Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
- Thread starter blugosi
- Start date
- 17 November 2007
- 627
Επανέρχομαι, και κάνω τα DAC της σύγκρισης 4.5!
Το τέταρτο είναι το BMC DAC1 και το .... μισό είναι το απλό Zodiac της αρχικής δοκιμής με το πρόσθετο τροφοδοτικό Voltikus.
Κατ' αρχήν ξεκίνησα με άμεση σύγκριση της απλής Αντιλόπης με το BMC, ένα μηχάνημα διπλάσιας τιμής περίπου.
Από ποιότητα κατασκευής (μάλλον perceived quality όπως το λέμε στα ξένα), το BMC είναι τανκ! Η αντιλόπη είναι σαφώς λιγότερο εντυπωσιακή από το οκτάκιλο DAC του Γερμανού...
Η έκδοση του BMC που δοκίμασα δεν είχε αναβαθμιστεί με το νέο Asynchronous USB module, γι αυτό την άκουσα μέσω toslink. Την Αντιλόπη την άκουσα μέσω Async USB.
Και τα δύο μηχανάκια συνδέθηκαν με balanced καλώδια σε διπλανές εισόδους του Mcintosh, και αφού ρύθμισα και στα δύο την ένταση να είναι ίδια κάνοντας χρήση ενός test tone 1000 Hz, και των VUμετρων του C2200 , μπορούσα να αλλάζω από το ένα στο άλλο με το τηλεκοντρόλ του Mcintosh απλά αλλάζοντας είσοδο.
Η πηγή ήταν PC με Windows 7 και το πρόγραμμα JRIVER MC17 σε WASAPI event mode (NOS).
Σε πρώτη ανάγνωση και σε αρκετά τραγούδια, δεν μπορούσα να προσδιορίσω έντονες διαφορές μεταξύ των δύο DAC. Στο 40% περίπου των περιπτώσεων, οι διαφορές αν υπήρχαν ήταν ελάχιστες.
Στα υπόλοιπα υπήρχε μία υπεροχή του BMC στους εξής τομείς:
1) Όταν οι τραγουδιστές είχαν ωραία και βαθιά φωνή, και τα δύο την έβγαζαν πολύ ωραία. Σε άλλες περιπτώσεις όμως (π.χ. Mark Knopfler στο πρώτο των Dire Straits και στο Communique), το Zodiac την έβγαζε ελαφρώς πιο άδεια. Χωρίς βάρος, σε σχέση με το BMC που τη γέμιζε καλύτερα.
2) Σε ορισμένες περιπτώσεις, κάποιο όργανο έβγαινε πιο γλαφυρά πάνω από την ηχογράφηση σε φάση που λέμε "ΩΧ! Από που ήρθε αυτό;". Στο BMC αυτό ήταν πιο ξεκάθαρο.
3) Το μπάσο του BMC σε ορισμένες περιπτώσεις ακουστικού μπάσου , η κοντραμπάσου με δοξάρι, διαγραφόταν πιο αναλυτικά, οι μικροδιακυμάνσεις δηλαδή ήταν πιο ξεκάθαρες στα αυτιά μου από ότι με το Zodiac που τα ισοπέδωνε σχετικά.
4) Στα κομμάτια που έχουν περάσει από βινύλιο σε 24/96 η και 24/192 , το Zodiac αναδείκνυε περισσότερο τον επιφανειακό θόρυβο του δίσκου στις υψηλές, ενώ το BMC το στρογγύλευε κάπως. Αν και όταν το πρωτοάκουσα σκέφτηκα ότι η Αντιλόπη έχει καλύτερη ανάλυση, στη συνέχεια διαψεύστηκα. Κρουστά, ηλεκτρονική μουσική κλπ., το BMC τα έβγαζε το ίδιο καλά όπως και το Zodiac και αυτό είναι πολύ θετικό.
Αν και δε μου αρέσουν τα νούμερα, θα έλεγα ότι το BMC παίζει το πολύ 5% καλύτερα από το απλό Zodiac, οπότε οι σκέψεις που είχα να το ανταλλάξω εξαφανίστηκαν.
Μετά από αυτό όμως, ο αντιπρόσωπος της Αντιλόπης μου δάνεισε ένα τροφοδοτικό Voltikus, το οποίο άκουσα χθες το βράδυ για 3 ώρες περίπου.
Η αλλαγή ήταν εμφανέστατη προς το καλύτερο.
Γέμισαν οι φωνές που ακουγόντουσαν άδειες, τα μπάσα έγιναν πιο στιβαρά και αναλυτικά και γενικά η ανάλυση των μεσαίων βελτιώθηκε κατακόρυφα.
Τα αξίζει δηλαδή τα λεφτά του, αφού με αυτό το συνδυασμό ο ήχος βρέθηκε σαφώς σε καλύτερα επίπεδα από ότι με το BMC, ένα μηχάνημα με τιμή 40% επάνω.
Μόνο αν κάποιος παίζει το BMC και σαν προενισχυτή δικαιολογείται να πάει προς τα εκεί, αν και σε αυτή την περίπτωση χτυπιέται με το (ακριβότερο) χρυσό Zodiac με το Voltikus.
Σκεφτόμουν να πάρω κάποιο άλλο τροφοδοτικό αποφεύγοντας να σκάσω την υψηλή τιμή του Voltikus, π.χ. ένα Welborne Labs, η ένα Teddy Pardo, αλλά κι αυτά κοστίζουν από 300-450 Ευρώ.
Αποφάσισα λοιπόν να περιμένω να μαζέψω τα φράγκα για να πάρω το Voltikus!
Άγιε Βασίλη!!! Ήμουνα καλό παιδί όλη τη Χρονιά!! Το έπιασες το υπονοούμενο;
perator:
Το τέταρτο είναι το BMC DAC1 και το .... μισό είναι το απλό Zodiac της αρχικής δοκιμής με το πρόσθετο τροφοδοτικό Voltikus.
Κατ' αρχήν ξεκίνησα με άμεση σύγκριση της απλής Αντιλόπης με το BMC, ένα μηχάνημα διπλάσιας τιμής περίπου.
Από ποιότητα κατασκευής (μάλλον perceived quality όπως το λέμε στα ξένα), το BMC είναι τανκ! Η αντιλόπη είναι σαφώς λιγότερο εντυπωσιακή από το οκτάκιλο DAC του Γερμανού...
Η έκδοση του BMC που δοκίμασα δεν είχε αναβαθμιστεί με το νέο Asynchronous USB module, γι αυτό την άκουσα μέσω toslink. Την Αντιλόπη την άκουσα μέσω Async USB.
Και τα δύο μηχανάκια συνδέθηκαν με balanced καλώδια σε διπλανές εισόδους του Mcintosh, και αφού ρύθμισα και στα δύο την ένταση να είναι ίδια κάνοντας χρήση ενός test tone 1000 Hz, και των VUμετρων του C2200 , μπορούσα να αλλάζω από το ένα στο άλλο με το τηλεκοντρόλ του Mcintosh απλά αλλάζοντας είσοδο.
Η πηγή ήταν PC με Windows 7 και το πρόγραμμα JRIVER MC17 σε WASAPI event mode (NOS).
Σε πρώτη ανάγνωση και σε αρκετά τραγούδια, δεν μπορούσα να προσδιορίσω έντονες διαφορές μεταξύ των δύο DAC. Στο 40% περίπου των περιπτώσεων, οι διαφορές αν υπήρχαν ήταν ελάχιστες.
Στα υπόλοιπα υπήρχε μία υπεροχή του BMC στους εξής τομείς:
1) Όταν οι τραγουδιστές είχαν ωραία και βαθιά φωνή, και τα δύο την έβγαζαν πολύ ωραία. Σε άλλες περιπτώσεις όμως (π.χ. Mark Knopfler στο πρώτο των Dire Straits και στο Communique), το Zodiac την έβγαζε ελαφρώς πιο άδεια. Χωρίς βάρος, σε σχέση με το BMC που τη γέμιζε καλύτερα.
2) Σε ορισμένες περιπτώσεις, κάποιο όργανο έβγαινε πιο γλαφυρά πάνω από την ηχογράφηση σε φάση που λέμε "ΩΧ! Από που ήρθε αυτό;". Στο BMC αυτό ήταν πιο ξεκάθαρο.
3) Το μπάσο του BMC σε ορισμένες περιπτώσεις ακουστικού μπάσου , η κοντραμπάσου με δοξάρι, διαγραφόταν πιο αναλυτικά, οι μικροδιακυμάνσεις δηλαδή ήταν πιο ξεκάθαρες στα αυτιά μου από ότι με το Zodiac που τα ισοπέδωνε σχετικά.
4) Στα κομμάτια που έχουν περάσει από βινύλιο σε 24/96 η και 24/192 , το Zodiac αναδείκνυε περισσότερο τον επιφανειακό θόρυβο του δίσκου στις υψηλές, ενώ το BMC το στρογγύλευε κάπως. Αν και όταν το πρωτοάκουσα σκέφτηκα ότι η Αντιλόπη έχει καλύτερη ανάλυση, στη συνέχεια διαψεύστηκα. Κρουστά, ηλεκτρονική μουσική κλπ., το BMC τα έβγαζε το ίδιο καλά όπως και το Zodiac και αυτό είναι πολύ θετικό.
Αν και δε μου αρέσουν τα νούμερα, θα έλεγα ότι το BMC παίζει το πολύ 5% καλύτερα από το απλό Zodiac, οπότε οι σκέψεις που είχα να το ανταλλάξω εξαφανίστηκαν.
Μετά από αυτό όμως, ο αντιπρόσωπος της Αντιλόπης μου δάνεισε ένα τροφοδοτικό Voltikus, το οποίο άκουσα χθες το βράδυ για 3 ώρες περίπου.
Η αλλαγή ήταν εμφανέστατη προς το καλύτερο.
Γέμισαν οι φωνές που ακουγόντουσαν άδειες, τα μπάσα έγιναν πιο στιβαρά και αναλυτικά και γενικά η ανάλυση των μεσαίων βελτιώθηκε κατακόρυφα.
Τα αξίζει δηλαδή τα λεφτά του, αφού με αυτό το συνδυασμό ο ήχος βρέθηκε σαφώς σε καλύτερα επίπεδα από ότι με το BMC, ένα μηχάνημα με τιμή 40% επάνω.
Μόνο αν κάποιος παίζει το BMC και σαν προενισχυτή δικαιολογείται να πάει προς τα εκεί, αν και σε αυτή την περίπτωση χτυπιέται με το (ακριβότερο) χρυσό Zodiac με το Voltikus.
Σκεφτόμουν να πάρω κάποιο άλλο τροφοδοτικό αποφεύγοντας να σκάσω την υψηλή τιμή του Voltikus, π.χ. ένα Welborne Labs, η ένα Teddy Pardo, αλλά κι αυτά κοστίζουν από 300-450 Ευρώ.
Αποφάσισα λοιπόν να περιμένω να μαζέψω τα φράγκα για να πάρω το Voltikus!
Άγιε Βασίλη!!! Ήμουνα καλό παιδί όλη τη Χρονιά!! Το έπιασες το υπονοούμενο;
perator:
Συγγνώμη που σας βγάζω πάλι από το θέμα. Όταν με το καλό προχωρήσεις στο συγκριτικό με τα phono, λάβε υπόψην σου και το BMC MCCI. Είναι λίγο πιο πάνω από το όριο που έχεις σκεφτεί (προφανώς 1500). Κοστίζει 2 χιλιάρικα και είναι αποκλειστικά για MC κεφαλές. Αφού ούτως η άλλως θα περάσεις από το Ελληνικό για το RCM, κάνε κι αυτή την κίνηση. Δεν έχεις τίποτα να χάσεις...
- 17 November 2007
- 627
Απάντηση: Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
Το έχω ήδη στο σαλόνι μου εδώ και 3 εβδομάδες. Θα ενημερώσω και το σχετικό συγκριτικό μόλις βρω χρόνο.
Στο θέμα μας, η Αντιλόπη βελτιώνεται πάρα πολύ με το τροφοδοτικό!!!
Ευχαριστώ,
Το έχω ήδη στο σαλόνι μου εδώ και 3 εβδομάδες. Θα ενημερώσω και το σχετικό συγκριτικό μόλις βρω χρόνο.
Στο θέμα μας, η Αντιλόπη βελτιώνεται πάρα πολύ με το τροφοδοτικό!!!
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,350
Re: Απάντηση: Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
φίλε δεν υπάρχει κάτι που να μην βελτιώνεται από ένα καλύτερο τροφοδοτικό.
η ουσία είναι αν η τελική ποιότητα έπρεπε να θεωρείται δεδομένη εξ αρχής λόγω τιμής και όχι ενδεχομένως να επιτυγχάνεται με προσθήκη ενός τροφοδοτικού.
Και το σχόλιο δεν πάει στην αντιλόπη, αλλά σε οποιοδήποτε dac.
φίλε δεν υπάρχει κάτι που να μην βελτιώνεται από ένα καλύτερο τροφοδοτικό.
η ουσία είναι αν η τελική ποιότητα έπρεπε να θεωρείται δεδομένη εξ αρχής λόγω τιμής και όχι ενδεχομένως να επιτυγχάνεται με προσθήκη ενός τροφοδοτικού.
Και το σχόλιο δεν πάει στην αντιλόπη, αλλά σε οποιοδήποτε dac.
- 17 November 2007
- 627
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
Αν κατάλαβα καλά, εννοείς ότι έπρεπε να παίζει το ίδιο καλά χωρίς να χρειάζεται να εκταμιεύσω το ποσό του PSU;
Δεν το βλέπω τόσο απλό...
Χωρίς το έξτρα PSU, έπαιξε συγκριτικά καλύτερα από το ακριβότερο Grace και από τα άλλα που το συνέκρινα.
Το έξτρα PSU, τελικά είναι αρκετά βαρύ και μέσα δεν έχει απλά έναν μεγαλύτερο μετασχηματιστή, μία γέφυρα και μία πλακετούλα όπως τα γενικής χρήσης PSU που πωλούνται ευρέως, σαν αυτό που είχα στο Dacmagic. Είναι πιο προσεγμένη διάταξη και αν τα έβαζε πακέτο ο κατασκευαστής θα ήθελε σαφώς άλλο κουτί, και το κόστος θα ήταν μεγαλύτερο από το απλό Zodiac...
Προσωπικά, είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από το συνδυασμό του απλού Zodiac με το Voltikus, και δεν θα το ξαναψάξω το θέμα DAC για αρκετό χρόνο όπως το βλέπω.
Αν κατάλαβα καλά, εννοείς ότι έπρεπε να παίζει το ίδιο καλά χωρίς να χρειάζεται να εκταμιεύσω το ποσό του PSU;
Δεν το βλέπω τόσο απλό...
Χωρίς το έξτρα PSU, έπαιξε συγκριτικά καλύτερα από το ακριβότερο Grace και από τα άλλα που το συνέκρινα.
Το έξτρα PSU, τελικά είναι αρκετά βαρύ και μέσα δεν έχει απλά έναν μεγαλύτερο μετασχηματιστή, μία γέφυρα και μία πλακετούλα όπως τα γενικής χρήσης PSU που πωλούνται ευρέως, σαν αυτό που είχα στο Dacmagic. Είναι πιο προσεγμένη διάταξη και αν τα έβαζε πακέτο ο κατασκευαστής θα ήθελε σαφώς άλλο κουτί, και το κόστος θα ήταν μεγαλύτερο από το απλό Zodiac...
Προσωπικά, είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από το συνδυασμό του απλού Zodiac με το Voltikus, και δεν θα το ξαναψάξω το θέμα DAC για αρκετό χρόνο όπως το βλέπω.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,350
Εννοω οτι ενα σωστο εξ αρχης μηχανημα θα επρεπε να εχει το πρεπον τροφοδοτικο
αυτο που επαρκει
Ολα τα αλλα ειναι ευσχημοι τροποι να σου παρουν τα λεφτα
ολοι οι χαιενταδες κατασκευαστες που θελουν να ειναι σεβαστοι προσφερουν παντα το προιον με ελλειπες τροφοδοτικο για να εχουν ενα καθως πρεπει upgrade μετα
αυτο που επαρκει
Ολα τα αλλα ειναι ευσχημοι τροποι να σου παρουν τα λεφτα
ολοι οι χαιενταδες κατασκευαστες που θελουν να ειναι σεβαστοι προσφερουν παντα το προιον με ελλειπες τροφοδοτικο για να εχουν ενα καθως πρεπει upgrade μετα
- 17 November 2007
- 627
Απάντηση: Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
Το BMC ας πούμε, που έχει καλό τροφοδοτικό, πρέπει να σκάσει 2850 Ευρώ κάποιος για να το πάρει.
Ενώ το Zodiac, το ξεκινάει με ενάμισυ χιλιάρικο κάποιος, και άμα γουστάρει κάποια στιγμή αργότερα (η όταν του περισσέψουν τα χρήματα) το προσθέτει. Σου δίνει μία ευελιξία.
Από την άλλη , αν το έβαζε η Zodiac το καλό PSU σε ένα μεγαλύτερο κουτί μαζί με το DAC, θα είχε προφανώς χαμηλότερη τιμή από τα δύο διαφορετικά κουτιά...
Και μη νομίζεις ότι τα DAC (η τα phono stages) της κατηγορίας από 700 μέχρι 1500 ευρώ έχουν όλα κάποιο σοβαρό PSU, τα περισσότερα έχουν μία σαχλαμάρα και προσφέρουν το καλό σαν αναβάθμιση....
Είναι εμπορική επιλογή του καθενός.
Το BMC ας πούμε, που έχει καλό τροφοδοτικό, πρέπει να σκάσει 2850 Ευρώ κάποιος για να το πάρει.
Ενώ το Zodiac, το ξεκινάει με ενάμισυ χιλιάρικο κάποιος, και άμα γουστάρει κάποια στιγμή αργότερα (η όταν του περισσέψουν τα χρήματα) το προσθέτει. Σου δίνει μία ευελιξία.
Από την άλλη , αν το έβαζε η Zodiac το καλό PSU σε ένα μεγαλύτερο κουτί μαζί με το DAC, θα είχε προφανώς χαμηλότερη τιμή από τα δύο διαφορετικά κουτιά...
Και μη νομίζεις ότι τα DAC (η τα phono stages) της κατηγορίας από 700 μέχρι 1500 ευρώ έχουν όλα κάποιο σοβαρό PSU, τα περισσότερα έχουν μία σαχλαμάρα και προσφέρουν το καλό σαν αναβάθμιση....
eyebee
AVClub Enthusiast
Re: Απάντηση: Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
Συμφωνώ με τον blugosi. Για τα μηχανήματα τουλάχιστον που είναι καλά για τα λεφτά τους και χωρίς το PSU. Τι το κακό στο να σου προσφέρεται ένα upgrade path όταν σε πιάσει η φαγούρα, αντί να ψάχνεσαι να πουλήσεις / τραμπάρεις, κ.λπ.;
Συμφωνώ με τον blugosi. Για τα μηχανήματα τουλάχιστον που είναι καλά για τα λεφτά τους και χωρίς το PSU. Τι το κακό στο να σου προσφέρεται ένα upgrade path όταν σε πιάσει η φαγούρα, αντί να ψάχνεσαι να πουλήσεις / τραμπάρεις, κ.λπ.;
Φίλε blugosi, καλορίζικο το μηχάνημα, σου εύχομαι καλές ακροάσεις.
Ευχαριστώ που κατέθεσες το συγκριτικό και τις απόψεις σου, η αντιλόπη φαίνεται να είναι πολύ καλή επιλογή για τα λεφτά της.
Ευχαριστώ που κατέθεσες το συγκριτικό και τις απόψεις σου, η αντιλόπη φαίνεται να είναι πολύ καλή επιλογή για τα λεφτά της.
- 21 January 2007
- 21,651
Η συνέχεια της συζήτησης για τροφοδοσίες εδώ
http://www.avclub.gr/forum/showthre...σεις…-split-from-Συγκριτική-ακρόαση-τριών-DAC
http://www.avclub.gr/forum/showthre...σεις…-split-from-Συγκριτική-ακρόαση-τριών-DAC