Τι είναι JAzz???

AFam

AVClub Fanatic
11 September 2006
26,961
Βάλε και την μετάφραση βρε ελιτιστή.:flipout: :flipout:

Μα τι σόι ΜΕΓΑΛΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΒΟΡΕΙΩΝ ΠΡΟΑΣΤΕΙΩΝ εισαι ????? :flipout: :flipout:

Με τις σπουδές σου, τα σέα σου, τα μέα σου....:flipout: :flipout: :flipout:

Θα το κάνω αν και πιστεύω ότι αυτά τα κείμενα χάνουν αρκετά όταν μεταφράζονται -bye-
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Μα τι σόι ΜΕΓΑΛΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΒΟΡΕΙΩΝ ΠΡΟΑΣΤΕΙΩΝ εισαι ????? :flipout: :flipout:

Με τις σπουδές σου, τα σέα σου, τα μέα σου....:flipout: :flipout: :flipout:

Θα το κάνω αν και πιστεύω ότι αυτά τα κείμενα χάνουν αρκετά όταν μεταφράζονται -bye-

Οχι ρε.Μην τρελλαίνεσαι.Αστο ήσυχο το κειμενάκι(λόγω μεγέθους κειμενάκι,δηλαδή:flipout: )
Υ.Γ
O BOΡΡΑΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΟΥ ΠΕΦΤΕΙ??-bye-
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Κάτι δεν πάει καλά... ο McZab θα γράψει το επόμενο μήνυμα στις 9:52, εγώ γιατί το βλέπω από τώρα; :blink:
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
... Το ίδιο ισχύει και για τον Art Blakey ο οποίος για εμένα πρέπει να είχε κάποιο μέσο και έγινε θρύλος της lazz, δεν εξηγειται αλλιώς...

Εξηγείται, εξηγείται...:cool:
 

=silent=

AVClub Fanatic
2 August 2006
11,093
Homeless
Re: Τι είναι Jazz???

The Greatest Jazz Band In The World!!!:music-smiley-005:

Αν ψαχνετε για Jazz Legends look no further...:grinning-smiley-043















 

THANOS77

Senior Member
11 January 2007
348
Αν είναι δυνατόν εγώ να απαρνηθώ την Blue note και τον Davis…Αυτό που ήθελα να θίξω είναι ότι κάποιοι παραμένουν προσκολλημένοι στην επιφάνεια πολλές φορές χρησιμοποιώντας το πρόσχημα ότι ακούν μαύρη μουσική με ένα ύφος κουλτουροδήθεν σνομπισμού..και δεν θέλουν να ανοίξουν τα μάτια τους να δουν λίγο παραπέρα…και φυσικά και δεν έχει μπούρδες η blue note .

Θα μιλησω λίγο για μένα για να γίνει πιο σωστή η τοποθετηση μου για όσα γράφω για αυτή την μουσική!!
1ον , Κ. Μπαιραχτάρη, ακούμε πολλά κοινά είδη μουσικής !! με καλυψατε σε μεγάλο βαθμό!!

Τώρα όμως υπάρχει και η άλλη πλευρά. Γιατί να αγνοηθούν οι μουσικοί που δεν είχαν τις μεγάλες δισκογραφικές να τους στηρίζουν όπως ο Davis , ενώ είχαν αστειρευτο ταλέντο για αυτή την μουσική. Γιατί να μην ακούσω free jazz από μια εταιρεία όπως ήταν η Tribe?? Ανθρωποι που έβαζαν όλα τους τα λεφτά για να υλοποιήσουν τις μουσικές τους εμπνεύσεις και πολλές φορές τυπωναν και μόνοι τους δίσκους τους…( αυτές είναι οι περίφημες συλλεκτικές ανεξάρτητες παραγωγές-γιατί ως συνήθως μέσα σε αυτούς τους δίσκους υπήρχε χρυσαφι!!)

Τι να αναφέρω Κ. Ντοκατζή δίσκο από τον Tubby Hayes?? Λοιπόν το αγαπημένο μου είναι το Mexican green που μάλλον δεν γνωρίζετε ως τίτλο αλλά είναι από τα σπανιοτερα του και αν δεν βγει σε cd δεν θα το ακούσετε ποτέ στην ζωή σας.Νομίζω βγήκε πρόσφατα ιαπωνέζικο επανέκδοση βέβαια. Οι ιάπωνες όμως δίνουν εκατοντάδες ευρώ για να το αποκτήσουν στην γνήσια μορφή τους…

Να αναφέρω λίγο για μένα ότι ήμουν ο πρώτος στον ελλαδικό χώρο που είχα αρχές 90ς, κατά τα φοιτητικά μου χρόνια, site στο internet με την ονομασία The Eccentric Afro, αν τυχόν κανένας είχε συνναλλαγεί μαζί μου….θα το θυμάται …και έκανα εμπόριο συλλεκτικών βινιλίων τα οποία τα έβρισκα μετά από μακρά έρευνα σε λαικές αγορές του εξωτερικού και σε πόλεις όπως το Παρίσι, Λονδίνο, Αμβέρσα , βρυξέλλες αλλά και άμστερνταμ…που αλωνίζαμε Δισκοπωλεία σπιθαμή προς σπιθαμή να βρούμε τα μαγικά δισκάκια που πολλές φορές είχαν τυπωθεί σε τριψήφιο αριθμό και πέρα από την ψυχική ευφορία της εύρεσης ενός τέτοιου θησαυρού θα εισπράτταμε και σεβαστό χρηματικό αντάλλαγμα που θα το πουλούσαμε σε συλλέκτες που γνωρίζαν τι χρυσαφι είχαν μέσα αυτοί οι δίσκοι…Φυσικά βέβαια η μεταπώληση ήταν μόνο για τρο εξωτερικό για τους λόγους ότι στην ελλάδα ήταν αγνωστοι οι τίτλοι γιατί ήταν σπανιότατα κομμάτια και φυσικά ήταν παραγωγές ανεξάρτητες αλλά κυρίως ήταν απαγορευτικό το κόστος τους για τα ελλαδικά δεδομένα…

Να αναφέρω μερικά έτσι δειγματοληπτικά….δίσκοι όπως Godchild της γαλλικής Les treateaux, τον Deirdre Wilson tabac με το απίστευτο “I cant keep from crying sometimes”, την Alιce Babs-been to canaan από σουηδία ,τον Sunra-lanquidity, τον Zbignief namyslofski με το σπανιότατο Lola , από τα καλύτερα modern jazz , που τυπώθηκε μόνο στην Αγγλία και κοστίζει μια περιουσία ή τον Johnny harris με το movements που πολλοί τον ξερετε από τις μουσικές για ταινείες αλλά και που περιείχε αυτός ο δίσκος το καταπληκτικό stepping stones…που έχει γίνει θρύλος και φυσικά samplaρισμα για πολλούς τωρινούς χιπχοπαδες φανκερς με το αχτύπητο breakbeat του???

Αν κάποιος γνωρίζει έστω και λίγο τα ονόματα που προανέφερα τα οποία είναι τελείως ενδεικτικά αλλά είναι δίσκοι που πάντα θα αγαπώ και θα έχω κυρίως για την μουσική τους, θα καταλάβουν γιατί μιλάω και είμαι σίγουρος ότι ένα ρίγος θα διαπερασει όλο τους το σώμα…

Οσο για μένα πάλι για να επιστρέψω στην αρχική την συζήτηση, ήμουν αυτός που είχα εξαφανίσει στις αρχές 90 το Αγκίστρι, το σαουντρακ του Χατζηνάσιου από τα δισκοπωλεία του μοναστηρακίου και το πουλούσα στο εξωτερικό για 100χιλιάδες όταν όλοι πηγαίναν στο μετροπολις και αγοράζαν Blue note και Miles davis…Ημουν αυτός που ανακάλυπτε την άλλη πλευρά αυτής της μουσικής όπως το «κορίτσια στον ήλιο» το γνωστό επίσης σαουντρακ το οποίο το έπαιρνα με το κιλό για ένα χιλιάρικο το κομμάτι και το πουλούσα στο εξωτερικό σε παραγωγούς και το μετατρέπαν σε deep trip hop με αυτό το πανίσχυρο μπασο που έχει το κομμάτι και το μπρεικ…..Πολύ πριν γεννηθούν τα ημισκούμπρια και τα αλλά χιπχοποειδη της ελληνικής «μαυρης» κουλτούρας…..Ημουν αυτός που έψαχνα μαζί με μια ακόμα χούφτα ανθρώπων εδώ στην ελλάδα που έβλεπαν λίγο παραπέρα και βρίσκαμε και ελληνική jazz σε δισκους που ούτε θα μπορούσε να φανταστεί κανείς…τίτλους δεν αναφέρουμε γιατί είναι επτασφράγιστα μυστικά….(Χαιρετίσματα στον παντοτινό Τάσο που έπαιζε παλιά στο Follie της λεωφ.αλεξάνδρ. και με έκανε πάντα χαρούμενο με τα boogie και disco του…Παρένθεση ήταν αυτό!!!)

Μην νομίζετε όμως και εγώ ακούω αυτά που αναφέρατε…και τι δεν θα έδινα παλι να είχα ένα γνησιο Candido-beautiful ή λιγοGene harris και Donald Byrd με το dominoes… Αλλά στην εν λόγω εταιρεία έπαιζε και ο ben sidran και η υπέροχη Janet Lawson με το μοναδικό samba jazz κομμάτι Dindi το οποίο έβγαλε η εταιρεία στα 70ς μόνο σε 45αρι και το οποίο είναι πανάκριβο και άκρως δυσεύρετο να μην πω αδιανόητο να βρεθεί από κοινούς θνητούς…..γι’ αυτό και βολευόμαστε τώρα με την nancy ames και το ίδιο κομμάτι σε άλλη εκτέλεση στο LP Latin pulse..

Αντί να ακούσω Miles λέω να ακούσω Carlos Garnett, Catalyst,Roy ayers, να ακούσω δίσκους της Muse, να πάω λιγο βαλκάνια να τσεκάρω λίγο Wlozek Karolak, να ταξιδέψω με το μυαλό μου βραζιλια ακουγοντας Sambalanco trio,Edu lobo, Tamba trio,Edison machado,Waltel branco,Joyce,Azymouth, να δω τι τζαζ έχει να μου δώσει ο Gilles Peterson με τις απίστευτες συλλογές του σε κάθε επίπεδο της μαυρης μουσικής…..
και αυτά θα είναι bebop,free jazz, modern jazz, fusion,jazz funk, funky jazz, jap jazz, latin fusion, latin funk, funk fusion, smooth jazz, brazilian jazz και ότι άλλο βάλει ο νους μου….

Κ. Ντοκαντζή….συγνώμη αν παραφέρθηκα πριν και φάνηκα αγενής θίγοντας τις γνώσεις σας στην Blue note αλλά αφήστε με εμένα να πελαγοδρομώ στα μονοπάτια της μαύρης μουσικής και στο τι σημαίνει jazz….!!! Επίσης έχετε πρόσκληση να ακούσουμε μια μέρα κομμάτια από την συλλογή μου….σπίτι μου…γιατί δεν θέλω να έχω εχθρούς μέσα από αυτή την μουσική…Είναι η μισή μου ζωή….
 

petros_m

Supreme Member
18 June 2006
8,210
Αλιμος
Απάντηση: Re: Τι είναι JAzz???

Tamba trio,Joyce,Azymouth

δηλαδη αυτα ειναι τοοοοοοσο εκπληκτικα? εχουν feeling βεβαια (λατρευω τα Βραζιλιανικα) αλλα δεν ειναι και σπουδαια. ειναι καλα για την εποχη μας.

παντως θα προσπαθησω να ακουσω δειγματα απο αυτα που προτείνεις και ελπιζω να μου αρεσουν ετσι ωστε να αγορασω οσα μπορεσω να βρω.
 
Last edited:

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,475
Πειραιάς
Αγαπητέ THANOS77 πιστεύω ότι τώρα πράγματι κάτι κάνουμε.
Πολύ ενδιαφέροντα ακούγονται όσα γράφετε κ με κάνετε να θέλω να ψαχτώ πολύ...
Από ότι φαίνεται θα μας μεταφέρετε πολλά από τις γνώσεις σας...
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Re: Απάντηση: Τι είναι JAzz???

:chinscratch: :chinscratch:

Κάτι γίνεται τώρα.....;)

Εγώ πάλι δεν συμφωνώ...

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω ορισμένα πράγματα, όπως:

- Τι σχέση έχει η σπανιότητα και η εμπορική αξία ενός δίσκου με την μουσική του αξία?

- Ποια είναι τελικά η σχέση του Bach με την jazz ? :flipout:

- Είναι δυνατόν κάποιος που έχει γυρίσει τον μισό πλανήτη ψάχνοντας δίσκους για "ανοιχτά μυαλά", να απαξιώνει την κλασσική μουσική?

- Το βιογραφικό του καθενός είναι μέρος της συζήτησης?

Δεν έχω ξανακούσει ούτε ένα από τα ονόματα που ανέφερε ο THANOS αλλά αρχίζω ήδη να τα ψάχνω ώστε να εμβαθύνω ακόμα περισσότερο. Σίγουρα υπάρχουν άλλα χίλια ονόματα που δεν τα έχει ακούσει ούτε εκείνος. Αδυνατώ να καταλάβω πώς αυτό μας κάνει να φτάνουμε στα άκρα από ύφος και εκφράσεις αντί να μας φέρνει πιο κοντά ανταλλάσοντας εμπειρίες. Προς τι το μίσος για το ποιου η μουσική είναι πιο "μαύρη"?
 

petros_m

Supreme Member
18 June 2006
8,210
Αλιμος
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι είναι JAzz???

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω ορισμένα πράγματα, όπως:

- Τι σχέση έχει η σπανιότητα και η εμπορική αξία ενός δίσκου με την μουσική του αξία?

- Είναι δυνατόν κάποιος που έχει γυρίσει τον μισό πλανήτη ψάχνοντας δίσκους για "ανοιχτά μυαλά", να απαξιώνει την κλασσική μουσική?

- Το βιογραφικό του καθενός είναι μέρος της συζήτησης?

Δεν έχω ξανακούσει ούτε ένα από τα ονόματα που ανέφερε ο THANOS αλλά αρχίζω ήδη να τα ψάχνω ώστε να εμβαθύνω ακόμα περισσότερο. Σίγουρα υπάρχουν άλλα χίλια ονόματα που δεν τα έχει ακούσει ούτε εκείνος. Αδυνατώ να καταλάβω πώς αυτό μας κάνει να φτάνουμε στα άκρα από ύφος και εκφράσεις αντί να μας φέρνει πιο κοντά ανταλλάσοντας εμπειρίες. Προς τι το μίσος για το ποιου η μουσική είναι πιο "μαύρη"?

+1
 
Last edited:

AFam

AVClub Fanatic
11 September 2006
26,961
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι είναι JAzz???

Εγώ πάλι δεν συμφωνώ...

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω ορισμένα πράγματα, όπως:

- Τι σχέση έχει η σπανιότητα και η εμπορική αξία ενός δίσκου με την μουσική του αξία?

- Ποια είναι τελικά η σχέση του Bach με την jazz ? :flipout:

- Είναι δυνατόν κάποιος που έχει γυρίσει τον μισό πλανήτη ψάχνοντας δίσκους για "ανοιχτά μυαλά", να απαξιώνει την κλασσική μουσική?

- Το βιογραφικό του καθενός είναι μέρος της συζήτησης?

Δεν έχω ξανακούσει ούτε ένα από τα ονόματα που ανέφερε ο THANOS αλλά αρχίζω ήδη να τα ψάχνω ώστε να εμβαθύνω ακόμα περισσότερο. Σίγουρα υπάρχουν άλλα χίλια ονόματα που δεν τα έχει ακούσει ούτε εκείνος. Αδυνατώ να καταλάβω πώς αυτό μας κάνει να φτάνουμε στα άκρα από ύφος και εκφράσεις αντί να μας φέρνει πιο κοντά ανταλλάσοντας εμπειρίες. Προς τι το μίσος για το ποιου η μουσική είναι πιο "μαύρη"?



Η απάντησή μου δεν σημαίνει ότι συμφώνησα.....
Άλλο υπονοούσα....
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
Re: Απάντηση: Τι είναι JAzz???

Θανο χαλαρωσε και ελα στην παρεα μας
την Κυριακη εχουμε πιτα θα ερθεις να σε γνωρισουμε..?

πάντως στη μιά πίτα ήρθε...-bye-
 

THANOS77

Senior Member
11 January 2007
348
Κ άλλη πίτα??? Αφού ήμουν την κυριακή στην ταβέρνα...

Άπο θεσσαλονίκη είμαι....Κ νομίζω ήμουν πολύ χαλαρός στην δικιά μας πίτα...

Ευχαριστώ για την πρόσκληση πάντως
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
μωρέ.... στην πίτα χαλαρός ήσουν....


αλλού μας βγήκες ορεξάτος....:flipout:

άιντε καλή συνέχεια-bye-
 

AFam

AVClub Fanatic
11 September 2006
26,961
Απάντηση: Re: Τι είναι JAzz???

μωρέ.... στην πίτα χαλαρός ήσουν....


αλλού μας βγήκες ορεξάτος....:flipout:

άιντε καλή συνέχεια-bye-

Μάλλον έφαγε αρκετά στην πίτα και μάζεψε "ενέργεια" :flipout: :flipout:
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Τι είναι JAzz???

Κ. Τέλλιο , όντως τώρα κάτι γίνεται υπό την έννοια ότι μας καθιστάτε επιτέλους γνωστά ορισμένα από τα ακούσματα σας , τα οποία εφ' όσον σας αρέσουν , εμένα τουλάχιστον δεν μου πέφτει λόγος . Δυστυχώς έχετε ένα ελαφρώς επιθετικό ύφος που συνδυάζεται με μία δόση ξερολισμού , το οποίο -και πάλι δυστυχώς , αφού δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε κι αφού αν δεν ταιριάζουν τα γούστα μας δεν "έχασε κι Βενετιά βελόνι" - μερικές φορές δημιουργεί κακή πρώτη εντύπωση . Και ξέρετε ότι συνήθως η πρωτη εντύπωση είναι το παν , διότι οι περισσότεροι δεν είναι διατεθιμένοι να χάσουν χρόνο δίνοντας μιά δεύτερη ευκαιρία ( Συνήθως εμείς εδώ στο φόρουμ αποδίδουμε τις περισσότερες φορές αυτού του είδους το ύφος , στο "άτιμο" το πληκτρολόγιο , που έτσι έχει μετατραπεί στο αντίστοιχο του "δαίμονα του τυπογραφείου" για τις εφημερίδες και πάμε παρακάτω ) .

Θα μου επιτρέψετε τώρα να κάνω ορισμένες παρατηρήσεις . Κατ' αρχήν η σπανιότης ενός δίσκου δεν είναι ευθέως ανάλογη της ποιότητος του περιεχομένου του . Ενας δίσκος που κυκλοφόρησε σε περιορισμένα αντίτυπα δεν σημαίνει κατ' ανάγκην ότι είναι και σημαντικός ή έστω καλός . Κάτι αντίστοιχο συνέβαινε στα παλιά "άγονα" χρόνια , στον Ελλαδικό και όχι μόνον χώρο και με το ροκ , όταν κόπιες από εκατοντάδες παντελώς άγνωστα ονόματα , άλλαζαν χέρια σε εξωφρενικές τιμές ( ακόμη και σήμερα υπάρχουν διαδικτυακοί τόποι που πουλάν βινύλια αγνώστων γκρουπ έναντι κολοσσιαίων ποσών . Συνήθως δεν υπήρχε κανένας λόγος να γίνουν γνωστοί )

Υπήρχαν τότε θρυλικά ονόματα - θρυλικά σε περιοριμένο κύκλο βέβαια - όπως οι Raw Material , οι The greatest Show on Earth , oι Piblokto , οι The Brain Police και χιλιάδες άλλοι που είχαν αποκτήσει ένα μυθικό status , ανάμεσα στους συλλέκτες και οι ελάχιστες αυθεντικές κόπιες των δίσκων τους πουλιόντουσαν σε τιμές χτηματιστηριακής ευφορίας . Με την έλευση του cd τα πράγματα μπήκαν στη θέση τους και οι χιλιάδες επανεκδόσεις και των πιό απίθανων συγκροτημάτων , κατέδειξαν ότι στο 90% των περιπτώσεων , η "μαύρη τρύπα" της λησμονιάς , πολύ ορθά έπραξε και κατάπιε όλους αυτούς τους περίεργους που είχαν κυκλοφορήσει ένα δίσκο σε 500 αντίτυπα , μόνοι τους

Δεν ισχυρίζομαι βεβαίως ότι έτσι συμβαίνει και με τους άγνωστους παλιούς καλλιτέχνες της τζαζ που κατονομάζετε . Εχω όμως ήδη ένα παράδειγμα ( το αντίστοιχο του ροκ ) που αν μη τι άλλο με καθιστά επιφυλακτικό για την σημαντική αξία των αγνώστων καλλιτεχνών. Βεβαίως ο Tubby Hayes δεν είναι άγνωστος . Μπορεί ο αείμνηστος Γιαννουλόπουλος να μην το έκρινε άξιο μνημονεύσεως , άλλοι όμως τον αναφέρουν . Ούτε ο Marcus Belgrave είναι τόσο άγνωστος ( μιά και ανέφερες την Tribe ) . Σε καμμιά όμως περίπτωση δεν είναι σημαντικότερος από τον Davis , τον Mingus , τον Coleman , τον Coltrane , τον Cecil Taylor κ.ο.κ. Ούτε και ο πολύ πιό γνωστός Donald Byrd ήταν ας πούμε σημαντικός όσο αυτοί - τουλάχιστον πριν βουτήξει στην λουσάτη ντίσκο τζαζ του ( που εγω τουλάχιστον απεχθάνομαι ) γιατί μετά ... άστα να πάνε .

Ναι δεν διαφωνώ οι συλλογές του Giles Peterson είναι ωραίες και περνάει ευχάριστα η ώρα σου μαζί τους , ειδικά αν ακούγονται στο background χωρίς να ενοχλούν μιά άλλη δραστηριότητα σου .

Αλλά τελικά έχω την αίσθηση ότι μάλλον μιλάμε για άλλα πράγματα . Οπως και μόνος σου το επισημαίνεις έχεις πολλά κοινά ακούσματα με τον Γιώργο Μπαϊραχτάρη . Οσο και αν τον συμπαθώ , εγώ θα έλεγα ότι δεν έχω κανένα κοινό άκουσμα μαζί του - απ' όσο τουλάχιστον μας έχει αφήσει να διακρίνουμε .

Ακούμε τελείως διαφορετική μουσική τελικά - που δεν είναι κακό - και μάλλον ορίζουμε τα πράγματα με τελείως διαφορετικό τρόπο , με συνέπεια αυτά να έχουν άλλο νόημα για τον καθένα μας . Ούτε αυτό είναι πρόβλημα . Ισως μόνον σε κάποια μελλοντική παρουσίαση σου που η ορολογία "τζαζ" μπορεί να μας μπερδέψει και να μας κατευθύνει σε κάτι που εμείς ( εγώ ) μπορεί να μην θεωρούμε τζαζ

Α και κάτι άλλο . Δεν είμαι συλλέκτης . Δεν αγαπώ το αντικείμενο , αλλά την μουσική . Οπότε δεν δίνω χρήματα για πρωτες εκδόσεις , όταν μπορώ να πάρω την επανέκδοση . Η ουσία είναι ίδια . Για μένα οι συλλέκτες δίσκων είναι σαν τους συλλέκτες μηχανημάτων .

Αυτά κ. συνάδελφε και εις το επανιδείν