Σχέδια μηχανημάτων

[VaSiLiS-T]

OXΟΥ μορέ δεν μας ζουνεχέ οι με τις κωλο global παγκοσμιοκρατορικές εταιριές τους .ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΣΚΑΜΕ, ΚΑΙ ΟΤΙ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝΕ ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΣ ΤΑ ΠΛΗΡΩΣΑΜΕ ΜΕ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΙΜΙΑ ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΣΕ Ο ΚΟΣΜΑΚΗς (sic)
included και ολα τα ληγουρια lamogia που κονομάνε , π.χ για δικαιώματα
της σηχωρεμενης ΜΠΕΛΟΥ ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΕ ΣΤΗΝ ΨΑΘΑ!!! .
ΤΟ πλατίασα λιγο αλλα forum έιμαστε οτι θέμε λεμε ,(η οχι?

 

[VaSiLiS-T]

KAI τωρα που το σκέφτομαi λές να μου ζητήσουν τιποτα δικαιώματα για το avatar Μου? (klimt)

 

[johnny1]

Τα σχέδια απ'όσο ξέρω δεν έχουν κάποιο περιορισμό στη διανομή τους.
Αν είχαν, πιστέψτε με θα το έγραφαν με μεγάλα γράμματα.
Και μην γελιέστε.
Ολη την πνευματική εργασία την έχουμε πληρώσει με την αγορά της συσκευής.
Ο λόγος που οι εταιρίες δεν δίνουν εύκολα τα σχέδια, είναι για να μην "πειράζουν" τις συσκευές τύποι σαν και μας, και για να πηγαίνουν οι consumer συσκευές μόνο στην αντιπροσωπία.

Πάντως, σε CRT τηλεόραση philips που αγόρασα το 2004, το σχέδιο ήταν μέσα στο κουτί, μαζί με το user manual.

 

[supersonic]

Κ. Παναγιωτιδη καλησπέρα. Από αυτά που θα ακολουθήσουν θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι δεν αφορούν εσάς , είναι απλά κάποιες σκέψης μου και απλά
Τις εξωτερικεύω και οι οποίες βασίζονται σε κάποια πράγματα που αναφέρατε
Αν τα service manuals είναι κάτι που προορίζονται
για εσωτερική χρήση τότε δεν θα έπρεπε να τα πουλάνε κιόλας.
Πως δηλαδή διασφαλίζουν τον φόβος της αντιγραφής και του
reverse engineering όταν τα πουλάνε η τα διαθέτουν δωρεάν οι ίδιες
οι εταιρίες με κάποια από τα μοντέλα τους ?
το ότι δεν συνηθίζεται είναι σίγουρο και αυτό γιατί τα πουλάνε έναντι του ποσού των 10$ και αν κάνει κάποιος μια βόλτα στο ebay θα το διαπιστώσει και μόνος του
δεν γνωρίζω πιο είναι το κόστος της αγοράς του BEHRINGER ΕΡ1500 ούτε του
cd player της SONY XA50ES , αλλά νομίζω ότι κοστίζουν μια μικρή περιουσία
και πιστεύω ότι είναι γελοίο να ζητάν οι εταιρίες χρήματα για κάτι που
το έχουν χρυσοπληρώσει. Εδώ στην DIY πολλοί από εμάς έχουν τις γνώσεις από ηλεκτρονικά και γενικότερα από επισκευές και ο λόγος που άνοιξα το θέμα είναι για να βοηθηθούν σε τυχών μελλοντικό πρόβλημα των μηχανημάτων τους. Πάντως μέσα στα σχέδια δεν υπάρχει πουθενά η προειδοποίηση ότι απαγορεύεται η ανατύπωση η η διάθεση των σχεδίων.
Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη

Δεν έχω κανένα πρόβλημα προσωπικά με σένα αλλά ούτε και με κανέναν.
Θεωρώ ότι ο kokar είχε καλή διάθεση να μοιραστεί κάτι που έπεσε στα χέρια του.
Το φόρουμ που μας φιλοξενεί έχει τυπικά κάποιο ιδιοκτήτη που μπορεί να κληθεί να λογοδοτήσει γιά διάφορα πράγματα.
Αυτό οφείλουμε να το διαφυλάξουμε.
Η πώληση είναι ακόμα χειρότερη περίπτωση.
Όποιος πουλάει αναλαμβάνει το πιθανό κόστος.


Η συζήτηση και ο προβληματισμός πάντως είναι ευπρόσδεκτα.

 

[kokar]

Τα σχέδια απ'όσο ξέρω δεν έχουν κάποιο περιορισμό στη διανομή τους.
Αν είχαν, πιστέψτε με θα το έγραφαν με μεγάλα γράμματα.
Και μην γελιέστε.
Ολη την πνευματική εργασία την έχουμε πληρώσει με την αγορά της συσκευής.
Ο λόγος που οι εταιρίες δεν δίνουν εύκολα τα σχέδια, είναι για να μην "πειράζουν" τις συσκευές τύποι σαν και μας, και για να πηγαίνουν οι consumer συσκευές μόνο στην αντιπροσωπία.

Πάντως, σε CRT τηλεόραση philips που αγόρασα το 2004, το σχέδιο ήταν μέσα στο κουτί, μαζί με το user manual.

Την ίδια εντύπωση έχω και εγώ.
Αν πραγματικά θέλουν να αποτρέψουν την αντιγραφή / διανομή
των σχεδίων το γράφουν με κεφαλαία γράμματα. Εδώ και τα
περιοδικά του κιλού αναφέρουν ότι απαγορεύεται η ολική / μερική ανατύπωση , τι να λέμε τώρα

 

[afragak]

Καλημερα σε ολους, απο τη στιγμη που δεν αναφερει η εταιρια κατι για ανατυπωση σχεδιου ή περιορισμο στη χρησιμοποιηση του ,οπως νομιζει ο καθενας μπορει να πραξει.Let the world be free, θελω και γω τετοιο pdf!

 

[kokar]

Θέλω να σας ενημερώσω ότι έθεσα το θέμα των σχεδίων στην
Γενική Γραμμάτια Καταναλωτή . http://www.efpolis.gr/
Η ερώτηση που τους έκανα είναι η παρακάτω
"Είναι υποχρεωμένες οι εταιρίες να παρέχουν και το ηλεκτρονικό
Σχέδιο με τις συσκευές η όχι ?"
Ακόμα περιμένω την απάντηση τους !

 

[just_be]

αγαπητέ kokar όταν σου απαντήσουν ενημέρωσε μας και μας για να δούμε τελικά τι θα κάνουμε με τα σχέδια σου κ όσων τέλος πάντων έχουν ηλεκτρονικά σχέδια.

 

[komhst]

Bρε παιδιά μήπως το "κουράζουμε" πολύ το θέμα της νομιμότητος ή όχι της δημοσίευσης των σχεδίων;
Διότι: 1ον Εδώ είναι Ελλάδα, και 2ον αν κινούμαστε ακριβώς στο γράμμα του νόμου τότε αρχίζει να χάνει την χρησιμότητά του το forum.
Υποτίθεται ότι γράφουμε και διαβάζουμε το forum για να ανταλλάξουμε απόψεις και πληροφορίες και να μάθουμε 5 πράγματα παραπάνω. Αν είναι να γράφονται και να λέγονται ΜΟΝΟ όσα μάς αφήνουν οι εταιρίες να ξέρουμε... τότε να μην χάνουμε τον χρόνο μας εδώ μέσα.

 

[kokar]

Το θέμα είναι να μην δημιουργήσουμε "πρόβλημα" στο ίδιο το forum φίλε μου
Για αυτό το κουράζουμε

 

[just_be]

νομικό σύμβουλο δν έχει το forum?αυτό θα έλυνε κάθε πρόβλημα πιστεύω!!!

 

[jvalacas]

Τα τεχνικά σχέδια μιας πλακέτας μιας συσκευής μιας εταιρείας αποτελούν πνευματική της ιδιοκτησία με την έννοια ότι αν κάποιος κατασκευάσει μια ακριβώς ίδια πλακέτα και την πωλήσει μαζικά -εντός ή εκτός συσκευής- οφείλει αποζημίωση στην εταιρεία αυτή..

Η διάθεση των σχεδίων μαζί με τις συσκευές είναι κανονισμός του υπουργείου εμπορίου εδώ και 20 χρόνια.. Σκοπός του κανονισμού είναι να μπορεί ο ιδιοκτήτης της συσκευής να προβαίνει σε επισκευές, μόνος του ή με την βοήθεια τεχνικού - ελεύθερου επαγγελματία. Συνεπώς η χρήση και κοινοποίηση του σχεδίου είναι ελεύθερη για τον σκοπό της "μεταβολής" ή επισκευής..

Κανείς δεν έχει δικαίωμα να (μετα)πωλεί τέτοια σχέδια εντός ΕΕ, αφού η πώληση και αντιβαίνει τον σκοπό της επισκευής και φέρνει κέρδος σε βάρος πνευματικής ιδιοκτησίας της εταιρείας που δημιούργησε το σχέδιο.

Η δημοσίευση ενός τέτοιου σχεδίου με σκοπό την κριτική τα σχόλια και οτιδήποτε δεν φέρνει κέρδος, είναι ελεύθερη, αρκεί να κάνει μνεία στον ιδιοκτήτη του σχεδίου, δηλαδή την εταιρεία που το δημιούργησε..

 

[kokar]

Ωραία.
Και εγώ μαζί σου φίλε μου.
Αν έχεις διαβάσει από την αρχή αυτό το thread θα κατάλαβες ότι
Εδώ δεν προσπαθεί κανένας να πουλήσει τα σχέδια ούτε να τα αντιγράψει και να πουλήσει μαζικά τις αντιγραφές. , απλά αυτό που είπα στο παρελθόν είναι γελοίο
Κάποιος να έχει δώσει ένα σκασμό λεφτά για να πάρει ένα μηχάνημα
Και όταν του παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα να είναι υποχρεωμένος να πάει
Στην αντιπροσωπεία του μηχανήματος άσχετα με το αν έχει τις γνώσεις να το επισκευάσει μόνος του.

 

[just_be]

άρα σύμφωνα με τον jvacalas-mtz μπορούμε να τα ανεβάσουμε στο forum μιας και όλοι μας ούτε θα τα μεταπωλούμε ούτε θα τα παράγουμε μαζικά.σωστά???

 

[kokar]

Φίλε μου, Περιμένουμε μια απάντηση από το νομικό τμήμα του AVCLUB
Και από την γενική γραμματεία καταναλωτή ( αν απαντήσουν ….)
Για να είμαστε καλυμμένοι

 

[Morfeas]

Οι ειδικοί μας συμβούλεψαν ότι υπάρχει γενικά θέμα με την διανομή σχεδίων.
Καλό θα είναι να σεβαστούμε την άποψη τους σ αυτό που έχουν σπουδάσει και εξασκούν δεν νομίζετε;

Επίσης να σημειώσω ότι ο λόγος ύπαρξης του forum δεν είναι η αντιγραφή και διανομή έτοιμης τροφής. Σκοπός του είναι η γένηση και ανταλαγή απόψεων, εμπειριών.

 

[jvalacas]

Οι ειδικοί μας συμβούλεψαν ότι υπάρχει γενικά θέμα με την διανομή σχεδίων...

Επιμένω ότι από νομική πλευρά δεν υπάρχει κώλυμα στην δημοσίευση (ολόκληρων & με πλήρη αναφορά στον εκδότη τους) ηλεκτρονικών σχεδίων από καταναλωτικές συσκευές σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία της χώρας και της ΕΕ. Ακόμα και αν το σχέδιο αναφέρει (κακώς εντός Ε.Ε.) ότι απαιτείται η συγκατάθεση του ιδιοκτήτη, αυτή η προυπόθεση έρχεται σε αντίθεση με την νομοθεσία και εκπίπτει..

Και επιμένω επίσης ότι αυτό που σε μερικές συσκευές είναι αληθινή-προστατευόμενη ιδιοκτησία έναντι αντιγραφής και δημοσιοποίησης (proprietary information), είναι συνήθως κώδικας λογισμικού περιεχόμενος σε τσιπ. Αν κάποιος τον έχει στην διάθεσή του δεν επιτρέπεται να τον δημοσιοποιήσει αφού αυτό δεν εξυπηρετεί την "επισκευή" και καταπατά την ιδιοκτησία της εταιρείας. Τετοιες περιπτώσεις είναι το λειτουργικό BIOS των συσκευών με μενού, ο κώδικας των ψηφιακών φίλτρων ενός CD player κλπ.

Οι νομικοί που μας συμβουλεύουν κάθε φορά πρέπει να έχουν ασχοληθεί με το αντικείμενο των τεχνικών σχεδίων, διότι το ζήτημα της πνευματικής ιδιοκτησίας ποικίλλει ανάλογα με την περίπτωση, όπως πχ. στα καλλιτεχνικά έργα και στα διάφορα έντυπα η νομοθεσία επιβάλλει τελείως διαφορετικά πράγματα από όσα αναφέρω παραπάνω..

 

[takeda]

Επιμένω ότι από νομική πλευρά δεν υπάρχει κώλυμα στην δημοσίευση (ολόκληρων & με πλήρη αναφορά στον εκδότη τους) ηλεκτρονικών σχεδίων από καταναλωτικές συσκευές σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία της χώρας και της ΕΕ. Ακόμα και αν το σχέδιο αναφέρει (κακώς εντός Ε.Ε.) ότι απαιτείται η συγκατάθεση του ιδιοκτήτη, αυτή η προυπόθεση έρχεται σε αντίθεση με την νομοθεσία και εκπίπτει..

Και επιμένω επίσης ότι αυτό που σε μερικές συσκευές είναι αληθινή-προστατευόμενη ιδιοκτησία έναντι αντιγραφής και δημοσιοποίησης (proprietary information), είναι συνήθως κώδικας λογισμικού περιεχόμενος σε τσιπ. Αν κάποιος τον έχει στην διάθεσή του δεν επιτρέπεται να τον δημοσιοποιήσει αφού αυτό δεν εξυπηρετεί την "επισκευή" και καταπατά την ιδιοκτησία της εταιρείας. Τετοιες περιπτώσεις είναι το λειτουργικό BIOS των συσκευών με μενού, ο κώδικας των ψηφιακών φίλτρων ενός CD player κλπ.

Οι νομικοί που μας συμβουλεύουν κάθε φορά πρέπει να έχουν ασχοληθεί με το αντικείμενο των τεχνικών σχεδίων, διότι το ζήτημα της πνευματικής ιδιοκτησίας ποικίλλει ανάλογα με την περίπτωση, όπως πχ. στα καλλιτεχνικά έργα και στα διάφορα έντυπα η νομοθεσία επιβάλλει τελείως διαφορετικά πράγματα από όσα αναφέρω παραπάνω..

καλά και τοτε γιατί υπάρχουν τόνοι απο σελίδες που πουλάνε σχέδια; γιατί να μην τα δίνουν οι εταιρίες στο site τους;

τι ρωτάω τώρα ε;

 

[kokar]

Και επειδή οι γνώμες διίστανται , και επειδή δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε πρόβλημα στο SITE μας , κρατάμε την πιο ασφαλή και γνώμη
Δεν βγάζουμε τίποτα στον αέρα.
Αν τώρα μας απαντήσει η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή το ξανασυζητάμε
Σε νέα βάση .
Να είσαστε όλοι καλά.

 

[kokar]

καλά και τοτε γιατί υπάρχουν τόνοι απο σελίδες που πουλάνε σχέδια; γιατί να μην τα δίνουν οι εταιρίες στο site τους;

τι ρωτάω τώρα ε;

Βρε παιδιά , εδώ υπάρχουν site που πουλάνε τα σχεδία και κανένας δεν μπορεί
Να τους κάνει τίποτα. Αν ήταν παράνομο οι εταιρίες δεν θα φρόντιζαν να τα κλείσουν αυτά τα site ?