Περί μικρών και μεγάλων...

Setup ηχείων...


  • Total voters
    0
Re: Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Εφ' όσον δεν έχεις υπογούφερ, δήλωσέ τα όλα large. Οι συχνότητες που δεν θα ακούς, θα είναι οι πολύ χαμηλές. Από τα 20 Hz μέχρι το κάτω όριο που είναι ικανά να αναπαράγουν τα ηχεία σου (40 Hz νομίζω για τα Cobalt 826).

Τις συχνότητες μπορεί να μην τις ακούς, αλλά το σχετικό ρεύμα θα το "τρώνε" τα ηχεία, και αν είναι όντως small δεν θα τους κάνει καλό.

Είναι σχετικά επικίνδυνο να δηλώνονται μικρά ηχεία ως large, ειδικά αν μιλάμε για τα μπροστινά.
 

vipcinemas

Senior Member
29 June 2006
321
Liverpool
Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

To πιο σημαντικο που πρεπει να σημειωσει κανεις ειναι τα στασιμα στο χωρο. Εχοντας για παραδειγμα 7 μεγαλα ηχεια στο χωρο και δηλωμενα ως large, εχουμε στην ουσια 7 πηγες χαμηλων συχνοτητων. Μια εξτρα πηγη το σαμπ, αρα 8 στο συνολο. Αυτο ειναι και το προβλημα...

Εαν λαβουμε υποψην οτι
1. Τα στασιμα αλλαζουν φαση μετα απο καθε σημειο μεδενικης πιεσης στο δωματιο
2. Τοποθετωντας μια πηγη στο σημειο μηδενισμου εξασθενει και η ενταση του στασιμου
3. Τοποθετωντας την πηγη σε ενα τυχαιο μεγιστο, εχουμε προσθεση ενεργειας στη συγκεκριμενη συχνοτητα.
4. Βαζοντας 2 πηγες σε σημεια με διαφορετικη φαση γινεται οτι και στη σημειωση 2,

πρεπει δηλαδη κανεις να εχει τοποθετημενες τις 8 αυτες πηγες σε σημεια συγκεκριμενα ωστε να εχει την ομαλοτερη χαμηλη αποκριση. Ταυτοχρονα, πρεπει να εχει τα ηχεια στημενα ωστε να εχει στερεοφωνικη εικονα, κλπ. Τετοιες ρυθμισεις απαιτουν μετακινησεις της ταξης των μετρων και οχι χιλιοστων, εαν αναλογιστει κανεις το μηκος κυματος μιας χαμηλης συχνοτητας.

Θετωντας τα ηχεια ως μικρα, η πηγη-πηγες χαμηλων συχνοτητων μπορουν να μετακινηθουν αναλογα στο χωρο (σαμπ) χωρις να χαλασει η γεωμετρια του υπολοιπου συστηματος, και να επιτευχθει ομαλη αποκριση σε ολοκληρο το φασμα.

Το full range ηχειο καλειται να παιξει σε δωματιο και οχι σε υπαιθριο χωρο. Το δωματιο εχει τεραστια ακουστικη εμπεδηση και τα πραγματα δεν ειναι απλα. Ακομα και δηλωμενα ως μικρα, παλι πρεπει η πηγη των χαμηλων να μπει σε συγκεκριμενο σημειο που δεν τονιζει τα προβληματα. Δηλαδη τη ρυθμιση δεν την γλυτωνεις.

Δεν ειναι τυχαιο που βλεπουμε δωματια που εχουν πολλαπλα σαμπς, σε κολωνες στους τοιχους. Ειναι για αυτον ακριβως το λογο, τοποθετηση πηγων χαμηλων συχνοτητων σε σημεια που βολευει ωστε να μειωθει η ενταση των στασιμων στο συγκεκριμενο δωματιο.
 
Last edited:

vipcinemas

Senior Member
29 June 2006
321
Liverpool
Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Eαν ολα τα ηχεια ειναι σε καλη θεση σε σχεση με μαξιμουμ και μινιμουμ της πιεσης, οχι. Και ολα μικρα να τα δηλωσεις παλι εχεις να βρεις ιδανικη θεση για το σαμπ, αφου αυτη τωρα ειναι η πηγη χαμηλων συχνοτητων.
Απλα ετσι ειναι περισσοτερο προβλεψιμο και μπορεις να το κανεις γιατι το να μετακινησεις ενα σαμπ κατα 50-80 ποντους ειναι απλο, και γιατι οχι και 2 μετρα.
Μετακινωντας το ενα ηχειο κατα μισο-ενα μετρο, εχεις χαλασει πολυ ευκολα αλλους παραγοντες που καθοριζουν το τελικο αποτελεσμα. Eαν τα βαζεις μεγαλα και τυχαινει να κατσει καλα, μην ξεχνας οτι απλα τυχαινει. Ειναι δυσκολο να πεις με απολυτη ακριβεια, εκτος κι αν το δωματιο ειναι παραλληλογραμμο και τα στασιμα που μετρησες συμπιπτουν με αυτα της θεωριας.
Καλο το full range ηχειο, κανεις δεν ειπε οχι. Αλλα ειναι γεγονος οτι και 2 ηχεια να στησεις δεν ειναι απλο, ποσο μαλιστα 8.

Απλα ενα συστημα με κροσοβερ θα το κανεις να παιξει σιγουρα και θα το βελτιωσεις κατα πολυ, γιατι ο μπελας ειναι ενας, το σαμπ. Ενα full range ειναι πολυ πιο δυσκολο, γιατι εχεις 8 μπελαδες και ο ενας επηρεαζει τον αλλο.

Νομιζω η τελευταια προταση τα λεει ολα :BDGBGDB55:
 
Last edited:

vipcinemas

Senior Member
29 June 2006
321
Liverpool
Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Βεβαια καταλαβαινω απολυτα τον ψυχολογικο παραγοντα! Να εχεις ηχειο κολοναρα και να πας να το κοψεις...δεν καθεται καλα, καθολου καλα! :flipout:
 

Trisalon

AVClub Addicted Member
30 May 2008
1,367
Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

rf-35 klipsch large

rb-51 klipsch large

rc-10 klipsch large

απο την στιγμη που εχει καποιος ηχεια ποιοτικα που να αντεχουν το τσιτωμα μαζι και καλο ενισχυτη και φυσικα χωρο ειναι προτιμωτερο να τα εχει εχει ολα Large
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Τις συχνότητες μπορεί να μην τις ακούς, αλλά το σχετικό ρεύμα θα το "τρώνε" τα ηχεία, και αν είναι όντως small δεν θα τους κάνει καλό.

Είναι σχετικά επικίνδυνο να δηλώνονται μικρά ηχεία ως large, ειδικά αν μιλάμε για τα μπροστινά.

Δεν συμφωνώ με αυτό Δημήτρη -bye- , και αν δεν υπάρχει sub στο σύστημα, είναι λάθος να δηλωθούν όλα τα ηχεία ως small.

Κι ούτε επικίνδυνο θα το χαρακτηρίζα, ένα ηχείο ούτως ή άλλως είναι σχεδιασμένο για να δεχθεί σήμα 20-20.000 Hz στην είσοδο και την όποια "αποκοπή" θα την κάνει και μόνο του, μηχανικά ή ηλεκτρικά, ανάλογα με τη σχεδίασή του.

Αν ο ενισχυτής είναι "ψοφίμι", εκεί χρειάζεται πρωτίστως σύνεση με το ποτενσιόμετρο. Σε αυτήν την περίπτωση όμως, μιλάμε και για έναν σχετικά απλό ενισχυτή, οι οποίοι έχουν την τάση να κάνουν την αποκοπή σχετικά ψηλά, οπότε σίγουρα θα υπάρχει απώλεια ηχητικής πληροφορίας δυσανάλογη του κέρδους που θα έχουμε στην "άνεση" οδήγησης των ηχείων.
 
Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Οι σύγχρονοι πλέον ενισχυτές av, διακόπτουν και προφυλάσουν τα όποια ηχεία απο μπελάδες σε περίπτωση μεγάλων γκαζιών η σε περίπτωση που δηλωμένα ως large σε μιά δεδομένη στιγμή δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα.Μου έχει τύχει στην περίπτωση denon a1se και περιφερειακά keef δηλωμένα ως large γιά δοκιμή.
Θεωρητικά το σωστό είναι όλα τα ηχεία να είναι δηλωμένα large όταν μπορούν να τα βγάλουν πέρα,έτσι ώστε να μην "δανείζουν" μέρη απο την δική τους πληροφορία στο sub.
 
Re: Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Οι σύγχρονοι πλέον ενισχυτές av, διακόπτουν και προφυλάσουν τα όποια ηχεία απο μπελάδες σε περίπτωση μεγάλων γκαζιών η σε περίπτωση που δηλωμένα ως large σε μιά δεδομένη στιγμή δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα.Μου έχει τύχει στην περίπτωση denon a1se και περιφερειακά keef δηλωμένα ως large γιά δοκιμή.

Γιάννη, είσαι σίγουρος για το θέμα της προστασίας των ηχείων από τον ενισχυτή;

Από όσο γνωρίζω, οι προστασίες των ενισχυτών συνήθως "πέφτουν" υπό τις παρακάτω συνθήκες:

1) Παρουσίαση ρεύματος DC στην έξοδο του ενισχυτή.
2) Υπερφόρτωση του ενισχυτή (λόγω π.χ. πολύ χαμηλής αντίστασης των ηχείων, ή βραχυκυκλώματος).
3) Υπερθέρμανσης του ενισχυτή.

Είσαι σίγουρος ότι ο ενισχυτής "κατάλαβε" ότι δεν άντεχαν τα ηχεία, ή απλά έκλεινε για κάποιον από τους παραπάνω λόγους (π.χ. τον 2);

Επίσης, κάποια ηχεία έχουν δικές τους ενσωματωμένες προστασίες οι οποίες "πέφτουν" σε συνθήκες υπερφόρτωσης.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Γιάννη, είσαι σίγουρος για το θέμα της προστασίας των ηχείων από τον ενισχυτή;

Από όσο γνωρίζω, οι προστασίες των ενισχυτών συνήθως "πέφτουν" υπό τις παρακάτω συνθήκες:

1) Παρουσίαση ρεύματος DC στην έξοδο του ενισχυτή.
2) Υπερφόρτωση του ενισχυτή (λόγω π.χ. πολύ χαμηλής αντίστασης των ηχείων, ή βραχυκυκλώματος).
3) Υπερθέρμανσης του ενισχυτή.

Είσαι σίγουρος ότι ο ενισχυτής "κατάλαβε" ότι δεν άντεχαν τα ηχεία, ή απλά έκλεινε για κάποιον από τους παραπάνω λόγους (π.χ. τον 2);

Επίσης, κάποια ηχεία έχουν δικές τους ενσωματωμένες προστασίες οι οποίες "πέφτουν" σε συνθήκες υπερφόρτωσης.
Tουλάχιστον στην περίπτωση που λέω είμαι απόλυτα σίγουρος.Ο Α1 δεν είναι ένας μικρός av,και δεν παρουσιάζει τουλάχιστον προβλήματα υπερθέρμανσης. Μάλιστα επειδή μου φάνηκε και εμένα περίεργο έκανα την εξής δοκιμή.Στην ίδια ακριβώς ένταση, στην ίδια ακριβώς σκηνή απο την ταινία Kingdom of Heaven ,όπου είδα το πρόβλημα, αμέσως μετά δήλωσα τα πίσω ηχεία σαν small και όλα μιά χαρά.Αμέσως μετά ξανά ως large, και ξανά σβήσιμο του ενισχυτή.Στην συνέχεια μείωνα σταδιακά την ένταση παραμένοντας ως large τα πίσω ηχεία και σε κάποια στιγμή φτάνοντας σε ένα -20% περίπου απο την ένταση πριν ο ενισχυτής δεν έκλεισε και τα ηχεία έπαιξαν μιά χαρά.Να πω επίσης ότι ελάχιστα πριν κλείσει ο ενισχυτής με ρύθμιση ως large τα πίσω ηχεία και αρκετά δυνατή ένταση, τα ηχεία έδειχαν καθαρά ότι πιέζονται αφού άρχιζαν στο σημείο εκείνο μιά έντονη παραμόρφωση.
Τουλάχιστον εγω αυτο το συμπέρανα απο τα πειράματα που έκανα εκείνη την φορά και για αυτό το έγραψα εδω.
 
Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Το πρόβλημα είναι ότι ο ενισχυτής δεν έχει άμεσο feedback από τα ηχεία για την "υγεία" τους.

Το μόνο που μπορεί να καταλάβει, είναι αλλαγές στην εμπέδησή τους.

Ο λόγος που έκλεινε ο Denon σας μάλλον έχει να κάνει με αυτό.

Όταν τα ηχεία ζορίζονταν πολύ, και ακούγατε την παραμόρφωση, κατά πάσα πιθανότητα οι κώνοι των μεγαφώνων είχαν περάσει κατά πολύ το Xmax, με αποτέλεσμα το πηνίο φωνής να βγαίνει έξω από το διάκενο του μαγνήτη.

Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να μειώνεται η εμπέδηση του μεγαφώνου, και να υπερφορτώνεται ο Denon.

Πάλι καλά που την έβγαλαν καθαρή τα ηχεία..
 
Απάντηση: Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Το πρόβλημα είναι ότι ο ενισχυτής δεν έχει άμεσο feedback από τα ηχεία για την "υγεία" τους.

Το μόνο που μπορεί να καταλάβει, είναι αλλαγές στην εμπέδησή τους.

Ο λόγος που έκλεινε ο Denon σας μάλλον έχει να κάνει με αυτό.

Όταν τα ηχεία ζορίζονταν πολύ, και ακούγατε την παραμόρφωση, κατά πάσα πιθανότητα οι κώνοι των μεγαφώνων είχαν περάσει κατά πολύ το Xmax, με αποτέλεσμα το πηνίο φωνής να βγαίνει έξω από το διάκενο του μαγνήτη.

Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να μειώνεται η εμπέδηση του μεγαφώνου, και να υπερφορτώνεται ο Denon.

Πάλι καλά που την έβγαλαν καθαρή τα ηχεία..
Ναι...ίσως να είναι έτσι.
 

Budda

Supreme Member
2 February 2009
3,734
Orc Village(Λουτσα)
Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Τα δικα μου τα βγαζει ολα Μεγαλα η μετρηση ,αυτο που θελω να ρωτησω ειναι για την επιλογη στο σαμπ LFE or LFE+MAIN οταν παιζω ταινιες εχω το πρωτο σε στερεο βαζς το δευτερο ,απο οσω ξερω το LFE ειναι "ξεχωριστο" χαμηλο της ταινιας και δεν εχει σχεση με τα μουσικα "χαμηλα" κανω λαθος?
 

Budda

Supreme Member
2 February 2009
3,734
Orc Village(Λουτσα)
Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Ευχαριστω JOMARK ,το πατερν για τις μετρησεις του Audyssey με βοηθησε πολυ βεβαια ο 1909 κανει 6 μετρησεις οποτε δεν εκανα το
-----7----------------8---- αλλα μια χαρα
μπρος = μεγαλα
κεντρικο = μεγαλο
πισω = μικρα
 

DIAMANTIS SVIGOS

AVClub Addicted Member
7 April 2008
2,887
ΕΛΛΑΔΑ
Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Εμπρος mission m74 : large
Κεντρικο mission m7c2 : large
Πισω mission m71i : small
sub yamaha yst-sw320: συχνοτητα αποκοπης 80hz

Τις παραπανω ρυθμισεις τις εχει κανει μονος του ο ενισχυτης αλλα κι εγω αυτες θα εβαζα αν το εκανα χειροκινητα.