Ohm και στο high gain ανεβάζουν αντίσταση.
Συνήθως είναι λαμπάτοι ή υβριδικοί.

 

[mmanous13]

Re: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

καλησπερα σε ολους, ειναι πολυ ενδιαφεροντα αυτα που γραφετε, πραγματικά!!! Αλλά επειδή έχω χαθεί λίγο, θα ήθελα αν είναι εύκολο, να μου πείτε αν υπάρχει κάπου μαζεμένο υλικό που να αφορά ενισχυση ακουστικών - ακουστικά. Επειδή με ενδιαφέρει το θέμα λίγο παραπάνω τελευταία, θα ήθελα να το μελετήσω λίγο. Σας ευχαριστώ.

 

[chek2fire]

Re: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

καλησπερα σε ολους, ειναι πολυ ενδιαφεροντα αυτα που γραφετε, πραγματικά!!! Αλλά επειδή έχω χαθεί λίγο, θα ήθελα αν είναι εύκολο, να μου πείτε αν υπάρχει κάπου μαζεμένο υλικό που να αφορά ενισχυση ακουστικών - ακουστικά. Επειδή με ενδιαφέρει το θέμα λίγο παραπάνω τελευταία, θα ήθελα να το μελετήσω λίγο. Σας ευχαριστώ.

πιστεύω όσα γράφτηκαν σε αυτό το νήμα ποιο μαζεμένο υλικό δεν θα βρεις

 

[Manosss]

Ανοίγω το συγκεκριμένο νήμα και μεταφέρω χρήσιμα μηνύματα που περιέχουν τεχνικές πληροφορίες και εμπειρίες περί ενίσχυσης ακουστικών.
Οποιος επιθυμεί αντίστοιχες πληροφορίες για συγκεκριμένα ακουστικά και ενισχυτές μπορεί να ποστάρει εδώ ώστε οι έχοντες την γνώση να μπορούν να τον διαφωτίσουν αλλά και για να γίνεται γενική συζήτηση βεβαίως.

 

[gonzo]

Συνεχίζοντας στο νήμα που άνοιξε ο Μανοsss,

θα ήθελα να σας μεταφέρω τους προβληματισμούς μου και τις απορίες μου
σχετικά με την οδήγηση των ακουστικών.


Θεωρητικά λοιπόν μιλώντας, έχει γραφτεί ότι τα ακουστικά υψηλής αντίστασης (π.χ 300Ω , 600Ω ) χρειάζονται τάση (volt),
ενώ αντίθετα για να οδηγήσουμε ακουστικά χαμηλής αντίστασης (50Ω) ψάχνουμε ενισχυτή με την κατάλληλο ρεύμα (Ampere).

Έτσι, αν χρησιμοποιήσουμε και τους headphone power calculators που έχουν αναφερθεί παλιότερα

http://www.digizoid.com/power.php

βλέπουμε ότι
για τα Sennheiser HD 650 (320Ω, 98db/mW) χρειάζονται για στάθμη 110db: 2.25 Vrms 7.03 mA 15.82 mW
και για τα AKG240DF (600Ω, 89db/mW) χρειάζονται για τα 110db: 8.69 Vrms 14.48 mA 125.86 mW


Περιλαμβάνω και τις τιμές της έντασης του ρεύματος, γιατί όπως λέει στο site, χρειάζεται ΚΑΙ ένταση για το μπάσο και όχι απλά να παίζουν δυνατά τα ακουστικά μας:

"Only a few volts are needed to make a high impedance headphone painstakingly loud - especially in the midrange and treble ranges. But, unless you hate bass, it's important that your amp provide the proper amount of current to ensure your headphones’ voice coil moves enough (or has enough displacement) to produce deep bass too! The secret to fast, detailed and well-controlled bass is lots of current, not voltage. So what this comes down to is this… it’s not about how much raw power you have, it’s about how much of the right kind of power you have that matters."

Θα μπορούσαμε λοιπόν, να δούμε στις προδιαγραφές του ενισχυτή αν τα χαρακτηριστικά του επαρκούν για την περίπτωσή μας.
Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που ο κατασκευαστής δεν δίνει τόσο αναλυτικές πληροφορίες, όπως στην περίπτωση του rupert neve
και απλά γράφει μόνο:

Output Power:
As measured with typical headphones, Z=44 Ω: 3.617 VAC RMS @1kHz = 300mW RMS
16 Ω typical Load: 1.933 VAC RMS @1kHz = 230mW RMS
150 Ω typical Load: 5.108 VAC RMS @1kHz = 175mW RMS

Output Impedance
.08 Ω @ 1KHz, 16-150 Ω load, 0dBu input


και δεν δίνει δηλαδή πληροφορίες για τα 300Ω και 600Ω;

Σύμφωνα με την κριτική του Αμίρ https://www.audiosciencereview.com/.../rupert-neve-rnhp-headphone-amp-review.12040/
στα 300Ω δίνει 95mW , που είναι αρκετά για 110db και 115db στα senn HD650 (όχι όμως για 120db όπου θέλει περίπου 159db).

Τι γίνεται όμως για τα 600Ω των AKG240DF; Μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα από τα δεδομένα της εταιρίας ή τα γραφήματα στο asr;

Παλιότερα για τα ίδια ακουστικά θεωρήθηκε ότι τα οδηγεί ο cavalli από το massdrop
https://drop.com/buy/massdrop-x-alex-cavalli-cth-tube-hybrid-amp/details#details
και ο οποίος έχει πολύ χαμηλή αντίσταση εξόδου (0,5Ω), χαρακτηριστικό που έχει και ο ενισχυτής της rupert neve!

Ρωτάω , γιατί ενώ γράφτηκε ότι έχει δεν έχει αρκετή ισχύ φαίνεται να λειτουργεί ικανοποιητικά
και θα ήθελα να δω αν "βγαίνουν τα νούμερα" , μιας και δεν είναι δυνατόν στις μέρες μας να τον ακούσει κάποιος
για να βγάλει τα συμπεράσματά του.

 

[Sonus Naturalis]

@gonzo
Βαγγέλη Καλή Χρονιά!
Για το θέμα της ενίσχυσης του Rupert Neve RNHP έχω γράψει.

Έχω πολλές αμφιβολίες, όπως έχω ξαναγράψει για τις μετρήσεις και πολύ περισσότερο για τα συμπεράσματα του Amir, τα οποία στην πράξη δεν επαληθεύονται.

Τα αποτελέσματα όμως από το Headphone Calculator που παραθέτεις επαληθεύονται και στην πράξη.
Ακούω με τον Rupert Neve καθημερινά και το συμπέρασμα μου είναι ότι οδηγεί άνετα το 90-95% των σύγχρονων ακουστικών. Είναι γεγονός ότι η ισχύς του κατατάσσεται μέτρια. Ο οικονομικότερος iFi Zen Can δηλώνει ισχυρότερος, αλλά δεν είναι εκεί το ζήτημα που μας απασχολεί μόνο. Το μεγάλο προσόν του Rupert Neve RNHP είναι η εκπληκτική του διαφάνεια. Το γεγονός ότι δεν κάνει αντιληπτή την παρουσία του. Και ότι με τόσο χαμηλή αντίσταση εξόδου (impedance) μπορεί να οδηγήσει και το πιο δύσκολο φορτίο. Αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία διότι το φορτίο των ακουστικών μεταβάλλεται μαζί με τη συχνότητα, κατεβαίνοντας πολύ πιο χαμηλά κατά τρόπο αντίστοιχο με αυτόν που γνωρίζουμε ότι συμβαίνει με τους ενισχυτές και τα ηχεία.

Η συνέργεια μεταξύ ενισχυτή και ακουστικών έχει εδώ την ίδια και μεγαλύτερη σημασία.
Το γεγονός αυτό δεν είναι ακόμα πλήρως κατανοητό, από όσους ασχολούμαστε.
Πόσο χαμηλά κατεβαίνει η σύνθετη αντίσταση (impedance) των ακουστικών όταν τους δώσουμε μία χαμηλή συχνότητα, π.χ 30-40 Hz; Στοιχεία δεν έχουμε, αλλά μπορούμε βάσιμα να υποθέσουμε ότι κατεβαίνει αρκετά. Γι' αυτό και συμβαίνει πολύ συχνά ακουστικά με impedance 30-40 Ohm που κανονικά και ένα απλό κινητό θα έπρεπε να τα διεγείρει, να μην ακούγονται καλά. Ή το φαινόμενο κάποια ακουστικά "αδειάζουν" τον ενισχυτή, να υποοδηγούνται. Τούτο ακούγεται ως χαλαρό και αδύναμο μπάσο, έντονη λέπτυνση και ξηρότητα στις φωνές και στα όργανα, συμπίεση και στένεμα της στερεοφωνικής εικόνας, μείωση του διαχωρισμού των επιμέρους φωνών και οργάνων. Και βεβαίως συμπίεση της δυναμικής περιοχής.

Η σύγχρονη τάση είναι τα ακουστικά να βγαίνουν σύνθετη αντίσταση τυπικά γύρω στα 32 Ohm. Είναι δηλαδή "εύκολα" ακουστικά και με αυτή τη λογική θα έπρεπε οποιαδήποτε φορητή συσκευή να τα διεγείρει και να τα οδηγεί κοντά στα όριά τους. Αλλά ξέρουμε πολύ καλά ότι αυτό δεν συμβαίνει. Τα καλά ακουστικά ειδικά έχουν μεγάλες απαιτήσεις από τους ενισχυτές που τα οδηγούν, ακόμα και όταν αυτό δεν προκύπτει από τα αναγραφόμενα τεχνικά χαρακτηριστικά τους. Π.χ. σχεδόν όλα τα ακουστικά της Final σειρά Sonorous έχουν impedance 16 Ohms και ευαισθησία 105 dB/1 mW (!) Είναι δηλαδή πάρα πολύ ευαίσθητα και επομένως λογικά μπορεί πολύ εύκολα να οδηγηθούν σε τρομερά υψηλές εντάσεις. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν μεγάλες απαιτήσεις από τα ενισχυτικά όπου θα συνδεθούν. Το εντελώς αντίθετο. Προ παντός όσον αφορά την ποιότητα. Και μάλιστα δύο μοντέλα της σειράς (Final Sonorous IV και Sonorous VI) έχουν impedance 8 Ohms (!!!) και ευαισθησία 105 dB/1 mW. Οι ενισχυτές με τους οποίους θα συνδεθούν δεν χρειάζονται μεγάλα αποθέματα ισχύος, αλλά ικανότητα παροχής ρεύματος.

(Παρεμπιπτόντως τα Final Sonorous III και Sonorous VI βρίσκονται στη λίστα της μελλοντικής επέκτασης της συλλογής μου.)​

Για να ξαναγυρίσουμε στον Rupert Neve RNHP. Στην πράξη. Ακούω συνήθως κατά την εκτίμησή μου σε μία έκταση περίπου 85-95-100 dB. Δυνατά, αλλά και με μεγάλα περιθώρια να απολαμβάνω τα δυναμικά και μικροδυναμικά της μουσικής. Αυτή τη στάθμη την πετυχαίνω έχοντας το ποτενσιόμετρο έντασης στις εξής θέσεις ρολογιού:

• Blue Mo-Fi. 0.40'.
  
  
• Audeze LCD-1. 0.45'.
  
  
• AKG K271. 0.50'
  
  
• Sennheiser HD-600. 0.00'

Για άλλα ακουστικά, ακόμα πιο ευαίσθητα, δεν το συζητώ κάν.
Από την εμπειρία μου με τον Rupert Neve RNHP προκύπτει το εξής πρακτικός κανόνας. Οδηγεί με άνεση και χωρίς πρόβλημα όλα τα ακουστικά με:

Impedance <150 Ohm

και​

Sensitivity >90 dB/1 mW.

Όσο για τα Sennheiser των 300 Ohm κανένα πρόβλημα και αυτο προκύπτει και από τους υπολογισμούς.

Ακουστικά των 600 Ohm θα έλεγα όχι. Και ορισμένα χαμηλής ευαισθησίας που τα περισσότερα είναι παλαιότερης γενιάς.

Εναλλακτική ισοδύναμη πρόταση αντί για τον Rupert Neve RNHP, θεωρώ τον Lake People G111. Ο οποίος δεν αντιπροσωπεύεται εδώ, ενώ για μένα προσωπικά η αγορά από Ελλάδα ήταν όρος αδιαπραγμάτευτος.

Από εκεί και πάνω μηχανήματα με περισσότερη ισχύ και περισσότερες χρηστικές ευκολίες υπάρχουν, συνδυασμένα επίσης και με DAC, στα 2πλάσια-4πλάσια χρήματα. Χωρίς κατ' ανάγκη αντίστοιχη βελτίωση της ποιότητας. Πιστεύω η συγκεκριμένη κατηγορία αποτελεί τη χρυσή τομή.

Παρακάτω παραθέτω πίνακα με διάφορα πολύ υψηλής ποιότητας ακουστικά για τα οποία πιθανόν να υπάρχουν αμφιβολίες για τη συνεργασία τους με τον Rupert Neve RNHP. Ο οποίος θα είναι και αλλού χρήσιμος.

AKG K271
Impedance: 55 Ohms
Sensitivity 91 dB/1 mw

(Θα παίξει πολύ καλά)​

Sennheiser HD-600
Impedance: 300 Ohms
Sensitivity: 91 dB/1 mw

(Θα παίξει πολύ καλά)​

Sennheiser HD-650
Impedance: 300 Ohms
Sensitivity: 91 dB/1 mw

(Θα παίξει πολύ καλά)​

Sennheiser HD-800
Impedance: 300 Ohms
Sensitivity: 102 dB/1 mw

(Θα παίξει πολύ καλά)​

Audeze LCD-1
Impedance: 16 Ohms
Sensitivity: 99 dB/1 mw

(Θα παίξει πολύ καλά)​

Audeze LCD-2 Classic
Impedance: 70 Ohms
Sensitivity: 101 dB/1 mw

(Θα παίξει πολύ καλά)​

Audeze LCD-X
Impedance: 20 Ohms
Sensitivity: 103 dB/1 mw

(Θα παίξει πολύ καλά)​

Hifiman Arya
Impedance: 35 Ohms
Sensitivity: 90 dB/1 mw

(Θα παίξει καλά)​

Hifiman Sundara
Impedance: 37 Ohms
Sensitivity: 94 dB/1 mw

(Θα παίξει πολύ καλά)​

Hifiman Deva
Impedance: 18 Ohms
Sensitivity: 93 dB/1 mw

(Θα παίξει πολύ καλά)​

Hifiman Ananda
Impedance: 25 Ohms
Sensitivity: 103 dB/1 mw

(Θα παίξει πολύ καλά)​

Hifiman HE-6
Impedance: 50 Ohms
Sensitivity: 83.5 dB/1 mw

(Δεν θα παίξει καλά)​

Hifiman Susvara
Impedance: 60 Ohms
Sensitivity: 83 dB/1 mw

(Δεν θα παίξει καλά)​

Audeze LCD-4
Impedance: 200 Ohms
Sensitivity: 97 dB/1 mw

(Δεν θα παίξει καλά)​

AKG K240DF
Impedance: 600 Ohms
Sensitivity: 88 dB/1 mw

(Δεν θα παίξει καλά)​

AKG K270
Impedance: 75 Ohms
Sensitivity: 92 dB/1 mw

(Θα παίξει καλά)​

 

[gonzo]

Καλή χρονιά και σε σένα Μιχάλη, υγεία και χαρές εύχομαι (κ με πολλά νέα audio αποκτήματα επίσης)!

Ευχαριστώ για την υπεραναλυτική απάντηση. Τις είχα διαβάσει τις εντυπώσεις σου εννοείται,
αλλά με ενδιαφέρει στην προκειμένη περίπτωση αν μπορούν να βγουν με κάποιο τρόπο,
είτε από τα στοιχεία που δίνει η εταιρία είτε από τα γραφήματα του Αμίρ,
οι τιμές για τάση-ισχύ-ένταση ρεύματος για τα 600Ω και για τα 50Ω.

Όπως και να'χει είναι πολύτιμες οι πληροφορίες σου :a0210:

και πολύ χρήσιμος ο οδηγός στο τέλος :grinning-smiley-043

 

[Sonus Naturalis]

Δεν είναι απλή γραμμική η εξίσωση Βαγγέλη.
Εκτός των Magnet Planar και των ηλεκτροστατικών ακουστικών, στα υπόλοιπα που είναι δυναμικά, δηλαδή στα 97-98% του συνόλου των ακουστικών ο ενισχυτής δεν "βλέπει" απλή ωμική αντίσταση. Βλέπει πηνίο επί του οποίου επάγεται εναλλασσόμενο ρεύμα. Δυστυχώς δεν έχω υπ' όψη μου βιβλιογραφία ή αρθρογραφία που να διευκρινίζει επιστημονικά τα ζητήματα. Και μάλιστα για ακουστικά. Ξεφεύγει από το δικό μου γνωστικό πεδίο.
Όποιος γνωρίζει περισσότερα, ας συνεισφέρει. -bye-

 

[Anvidia]

Re: Απάντηση: Περί ενίσχυσης... Χρήσιμες τεχνικές πληροφορίες και εμπειρίες

Περιλαμβάνω και τις τιμές της έντασης του ρεύματος, γιατί όπως λέει στο site, χρειάζεται ΚΑΙ ένταση για το μπάσο και όχι απλά να παίζουν δυνατά τα ακουστικά μας:

"Only a few volts are needed to make a high impedance headphone painstakingly loud - especially in the midrange and treble ranges. But, unless you hate bass, it's important that your amp provide the proper amount of current to ensure your headphones’ voice coil moves enough (or has enough displacement) to produce deep bass too! The secret to fast, detailed and well-controlled bass is lots of current, not voltage. So what this comes down to is this… it’s not about how much raw power you have, it’s about how much of the right kind of power you have that matters."

Σωστό αλλά πολύ αόριστο γιατί δεν προσδιορίζει ποιο είναι το ιδανικό ρεύμα πάνω από το οποίο σταματάει η βελτίωση του μπάσου και πώς το υπολογίζουμε.

Μια ποιο σωστή ερώτηση θα ήταν τι ακριβώς προκαλεί η ανεπάρκεια ή και αστάθεια στην παροχή ρεύματος στο μπάσο. Η απάντηση είναι απλή και αντικειμενική/επιστημονική. Κοιτάμε τη συμπίεση της δυναμικής περιοχής και την παραμόρφωση στο μπάσο. Έτσι μπορούμε να βρούμε τι είναι επαρκές, για ποια φορτία και σε ποια επίπεδα ισχύος.

 

[gonzo]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Περί ενίσχυσης... Χρήσιμες τεχνικές πληροφορίες και εμπειρίες

Σωστό αλλά πολύ αόριστο γιατί δεν προσδιορίζει ποιο είναι το ιδανικό ρεύμα πάνω από το οποίο σταματάει η βελτίωση του μπάσου και πώς το υπολογίζουμε.

Μια ποιο σωστή ερώτηση θα ήταν τι ακριβώς προκαλεί η ανεπάρκεια ή και αστάθεια στην παροχή ρεύματος στο μπάσο. Η απάντηση είναι απλή και αντικειμενική/επιστημονική. Κοιτάμε τη συμπίεση της δυναμικής περιοχής και την παραμόρφωση στο μπάσο. Έτσι μπορούμε να βρούμε τι είναι επαρκές, για ποια φορτία και σε ποια επίπεδα ισχύος.

:a0210:
ένα παράδειγμα μπορείς να δώσεις;
Αν είναι εύκολο, με κάποια γραφική παράσταση.

 

[Anvidia]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Περί ενίσχυσης... Χρήσιμες τεχνικές πληροφορίες και εμπει

:a0210:
ένα παράδειγμα μπορείς να δώσεις;
Αν είναι εύκολο, με κάποια γραφική παράσταση.

Για να δεις δυναμική περιοχή κοιτάς πόσο φλατ είναι η απόκριση συχνότητας σε μεγάλες τάσεις(εντάσεις) για το impedance που έχουν τα ακουστικά. Για παραμόρφωση στα μπάσα κοιτάς μετρήσεις παραμόρφωσης ανά συχνότητα(THD vs frequency).

Δυστυχώς πολλοί δεν κάνουν/δημοσιεύουν τέτοιες τις μετρήσεις και αρκούνται στο 1Khz π.χ. Μετρήσεις σε σήμα που πλησιάζει περισσότερο την μουσική που ακούμε είναι οι παρακάτω(multitone test). Τροφοδοτείς τον ενισχυτή με πλήθος sine waves από τα μπάσα μέχρι τα πρίμα και βλέπεις τι "σκουπίδια" βγάζει για τα Ohm που σε ενδιαφέρουν.

https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/amp/fiio-k5-pro-hi.php#gsc.tab=0
Κοιτάς: Spectrum of Multitone Distortion vs Level vs Load

Δεδομένου ότι δεν είναι εξίσου αισθητές όλες οι παραμορφώσεις παίρνουμε το αυστηρό όριο των -90db(0,003%) για κάθε παραμόρφωση και θόρυβο και είμαστε ΟΚ. Είναι οι κατσαρές, πριονωτές γραμμές στον πάτο του διαγράμματος. Ανάμεσα στις κάθετες γραμμές.
Όπως βλέπεις αυτά τα παράσιτα αυξάνονται σε χαμηλά Ohm εκεί που ο ενισχυτής ζορίζεται σε ρεύμα. Καταρρίπτοντας τον audiophile μύθο περί δυσκολίας οδήγησης στα ακουστικά πολλών Ohm. Εκεί ο ήχος είναι κρύσταλλο σχεδόν με όλα τα amps απλά δεν έχεις ένταση αν σου λείπει η τάση.

Τα τεστ είναι αρκετά αντιπροσωπευτικά της πραγματικής επίδοσης δεδομένου ότι τα περισσότερα ακουστικά έχουν σχετικά μικρές διακυμάνσεις σε impedance πλην της συχνότητας συντονισμού όπου ένα επαρκώς χαμηλό impedance εξόδου του ενισχυτή(1/8 ή χαμηλότερο) είναι οκ. Επίσης συμπεριφέρονται τα περισσότερα ως ωμικά φορτία(resistive loads) πράγμα που θεωρείται από τους μηχανικούς εύκολο στην οδήγηση εν αντιθέσει με τα ηχεία που είναι πιο σύνθετα φορτία.

 

[gonzo]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Περί ενίσχυσης... Χρήσιμες τεχνικές πληροφορίες

Για να δεις δυναμική περιοχή κοιτάς πόσο φλατ είναι η απόκριση συχνότητας σε μεγάλες τάσεις(εντάσεις) για το impedance που έχουν τα ακουστικά. Για παραμόρφωση στα μπάσα κοιτάς μετρήσεις παραμόρφωσης ανά συχνότητα(THD vs frequency).

Δυστυχώς πολλοί δεν κάνουν/δημοσιεύουν τέτοιες τις μετρήσεις και αρκούνται στο 1Khz π.χ. Μετρήσεις σε σήμα που πλησιάζει περισσότερο την μουσική που ακούμε είναι οι παρακάτω(multitone test). Τροφοδοτείς τον ενισχυτή με πλήθος sine waves από τα μπάσα μέχρι τα πρίμα και βλέπεις τι "σκουπίδια" βγάζει για τα Ohm που σε ενδιαφέρουν.

https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/amp/fiio-k5-pro-hi.php#gsc.tab=0
Κοιτάς: Spectrum of Multitone Distortion vs Level vs Load

Δεδομένου ότι δεν είναι εξίσου αισθητές όλες οι παραμορφώσεις παίρνουμε το αυστηρό όριο των -90db(0,003%) για κάθε παραμόρφωση και θόρυβο και είμαστε ΟΚ. Είναι οι κατσαρές, πριονωτές γραμμές στον πάτο του διαγράμματος. Ανάμεσα στις κάθετες γραμμές.
Όπως βλέπεις αυτά τα παράσιτα αυξάνονται σε χαμηλά Ohm εκεί που ο ενισχυτής ζορίζεται σε ρεύμα. Καταρρίπτοντας τον audiophile μύθο περί δυσκολίας οδήγησης στα ακουστικά πολλών Ohm. Εκεί ο ήχος είναι κρύσταλλο σχεδόν με όλα τα amps απλά δεν έχεις ένταση αν σου λείπει η τάση.

Τα τεστ είναι αρκετά αντιπροσωπευτικά της πραγματικής επίδοσης δεδομένου ότι τα περισσότερα ακουστικά έχουν σχετικά μικρές διακυμάνσεις σε impedance πλην της συχνότητας συντονισμού όπου ένα επαρκώς χαμηλό impedance εξόδου του ενισχυτή(1/8 ή χαμηλότερο) είναι οκ. Επίσης συμπεριφέρονται τα περισσότερα ως ωμικά φορτία(resistive loads) πράγμα που θεωρείται από τους μηχανικούς εύκολο στην οδήγηση εν αντιθέσει με τα ηχεία που είναι πιο σύνθετα φορτία.

:worshippy::grinning-smiley-043:worshippy::worshippy::worshippy:

(θα χρειαστεί λίγο να το μελετήσω, αν και δεν έχει για τον rnhp της rupert neve)