Σκηνοθέτες που δεν μας αρέσουν αλλα αρέσουν σε κριτικούς κινηματογράφου ή ευρύ κοινό

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
είναι mandatory watching - Δες τα σε ότι μορφή τα βρείς και ψάχνεις τα bluray όποτε τα βρείς.
Είναι σαν να σου αρέσει ο Schumann και να μην έχεις ακούσει την Kreisleriana, ο Chopin και να μην ξέρεις το πρελούδιο op.28-no.15!
τι διάολο σας έχει πιάσει με την υψηλή πιστότητα/ανάλυση; Η πληροφορία είναι που μετράει.
Εγώ τις μουσικές μου τις έμαθα από τρανζιστοράκι, τα πρώτα βινύλια που φτάσαν στα χέρια μου ήταν σαν να τα έχουν οργώσει, πολλές αγαπημένες ταινίες τις είδα με αισχρές συνθήκες προβολής.

Πάτε καλά βρε; :stupid:
Είναι προτιμότερο να μη το έχετε δεί καθόλου παρά να το δείτε σε χαμηλότερη ποιότητα; :speechless-smiley-0

και τολμάτε να λέτε ότι σας αρέσει το σινεμά; :furious3:

Δεν μας αρέσει το σινεμά αλλά ο κινηματογραφος!

Τολμούμε να πούμε ότι αναπνέουμε κινηματογραφο. :)

Έχω τόσα στις λίστες μου που μπορώ να περιμένω λίγο έως ότου κυκλοφορήσουν σε bluray.

Το human condition που είδες, το έχω στην λίστα πανω από 4-5 χρόνια. Πριν ενα εξάμηνο βγήκε και μάλιστα σε 2 διαφορετικές εκδόσεις.

Φυσικά και έχω δει ταινίες σε laptop και dvd, avi και πολλά vhs transfer με custom subs (κυρίως από Ασία) επειδή δεν κρατιόμουν. Αλλά πλέον αφού έχω μια επαρκεί συλλογή, μπορώ να περιμένω λίγο.

Bela Tarr είδα το turun horse και ήθελα να δω τις άλλες του.. Έχω κρατηθεί αλλά αν τελειώσω 4-5 αφιέρωματα που έχω, θα τον πιάσω. (Akerman, Kiarostami, Antonioni, Naruse, Griffith)

Ταινίες βλέπουμε αν μπορούμε στον κινηματογράφο, αν όχι σε ότι κοντινότερο σε αίσθηση δηλ. Προβολέα 120+" και αυστηρά full bluray καi bluray remux που έχουν την ίδια ποιότητα με το κανονικό bluray disc. Όλα τα άλλα ημίμετρα, αλλά αν δεν υπάρχει άλλος τρόπος προβολής, όλα είναι επιτρεπτά.

Προχθές είδα αυτό σε DVD το οποίο ήταν πολύ καλό
Dead Birds
http://imdb.com/rg/an_share/title/title/tt0059091/

Και αναμένω να παραλάβω

Forest of Bliss
http://imdb.com/rg/an_share/title/title/tt0093040/

Ενω σχεδόν ολες οι πρώτες ταινίες του Kiarostami είναι σε DVD only.
 
Last edited:
17 June 2006
14,350
Έχω τόσα στις λίστες μου που μπορώ να περιμένω λίγο έως ότου κυκλοφορήσουν σε bluray.


+1 ακόμη λοιπόν:


shadows3.jpg
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
+1 ακόμη λοιπόν:


shadows3.jpg
Το αφιέρωμα στον κασσαβετη έχει γίνει. Άνετα τα ξανάβλεπα όμως!

Περισσότερο όμως μου άρεσαν τα a woman under the influence, lovestream, the killing of a Chinese bookie και faces.
Μήπως να ξαναδώ το shadows?

Ενα άλλο με μαρτυρική αναμονή είναι το Shoah, έχει κυκλοφορήσει σε bluray εδώ και χρόνια αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν υπότιτλοι και είναι μεγάλο σε διάρκεια. Το έχει δει κανείς;

Shoah
http://imdb.com/rg/an_share/title/title/tt0090015/

Είχα δει αυτό το οποίο με τσάκισε κυριολεκτικά.

Θα πέσει η νύχτα
http://imdb.com/rg/an_share/title/title/tt3455822/

Must αλλά αν έχετε ευαίσθητο στομάχι μην το δείτε ΠΟΤΕ! Από την άλλη οποίος θαρραλέος το δει και δεν βγει με κόμπο στο στομάχι (τουλάχιστον) κάτι επικίνδυνο παίζει..
 
Last edited:
17 June 2006
14,350
Ενα άλλο με μαρτυρική αναμονή είναι το Shoah, έχει κυκλοφορήσει σε bluray εδώ και χρόνια αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν υπότιτλοι και είναι μεγάλο σε διάρκεια. Το έχει δει κανείς;

Εγώ.
Είναι πολύ καλό - και ώρες ώρες σπαραχτικό εντελώς.
Οποιος δεν δακρύσει, καλά θα κάνει να επιστρέψει την κάρτα του του δωρητή οργάνων: δεν μεταμοσχεύουν καρδιές από πέτρα.
Εχει κι ένα μικρό section για τους εβραίους της Κέρκυρας.
Αν ξέρεις αγγλικά-γαλλικά, δεν έχεις πρόβλημα.
Μόνο όταν μιλάνε οι πολωνοεβραίοι.
Αλλά αυτοί, είναι λίγοι.
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Εγώ.
Είναι πολύ καλό - και ώρες ώρες σπαραχτικό εντελώς.
Εχει κι ένα μικρό section για τους εβραίους της Κέρκυρας.
Αν ξέρεις αγγλικά-γαλλικά, δεν έχεις πρόβλημα.
Μόνο όταν μιλάνε οι πολωνοεβραίοι.
Αλλά αυτοί, είναι λίγοι.
Έχω δει άπειρες ταινίες στα αγγλικά αλλά 9:30 ώρες και με πυκνό (μάλλον) λόγο, δεν το επιχείρησα. Να ένας ατολμος θεατής που δεν ρισκάρει..
Θα το δω και χωρίς ελλ. υπότιτλους!
 

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,837
Ελλαδα
Απάντηση: Re: Σκηνοθέτες που δεν μας αρέσουν αλλα αρέσουν σε κριτικούς κινηματογράφου

Και συ Βρουτε?
Δηλαδη οτι θησαυρους ειδαμε στην ΕΡΤ χρονια πριν στην ταπεινη μας τηλεοραση ηταν "αλλη ταινια"?
'Η στο επισης ταπεινο βιντεο?
Επειδη δεν ειναι....digitally restored?
Kαι κατα τη γνωμη σου στις ποσες ιντσες "βλεπεις" την πραγματικη ταινια?
Και ποσο μπασο θες για να μη χασεις το "νοημα"?
Τα λες εσυ αυτα?Really?

βρε ασε να μου την πει ο Λυμπε τι πεταγεσαι ?
αλλα αυτος ειναι ενας ατολμος θεατης που δεν ρισκαρει !

και καλα τα λετε αλλα δεν τα τηρειται
θησαυρους ειδαμε στην ερτ οταν δεν μπορουσαμε να τα δουμε αλλου
αλλα ειδαμε και ταινιαρες με κομμενα καρε και την εικονα παραμορφωμενη
και ναι ηταν αλλες ταινιες, σαν κατι κοπιες που βγαινουν τωρα στο διαδυκτιο cam και avi
Οχι δεν ειμαι Βρουτος και δεν ειμαι και της τεχνολογιας οπως εσεις με τα καλωδια σας και τους προτελικους και μπραβο σας
αλλα η μουσικη σας ειναι καναπες και αναλυση και κοροιδευετε την γκαγκα γιατι δεν την εχετε δει ποτε live

και δεν θα δω τις ταινιες μου σε μια 40αρα lcd γιατι αυτο ειναι τηλεοραση οχι κινηματογραφος
μια καλη 55' εχω και το μπασο μου απο μια ηχομπαρα το ακουω
και τον Ακι μου και τον Γουντι μου θα τα δω στο σινεμα
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
........

Ενα άλλο με μαρτυρική αναμονή είναι το Shoah, έχει κυκλοφορήσει σε bluray εδώ και χρόνια αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν υπότιτλοι και είναι μεγάλο σε διάρκεια. Το έχει δει κανείς;

Shoah
http://imdb.com/rg/an_share/title/title/tt0090015/...

To εχω δει. Μπορεις να το δεις τμηματικα.
Και γω τμηματικα το ειδα γιατι "βαρυστομαχιαζεις" που λεει και ο Λυμπε.
Πλανα απο χωρους και συνεντευξεις - μαρτυριες επιζωντων ειναι. Ντοκυ.
Σαν ενα εγχειριδιο πηγων για την ιστορια.

Κατι που μου ειχε κανει εντυπωση τοτε, και αν θυμααι καλα, πολλοι απο τους δημιους που αναφερονταν, δεν ηταν Γερμανοι, αλλα διαφοροι "ντοπιοι".
 
17 June 2006
14,350
Re: Απάντηση: Re: Σκηνοθέτες που δεν μας αρέσουν αλλα αρέσουν σε κριτικούς κινηματογρ

βρε ασε να μου την πει ο Λυμπε

Δεν τσιμπάω.
Είσαι παληό κόκκαλο σαν ελόγου μου και σε ξέρω.
Εγώ τους λέω "από το ολότελα ...καλή κι η Παναγιώταινα" - γιατί εμείς μάθαμε με το δύσκολο τρόπο.
Αυτοί μου απαντούν "α...άμα δεν έχω τη Μπριζίτ Μπαρντό, κάλιο το χερογλύκανο!".
Χάσμα γενεών...:icon15:

έπρεπε να τους έχω στην κιν/φική λέσχη Αθηνών αρχές 10ετίας του 80.
να τους μοιράζουν ακουστικά για live μετάφραση -συχνά κάκιστη, ιδιαίτερα στα γαλλικά φιλμ...- ενω βλέπεις την ταινία (!)
Και να μην έχεις άλλο τρόπο να δείς Αριστουργήματα. Που δεν παίζονταν στα σινεμά είτε γιατί ήταν παληά(sic) είτε γιατί δεν έκοβαν εισιτήρια.
Εκεί είδα το Les Enfants du Paradis, το La Grande Illusion κι ένα σωρό άλλα. Με τέτοιες συνθήκες.
Και δεν τα ξαναέπαιξαν ποτέ τα Σινεμά.
 
17 June 2006
14,350
πολλοι απο τους δημιους που αναφερονταν, δεν ηταν Γερμανοι, αλλα διαφοροι "ντοπιοι".

Ναί.
Και οι χειρότεροι ήταν πολωνοί.
Ξέρεις κάτι Ζώρζ; Κι εγώ τμηματικά το είδα. Αλλά μετά το Shoah δεν μπορώ πια να βλεπω ταινίες για το ολοκαύτωμα. Νιώθω σαν να παρακολουθώ ένα άγριο, διεστραμμένο πορνό για μεταιχμιακούς.
Πορνογραφία της φρίκης.
Είχα θέμα πέρυσι με το Son of Saul. Η ταινία ήταν εξαιρετική αλλά εγώ είχα πρόβλημα.
 

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,837
Ελλαδα
ειναι το ιδιο να βλεπεις την ταινια LET IT BE οπως οταν βγηκε
(4 ημερες παιχτηκε στην Ελλαδα και αλλες τοσες στον αλλο κοσμο και μετα αποσυρθηκε
την προλαβα ) και το ιδιο οταν κυκλοφωρησε σε αθλια βιντεοκασετα ?
εεε ναι, φυσικα την βλεπεις, αλλα για αλλους λογους
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Ναί.
Και οι χειρότεροι ήταν πολωνοί.
Ξέρεις κάτι Ζώρζ; Κι εγώ τμηματικά το είδα. Αλλά μετά το Shoah δεν μπορώ πια να βλεπω ταινίες για το ολοκαύτωμα. Νιώθω σαν να παρακολουθώ ένα άγριο, διεστραμμένο πορνό για μεταιχμιακούς.
Πορνογραφία της φρίκης.
Είχα θέμα πέρυσι με το Son of Saul. Η ταινία ήταν εξαιρετική αλλά εγώ είχα πρόβλημα.

Nαι και γω το ιδιο με αυτο το φιλμ. Πολυ σκληρο σε μικρο καρε φορμα. Και βρωμικο οπως ο Σπηλμπεργλ δεν θα μπορυσε να ειναι.
Αν και ο Σπληλμπεργκ με ειχε ταραξει.
Ετσι κι αλλιως ειναι αρρωστια ολο αυτο το πραγμα. Οταν το βλεπεις μπαινεις μεσα στην πανδημια. Δεν υπαρχει τιποτα αλλο.

Θελει χρονο για να σκεφτεις κατι αλλο μετα.
 

FINIX

AVClub Fanatic
22 November 2010
11,712
To 35αρι φιλμ και ακομα περισσοτερο το 70αρι η το imax(70αρι φιλμ αλλα με μεγαλυτερο καρε,οριζοντιο τοποθετημενο) εχουν μπολικη πληροφορια που στην τηλεοραση και στο video κατακρεουργηθηκε,με συμπιεση και κοψιμο των καδρων,μπορει σε καποιο πλανο στην τιβι να λειπει ενας ολοκληρος ηθοποιος που ειναι στην ακρη του καδρου η να φαινεται μια μυτη στην ακρη...βλεπουμε ταινιες με το καλυτερο δυνατο μεσο..το Barry Lyndon που εχει εκπληκτικα καδρα π.χ σε VHS ειναι κατακρεουργηση της ταινιας σε ολα τα επιπεδα,εαν οχι κατι αλλο που μοιαζει με το Barry Lindon..βεβαια και μπολικοι σινεμαδες ιδιως παλιοτερα αλλα και τωρα κανουν κατι ομορφιες στα καδρα για να ξεπεταξουν την ταινια..
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
To 35αρι φιλμ και ακομα περισσοτερο το 70αρι η το imax(70αρι φιλμ αλλα με μεγαλυτερο καρε,οριζοντιο τοποθετημενο) εχουν μπολικη πληροφορια που στην τηλεοραση και στο video κατακρεουργηθηκε,με συμπιεση και κοψιμο των καδρων,μπορει σε καποιο πλανο στην τιβι να λειπει ενας ολοκληρος ηθοποιος που ειναι στην ακρη του καδρου η να φαινεται μια μυτη στην ακρη...βλεπουμε ταινιες με το καλυτερο δυνατο μεσο..το Barry Lyndon που εχει εκπληκτικα καδρα π.χ σε VHS ειναι κατακρεουργηση της ταινιας σε ολα τα επιπεδα,εαν οχι κατι αλλο που μοιαζει με το Barry Lindon..βεβαια και μπολικοι σινεμαδες ιδιως παλιοτερα αλλα και τωρα κανουν κατι ομορφιες στα καδρα για να ξεπεταξουν την ταινια..

γιαυτό και αρκετοι απο "εμας" ψαχνουμε να βρουμε το καλυτερο transfer παγκοσμίως. ειδικά οσοι παρακολουθούν πολλες παλιές ταινιες.
δεν μας αρκει οτι εχει βγει σε bluray καθως αρκετες φορες τα transfer ειναι απαραδεκτα, και γινεται ακομα και στις καλυτερες εταιριες πχ criterion, masters of cinema

εχω αρκετες ταινιες σε 2-3 εκδόσεις για τους παραπάνω λόγους, ενω γίνονται και hybrid disc πχ με την εικονα απο το ιαπωνικό bluray και την ηχητική μπάντα απο το αμερικάνικο release.
ολα αυτα ομως απασχολουν τους πιουρίστες, οπως με αποκάλεσε και ο φίλος opsim.

το dvdbeaver ειναι ενας πολύ καλος καθοδηγητης ομως αρκετές φορές εχει κάνει και αυτο λαθη!
υπάρχουν και αλλα caps-a-holic.com
https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=10413&d2=10412&s1=101471&s2=101455&i=4&l=1

με κυνηγάει το barry lyndon.. χθες στην προβολη του πολυ καλου, aquarius (σπευσατε να την δειτε στις αίθουσες) ειχε 2-3 φορες την αφισα του Barry Lyndon μεσα στο κάδρο!

Barry Lyndon

Good Morning

The Ηuman Condition
 
Last edited:

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Re: Απάντηση: Re: Σκηνοθέτες που δεν μας αρέσουν αλλα αρέσουν σε κριτικούς κινηματογρ

Και συ Βρουτε?
Δηλαδη οτι θησαυρους ειδαμε στην ΕΡΤ χρονια πριν στην ταπεινη μας τηλεοραση ηταν "αλλη ταινια"?
'Η στο επισης ταπεινο βιντεο?
Επειδη δεν ειναι....digitally restored?
Kαι κατα τη γνωμη σου στις ποσες ιντσες "βλεπεις" την πραγματικη ταινια?
Και ποσο μπασο θες για να μη χασεις το "νοημα"?
Τα λες εσυ αυτα?Really?

αλλο να δεις μια ταινια σε 40-55" ιντσες και άλλο το immersion που εχεις σε μια κινηματογραφική αιθουσα ή σε προβολέα.
οπως αλλο μια συναυλία με ηχεια οπου η ενταση τους δεν φτάνει καλα καλα στις πρωτες σειρες και αλλο μια συναυλία με σοβαρό ήχο.

αν ηταν έτσι δεν θα ενδιέφερε καθόλου τους δημιουργους, ποια κάμερα και ποιους φακούς να επιλέξουν,
ακομα θυμαμαι οτι ο κυριοτερος λογος που δεν γυριζαν ταινιες ψηφιακα ηταν η ποιοτητα εικονας (15+ χρονια αυτο)
ολα ειναι επιλογές, οχι τυχαιες.

πιστέυεις οτι το κοινό ακουγε τους beatles ; ή τα ουρλιαχτά;

φυσικά αν δεν υπάρχει άλλος τρόπος προβολής, ειναι καλύτερα να την δούμε/ακουσουμε σε ότι μεσο υπάρχει διαθέσιμο, απο το μην την δούμε.. αυτο ειναι δεδομένο!

ειχε γράψει και ενα ωραιο κειμενο ο Ραφαηλιδης για τον ιδανικό θεατή (που δεν ειναι τιποτα αλλο παρα θεση της κάμερας) και την διαφορά με το θέατρο, οπου κάτσουμε θα εχουμε διαφορετική οπτική, καθως και για το immersion της μεγαλης εικονας. (ενα μεγάλο κεφαλι στον κινηματογραφο, ενα μικρό στο θέατρο)
 
Last edited:

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Εγώ.
Είναι πολύ καλό - και ώρες ώρες σπαραχτικό εντελώς.
Οποιος δεν δακρύσει, καλά θα κάνει να επιστρέψει την κάρτα του του δωρητή οργάνων: δεν μεταμοσχεύουν καρδιές από πέτρα.
Εχει κι ένα μικρό section για τους εβραίους της Κέρκυρας.
Αν ξέρεις αγγλικά-γαλλικά, δεν έχεις πρόβλημα.
Μόνο όταν μιλάνε οι πολωνοεβραίοι.
Αλλά αυτοί, είναι λίγοι.

αρε Λυμπε τα ίδια γράφουμε!
-bye-
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Ναί.
Και οι χειρότεροι ήταν πολωνοί.
Ξέρεις κάτι Ζώρζ; Κι εγώ τμηματικά το είδα. Αλλά μετά το Shoah δεν μπορώ πια να βλεπω ταινίες για το ολοκαύτωμα. Νιώθω σαν να παρακολουθώ ένα άγριο, διεστραμμένο πορνό για μεταιχμιακούς.
Πορνογραφία της φρίκης.
Είχα θέμα πέρυσι με το Son of Saul. Η ταινία ήταν εξαιρετική αλλά εγώ είχα πρόβλημα.

the salt of earth
ενας τέλειος κύκλος δημιουργού, που εζησε απο κοντά τα σημαντικότερα γεγονότα των τελευταιων δεκαετιων.
ενας τέλειος κύκλος του ανθρώπου, οπου έχει δει, ζήσει και εχει καταγράψει την πιο σκοτεινη πλευρά του ανθρώπου, την φρίκη και τον θάνατο, και το μόνο που θέλει στην τελευταια δεκαετία της ζωής του ειναι να δει λίγο παραπέρα, εμαθε να ζει μεσα στο σκοτάδι αναζητώντας ομως πάντα το φώς και την ζωη, την ομορφία της ζωής/φύσης.
εξαιρετική η στιγμή που ο Βεντερς βαζει για κάποια δευτερολεπτα ενα μαυρο πλάνο, οπου ο θεατης και σκηνοθέτης, βαζει τα δικά του συναισθήματα, ενας δικος του/μας προσωπικός χώρος.
Το αλατι της γης δεν ειναι τίποτα άλλο απο τους ανθρώπους και την ίδια την ζωή σε πλήρη κύκλο, γεννηση - θανατο
 
17 June 2006
14,350
the salt of earth
ενας τέλειος κύκλος δημιουργού, που εζησε απο κοντά τα σημαντικότερα γεγονότα των τελευταιων δεκαετιων.
ενας τέλειος κύκλος του ανθρώπου, οπου έχει δει, ζήσει και εχει καταγράψει την πιο σκοτεινη πλευρά του ανθρώπου, την φρίκη και τον θάνατο, και το μόνο που θέλει στην τελευταια δεκαετία της ζωής του ειναι να δει λίγο παραπέρα, εμαθε να ζει μεσα στο σκοτάδι αναζητώντας ομως πάντα το φώς και την ζωη, την ομορφία της ζωής/φύσης.
εξαιρετική η στιγμή που ο Βεντερς βαζει για κάποια δευτερολεπτα ενα μαυρο πλάνο, οπου ο θεατης και σκηνοθέτης, βαζει τα δικά του συναισθήματα, ενας δικος του/μας προσωπικός χώρος.
Το αλατι της γης δεν ειναι τίποτα άλλο απο τους ανθρώπους και την ίδια την ζωή σε πλήρη κύκλο, γεννηση - θανατο


sorry -γιατί έχω συνεισφέρει κι εγώ τα μάλα σε αυτό- αλλά το νήμα πάει σαν ακυβέρνητο καράβι: αυτά που γράφουμε τελευταία δεν έχουν σχέση με αυτό που πραγματεύεται ο τίτλος του. -bye-

Let's Rip It Up and Start Again.
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Ας μεταφερθουν σε ενα νεο νημα..
no problem

ας το επιθυμείτε, ας γίνει και νεο νημα,
Ταινιες που δεν μας αρέσουν αλλα αρέσουν σε κριτικούς κινηματογράφου ή ευρύ κοινό.

σε αυτο κάλο θα ηταν να προστεθεί και το Σκηνοθέτες/τριες αλλα δεν φτάνουν οι χαρακτήρες.
 

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,837
Ελλαδα
Απάντηση: Re: Σκηνοθέτες που δεν μας αρέσουν αλλα αρέσουν σε κριτικούς κινηματογράφου

To 35αρι φιλμ και ακομα περισσοτερο το 70αρι η το imax(70αρι φιλμ αλλα με μεγαλυτερο καρε,οριζοντιο τοποθετημενο) εχουν μπολικη πληροφορια που στην τηλεοραση και στο video κατακρεουργηθηκε,με συμπιεση και κοψιμο των καδρων,μπορει σε καποιο πλανο στην τιβι να λειπει ενας ολοκληρος ηθοποιος που ειναι στην ακρη του καδρου η να φαινεται μια μυτη στην ακρη...βλεπουμε ταινιες με το καλυτερο δυνατο μεσο..το Barry Lyndon που εχει εκπληκτικα καδρα π.χ σε VHS ειναι κατακρεουργηση της ταινιας σε ολα τα επιπεδα,εαν οχι κατι αλλο που μοιαζει με το Barry Lindon..βεβαια και μπολικοι σινεμαδες ιδιως παλιοτερα αλλα και τωρα κανουν κατι ομορφιες στα καδρα για να ξεπεταξουν την ταινια..

πεστα βρε Φοινικα να τα κουσουν και αυτοι που ειδαν τον Β.lindon στην ΤV και νομιζουν οτι ειδαν την ταινια του Κιουμπρικ