Ταίρι για τον μπέρυ...

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Λοιπόν, γνώμη μου είναι ότι ο μπέρυ καλός, χρυσός αλλά "σκέτος" δεν δίνει το μουσικό αποτέλεσμα που εγώ τουλάχιστον θέλω. Οπότε και συνδέθηκε με ολοκληρωμένο της Rotel και τα πράγματα έστρωσαν (κάπως). Είναι όμως προφανές πλέον ότι αυτή είναι λύση ανάγκης και ότι ο Rotel δεν είναι το σωστό ταίρι του μπέρυ. Και τα ψηλά τονίζει ελαφρώς και δεν είναι και ό,τι πιο αθόρυβο υπάρχει.
Οπότε η ερώτηση είναι τι να εξετάσουμε για προ? Έχει ξανασυζητηθεί αλλά αυτή τη φορά θα το κάνω πιο συγκεκριμένο.
- Έχει νόημα η χρήση άλλου ολοκληρωμένου ως προ ή καλύτερα να πάμε σε καθαρόαιμο προ?
- Γνώμες για Advance Acoustic 205, Arcam C31 (άλλα λεφτά φυσικά), MF X-PREv3 και κάθε πρόταση δεκτή.
 
21 June 2006
303
Εγώ έχω πάρει τον μπέρυ προ Τ1953 και είναι ακόμη στο στρώσιμο. Απο την αρχή τα αποτελέσματα ήταν ενθαρυντικά ,αλλα´περιμένω ακόμη.
Μοναδικά προβλήματα η ρύθμιση της στάθμης, και ο επιλογέας καναλιών (μιας και ο μπέrυ προ εχει μόνο μια είσοδο και μία έξοδο), Τα οποία σκοπεύω
να λύσω με Αλπς για παθητική ρύθμιση της στάθμης ,και επιλογέα περιστροφικό με μερικά εξτρά RCA
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Η αλήθεια είναι ότι και το ρυθμιστικό στάθμης χρειάζεται και οι πολλαπλές πηγές, οπότε η λύση προ-μπέρυ μάλλον απορρίπτεται λόγω του ότι δεν θέλω να βάλω χέρι σε κάτι.
Όσο για τον Τσακιρίδη, το θέμα δεν είναι τα 800 (τρέχουν από τα μπατζάκια βλέπεις...:flipout: ) αλλά το ότι δεν θα ήθελα να μπλέξω με λάμπα. Ενώ αυτό που πραγματικά λείπει είναι αυτή η γλύκα του ψηλού της λάμπας, δεν είμαι σίγουρος για το αν αξίζει τον κόπο.
Άλλες ιδέες? Έστω και σε κάτι παλιό ή μτχ? Σκέφτομαι και τον Hafler του Papas αλλά κι ένα remote δεν θα με χάλαγε, χωρίς να είναι απαραίτητο βέβαια.
 
Α)Για τα λεφτά που δίνει τον χαφλεράκο ο Πάπας αξίζει με τα χίλια.
Β)Αν δεν πας στο Α, τότε να σκεφτείς τη λάμπα. Μη σε φοβίζει. Σε προενισχυτικό στάδιο θα είναι, δε θα έχεις μεγάλες φθορές. Μη φαντάζεσαι ότι θα αλλάζεις λάμπες κάθε μήνα.

either way you can't go wrong.

Για τα υπόλοιπα που λες δε γνωρίζω κάτι, αλλά έχοντας ακούσει τον χαφλεράκο νομίζω ότι αντίστοιχης ποιότητας προ έστω και μεταχειρισμένος θα σου βγει πάνω από 5 κατοστάρικα αν είσαι τυχερός.
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Re: Απάντηση: Ταίρι για τον μπέρυ...

Κακαλιός Στέργιος said:
Α)Για τα λεφτά που δίνει τον χαφλεράκο ο Πάπας αξίζει με τα χίλια.
Β)Αν δεν πας στο Α, τότε να σκεφτείς τη λάμπα. Μη σε φοβίζει. Σε προενισχυτικό στάδιο θα είναι, δε θα έχεις μεγάλες φθορές. Μη φαντάζεσαι ότι θα αλλάζεις λάμπες κάθε μήνα.

either way you can't go wrong.

Για τα υπόλοιπα που λες δε γνωρίζω κάτι, αλλά έχοντας ακούσει τον χαφλεράκο νομίζω ότι αντίστοιχης ποιότητας προ έστω και μεταχειρισμένος θα σου βγει πάνω από 5 κατοστάρικα αν είσαι τυχερός.

Καλή λύση ο Hafler, τον σκέφτομαι σοβαρά. Σκέφτομαι όμως και τον OPA (made by MTZ). Το να μην έχει balanced εξόδους το θεωρείτε "σοβαρή" έλλειψη?
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Παρακολουθώ και περιμένω με ...αγωνία τις προτάσεις κλπ . Κι εγώ θέλω προ για τον Μπέρυ . Ασε που αν βρώ θα πουληθεί ο Audonet Sam και έτσι θα έχουμε λεφτά για ξόδεμα
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ταίρι για τον μπέρυ...

McZab said:
Καλή λύση ο Hafler, τον σκέφτομαι σοβαρά. Σκέφτομαι όμως και τον OPA (made by MTZ). Το να μην έχει balanced εξόδους το θεωρείτε "σοβαρή" έλλειψη?

Ο ΟΠΑς είναι σε άλλη κατηγορία...και τιμής φυσικά.

Είχα στο μυαλό μου ότι κινείσαι σε πιο "μπάτζετ οριέντεντ" μηχανάκια.

Η έλλειψη balanced σίγουρα δεν είναι πρόβλημα εφόσον ούτως ή άλλως δεν θα χρειαστείς μεγάλα μήκη.

Αλλά τι να το κάνεις το balanced? Ο μπέρι έχει balanced βύσμα αλλά δεν είναι true balanced.
Άσε που ο OPA ούτως ή άλλως τα βγάζει πέρα με μεγάλα μήκη ιντερκονέκτ ούτως ή άλλως.
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ταίρι για τον μπέρυ...

Κακαλιός Στέργιος said:
Ο ΟΠΑς είναι σε άλλη κατηγορία...και τιμής φυσικά.

Είχα στο μυαλό μου ότι κινείσαι σε πιο "μπάτζετ οριέντεντ" μηχανάκια.

Η έλλειψη balanced σίγουρα δεν είναι πρόβλημα εφόσον ούτως ή άλλως δεν θα χρειαστείς μεγάλα μήκη.

Αλλά τι να το κάνεις το balanced? Ο μπέρι έχει balanced βύσμα αλλά δεν είναι true balanced.
Άσε που ο OPA ούτως ή άλλως τα βγάζει πέρα με μεγάλα μήκη ιντερκονέκτ ούτως ή άλλως.

Πάντα η πρώτη σκέψη είναι το να την βγάλεις όσο το δυνατόν φθηνότερα, αλλιώς θα έγραφα στο hiend...:flipout:
Όμως προτιμάω να δώσω κάτι παραπάνω αν είναι να έχω το κεφάλι μου ήσυχο για μερικά χρονάκια παρά κάθε τόσο να κάνουμε αυτή τη δουλειά. Οπότε εξετάζω περιπτώσεις μέχρι 1000 αν αξίζουν τη διαφορά από κάτι που κάνει 300 βέβαια. Τουλάχιστον κατέληξα στο να μην παραμυθιαστώ με το balanced γιατί ήμουν στο όριο. Κι άλλες ιδέες πληζ...
 
1ο)Θέσε επακριβώς το μπάτζετ σου.
2ο)πάρε χρυσή ευκαιρία, ήχο και hitech να δεις τι παίζει στα μεταχειρισμένα.
3ο)Δες τι υπάρχει σε καινούργιο στο μπάτζετ που έχεις θέσει.
4ο)Δες από αυτά που έχεις ξεχωρίσει τι μπορείς να ακούσεις (και στο σύστημά σου ακόμη καλύτερα). Υποθέτω ότι στην Αθήνα μπορείς να βρεις και ΟΡΑ αλλά και Αλεξάντερ. Για τα μεταχειρισμένα (τουλάχιστον στην Αθήνα) εννοείται ότι μπορείς να τα ακούσεις.
5ο)Αποφασίζεις.


ΥΓ:από ebay πως πας?
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Re: Απάντηση: Ταίρι για τον μπέρυ...

Κακαλιός Στέργιος said:
1ο)Θέσε επακριβώς το μπάτζετ σου.
2ο)πάρε χρυσή ευκαιρία, ήχο και hitech να δεις τι παίζει στα μεταχειρισμένα.
3ο)Δες τι υπάρχει σε καινούργιο στο μπάτζετ που έχεις θέσει.
4ο)Δες από αυτά που έχεις ξεχωρίσει τι μπορείς να ακούσεις (και στο σύστημά σου ακόμη καλύτερα). Υποθέτω ότι στην Αθήνα μπορείς να βρεις και ΟΡΑ αλλά και Αλεξάντερ. Για τα μεταχειρισμένα (τουλάχιστον στην Αθήνα) εννοείται ότι μπορείς να τα ακούσεις.
5ο)Αποφασίζεις.


ΥΓ:από ebay πως πας?

Μια χαρά πάω και από ebay...Τελικά όμως οι ευκαιρίες για ακούσματα δεν είναι και πάρα πολλές. Αν υπολογίσεις και το ότι σπάνια μπορείς να ακούσεις με το δικό σου σύστημα τότε τραβάς και λίγο λαχείο. Μέχρι τώρα όμως τα λαχεία που έχω τραβήξει κληρώσαν καλά...:flipout: (βλ. μπέρυ)
 
18 June 2006
954
Ξάνθη
Φίλε McZab θέλω να δώσω τον δικο μου τον OPA προενισχυτή που αυτή τη στιγμή παίζει με OPA 134 τελεστικούς.Θέλω να φτιαξω με τηλεχειρισμό και αυτός είναι και ο μόνος λόγος που θέλω να τον δώσω για να μην μείνει στο ράφι.Εαν σε ενδιαφέρει στείλε μου ένα π.μ.
 

Attachments

  • ΓŽβ€ΓŽΒ·ΓŽΒΌΓŽΒΉΓŽΒΏΓβ€¦ΓΒΓŽΒ³ΓŽΒ―ΓŽΒ± ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ±Γβ€š.JPG
    ΓŽβ€ΓŽΒ·ΓŽΒΌΓŽΒΉΓŽΒΏΓβ€¦ΓΒΓŽΒ³ΓŽΒ―ΓŽΒ± ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ±Γβ€š.JPG
    117 KB · Views: 60

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Λίγο αφελές και χωρίς απάντηση το ερώτημα αλλά θα το δοκιμάσω...
Έχει ακούσει κάποιος ολοκληρωμένο που να παίζει σαν προ και να παίζει καλύτερα από προ της ίδιας κατηγορίας. Δηλαδή κατασκευαστικά δικαιολογείται ένα μηχάνημα που δεν είναι προορισμένο για αυτόν τον ρόλο να αποδίδει καλύτερα από κάποιο που είναι?
Ρωτάω γιατί υπάρχουν πολλές ενδιαφέρουσες (ως ολοκληρωμένοι) περιπτώσεις ολοκληρωμένων που πωλούνται (μτχ) με εξόδους προ. Αξίζει να εξεταστούν?
Συνήθως τον "χαρακτήρα" που έχει ένας ολοκληρωμένος τον βγάζει και όταν λειτουργεί σαν προ?
Τι ρωτάω τώρα, ε.:chinscratch:
 

Stavros_Bartzokas

Senior Member
23 June 2006
541
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Ταίρι για τον μπέρυ...

McZab said:
Έχει ακούσει κάποιος ολοκληρωμένο που να παίζει σαν προ και να παίζει καλύτερα από προ της ίδιας κατηγορίας. Δηλαδή κατασκευαστικά δικαιολογείται ένα μηχάνημα που δεν είναι προορισμένο για αυτόν τον ρόλο να αποδίδει καλύτερα από κάποιο που είναι?

Θα δώσω μία έμμεση, "παρεμφερή" απάντηση:

Έχω δύο Beringer A-500. Έχω και τον ολοκληρωμένο Musical Fidelity A120 (τάξη Α, υποτίθεται). Ηχεία είναι τα Audio Spectrum S20. CDp το Harman Kardon HD970.
Δοκίμασα τον έναν Behringer "σκέτο" (χωρίς προενισχυτή, με το CDp απευθείας στην είσοδο RCA του μπέρυ). Γενικά, σχετικά καλό το αποτέλεσμα, αλλά όχι "πλήρες" ("άδειο" στα μεσοχαμηλά, κάπως "σκληρό" υψηλά).
Δοκίμασα και τους δύο μπέρυδες ως μονομπλόκ, πάλι "σκέτους". Παρόμοιο το αποτέλεσμα.
Δοκίμασα τους δύο μπέρυδες ως μονομπλόκ, παίρνοντας σήμα από το Musical Fidelity (από το Rec Out, διότι δεν έχει Pre-Out) που έπαιζε ως προενισχυτής. Αποτέλεσμα; Το καλύτερο που έχει βγει ποτέ από αυτό το σύστημα! "Ήρθαν κι έσιαξαν" ΟΛΑ!

Οπότε, ναι, ένας αξιοπρεπής ολοκληρωμένος μπορεί να είναι και αξιοπρεπής προενισχυτής.

Υ.Γ. Ο Α-500 επωφελείται απίστευτα από έναν καλό προενισχυτή.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,047
εγώ πάντως εδώ και πάνω από εναμισυ χρόνο παίζω με τον ένα μπέρυ οδηγούμενο από τα τελικά στάδια του deq.
Αυτό όμως επειδή οδηγεί σε γενικά υψηλές εντάσεις έτσι ώστε τα ποτς του μπερυ να είναι σε κάποια αξιοπρεπή θέση (πχ 4-5 κλικ ή παρά τέταρτο), πολλές φορές καταφέυγω στον παθητικό επιλογέα 4 εισόδων και το μπλε αλπς. (που εννοείται κάνουν attenuation στην a/d στην deq.
Η δεύτερη λύση είναι υποδεέστερη αλλά γενικά ...no sweat.
Η πρώτη είναι η καλή ... γιά γούστα.
Αυτή είχα δοκιμάσει και με τους δυό μπέρυδες και τα γούστα ήταν καλύτερα.

Με τον opa 627 πρέπει να ήταν ακόμα καλύτερα, αλλά ήταν κάπου δυό χρόνια πρίν και 800 ευρώ μακρυά...και δεν θυμάμαι καλά.
 

Pink Panther

Established Member
17 June 2006
188
Αττική
Άποψή μου, καλύτερα ο προ να μην είναι με διακριτό στάδιο εξόδου, αλλά με τελεστικούς.

Ένα διακριτό στάδιο εξόδου μπορεί να είναι καλό, μπορεί και όχι. Στην δεύτερη περίπτωση δεν βελτιώνεται εύκολα.

Αν είναι όμως με τελεστικούς, μπορείς αλλάζοντας αυτούς να φέρεις τον ήχο στα μέτρα σου (στα πλαίσια βέβαια που στο επιτρέπει η συνολική του σχεδίαση).

Τα έχουμε πει άλλωστε, και σε μένα ο Rotel ενοχλούσε ψηλά και αναγκάστηκα να του αλλάξω τα εντόσθια.

Υπομονή, σύντομα θα έχω ένα μπέρυ, οπότε θα σου πω πως παίζει με ΟΡΑ 2134.
 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,406
Βέροια
Η βοήθεια προς τον Mc Zab βλέπω πως είναι αρκετή.

Θα ήθελα όμως να επιστήσω την προσοχή στους αγαπητούς μου φίλους :ernaehrung004: να μην γίνει το θρεντ τόπος καταχώρισης αγγελιών...:grandpa:

Στο δια ταύτα τώρα και τους δύο προ τους έχω ακούσει σε διαφορετικά όμως συστήματα.
Και τα δύο συστήματα... μου άρεσαν...
Οπότε???

Το καλύτερο όπως ειπώθηκε, θα ήταν μία δοκιμή στο σύστημά σου.
Αν πληρούν τις προδιαγραφές σου διαλέγεις.
Αν όχι ψάχνεις για κάτι άλλο.
Πάντως και ο Advance μπορεί κάλλιστα να είναι υποψήφιος.
Θέλει όμως και αυτός δοκιμή.
Κατ' εμέ υπερτερεί μόνο επειδή είναι καινούργιος και κοστίζει όσο περίπου οι άλλοι που είναι μεταχειρισμένοι.
Ηχητικά δεν ξέρω τι κάνει.

Πάντως ο προ είναι από τα πιο νευραλγικά μέρη ενός σοβαρού συστήματος.
Οπότε θέλει την ανάλογη προσοχή.:chinscratch:
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Λίγο αυστηρός ο mod σήμερα...Γιατί μας κόβεις τη φόρα βρε συνονόματε? Εντάξει για την "αγγελία" θα μπορούσε με πμ να τη στείλει εξαρχής αλλά το αν η βοήθεια ήταν "αρκετή" δεν κατάλαβα γιατί είναι πρόβλημα...:chinscratch:
Εξάλλου η συζήτηση γενικεύθηκε και σε άλλα ματσαρίσματα, και στη χρήση ολοκληρωμένων σαν προ, κτλ.
Παρέβην κάποιον κανόνα και δεν το κατάλαβα? Αν ναι, ζητάω συγγνώμη.
 

πανκροκ

AVClub Enthusiast
17 June 2006
783
ΠΑΤΡΙΔΑΑ!!!!!
στα 1000 ευρω ο οπας μπορει να ειναι τουμπανο σε υλικα , ισως και με step ladder (αν θυμαμαι καλα) τους μικρους μετασχηματιστες ( τοσοδουληδες μωρε μονο 100VA ανα καναλι) και θες και ενα κουτι.
και φυσικα μπορεις να βρεις και για δοκιμη τετοιονα