ισχυς ενισχυτων

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
αληθεια μπορειτε να φανταστειτε ποια ειναι η πραγματικη ισχυ στους πολυκαναλους av οχι τα ψευτικα και σε 6 ομ η με παραμορφωση τρελλα
 
17 June 2006
20,669
Αθήνα
Το θέμα δεν είναι να φανταστούμε. Το θέμα είναι αν μπορεί κάποιος να μας ενημερώσει με μετρήσεις με κανα όργανο τι έχει δει στην πράξη.
Πάντως έχω ακούσει ότι τα 120 και τα 140 watt των AV ούτε τα μισά δεν είναι στην πραγματικότητα...Σας λέω τι έχω ακούσει, αλλά θα ήθελα κι εγώ μια εμπεριστατωμένη άποψη.
 

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,176
Νεο Ψυχικο
Εγω πιστευω οτι τα rms δε θα εχουν διαφορα στις μετρησεις. Το θεμα ειναι ποσα amber βγαζουν και τι τροφοδοσιες εχουν.
 
17 June 2006
20,669
Αθήνα
Αρα Παναγιώτη θέτεις άλλο ένα θέμα: ότι δύο ενισχυτές με ίδια watt rms μπορεί να έχουν τελείως διαφορετική συμπεριφορά.

Βάσει και δικής μου εμπειρίας συμφωνώ. Πάρτε ένα AV με 150/watt στο κανάλι και πάρτε κι έναν τελικό με 150watt. Δεν νομίζω να πιστεύετε ότι θα έχουν καμία σχέση.

Πάντως αυτό που έθιξε ο Αργύρης, είναι κατά πόσο αλήθεια είναι τα αναγραφόμενα watt που μας φιγουράρουν στα προσπέκτους οι A/V.
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
κλαμα παιδια μην θεωρηθει δυσφημηση αλλα αυτα ειδα με τα ματια μου
σε γενητρια με το exact power πριν τον pioneer ax5 marantz 5400 yamaha 4600 εχουμε και λεμε
αχ5 αντι για 7χ125 ηταν 7 χ78
5400 αντι 6χ90 ηταν 6 χ57
4600 αντι 7χ 130 ηταν 7χ 64 αγγλικων προδιαγραφων
τωρα το 1 και 3 που ειναι περιπου ισα με τετραομα ηχεια σε μετριες σταθμες ακουγονται αδεια ψηλα ο 4600 κλιπαρε πολυ πιο ευκολα -γρηγορα απο τον αχ5
το exact μπηκε για να μετρηθουν ολοι με σταθερα 230 βολτ δοκιμες μπορουν να κανονιστουν για να τα ζησετε και σεις
ο αχ5 και ο 5400 ηταν πρωην δικοι μου και ετσι ηταν ευκολο ο 4600 δανεικος
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
αυτα που φιγουραρουν ειναι ψιλοψευτικα και καποια στα 6 ομ παντως η δοκιμη δεν τελειωσε τελος της βδομαδας παιρνει θεση ενας denon 3805 να δουμε τα 7χ120 αν δεν κανω λαθος παντα με σταθερη ταση και προσπαθωντας να ειναι οσο πιο κοντα σε αυτο που δειχνει αληθεια
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Κλασσικό παράδειγμα της αστειότητας των αναγραφόμενων Watt είναι ο Yamaha RX-V2700 ο οποίος στα χαρτιά βγάζει περισσότερα Watt από τον 2600 - στην πραγματικότητα όμως δε μπορεί να παίξει το ίδιο δυνατά (σύμφωνα με τη δοκιμή στο τελευταίο τεύχος του Hitech)
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Νομίζω ότι κάπου πρέπει να βασιζόνται οι τιμές που δημοσιεύουν οι κατασκευαστές. Δε μπορεί να λένε ψέμματα - όχι γιατί είναι ηθικοί και σωστοί αλλά γιατί θα είχαν νομικά προβλήματα.
Το σημαντικό επομένως κατά τη γνώμη μου είναι να κατανοήσουμε ή να ανακαλύψουμε τί σημαίνουν τα Watt που δημοσιεύουν οι κατασκευαστές.
Μήπως οι τιμές είναι peaks και δεν αντιστοιχούν σε συνεχόμενη λειτουργία???
Μήπως είναι τιμές που μπορεί να επιτύχει ο av αν παίζει 1 κανάλι μόνο του κι όχι και τα 5 ή 7 μαζί???
Μήπως κάτι άλλο???
 

harisma23

Senior Member
18 June 2006
319
Η κλασική "απάτη" που κάνουν κατά τη γνώμη μου οι κατασκευαστές είναι η εξής: μετράνε ισχύ με ένα μόνο ή άντε δύο κανάλια (stereo) οδηγούμενα και μετά δηλώνουν την ίδια και στα 5-6-7 κανάλια, εκεί που τα τροφοδοτικά "γονατίζουν".
 

harisma23

Senior Member
18 June 2006
319
Κλασσικό παράδειγμα της αστειότητας των αναγραφόμενων Watt είναι ο Yamaha RX-V2700 ο οποίος στα χαρτιά βγάζει περισσότερα Watt από τον 2600 - στην πραγματικότητα όμως δε μπορεί να παίξει το ίδιο δυνατά (σύμφωνα με τη δοκιμή στο τελευταίο τεύχος του Hitech)

Κατά την άποψή μου οτιδήποτε γράφει το HiTech πρέπει να διαβάζεται με τη σχετική επιφύλαξη (κι ο χαρακτηρισμός αυτός είναι ο πιο "κομψος" που μπορώ να χρησιμοποιήσω).
Όσο για τον 2700, το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι ο Ήχος μέτρησε τον 1700 (που είναι πιο αδύναμος) 7Χ98 Watts RMS και 2Χ148 Watts RMS. Προσωπικά, μου φαίνονται πάαααρα πολύ καλά νούμερα. Πόσο πιο δυνατός είναι ο 2600;
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Κατά την άποψή μου οτιδήποτε γράφει το HiTech πρέπει να διαβάζεται με τη σχετική επιφύλαξη (κι ο χαρακτηρισμός αυτός είναι ο πιο "κομψος" που μπορώ να χρησιμοποιήσω).
Όσο για τον 2700, το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι ο Ήχος μέτρησε τον 1700 (που είναι πιο αδύναμος) 7Χ98 Watts RMS και 2Χ148 Watts RMS. Προσωπικά, μου φαίνονται πάαααρα πολύ καλά νούμερα. Πόσο πιο δυνατός είναι ο 2600;

Η σύγκριση γινόταν σε dB.
Δε θυμάμαι ακριβώς τα νούμερα αλλά ήταν 90+ για τον 2700 και 105+ για τον 2600...
Τα 7x98 Watts RMS για τον 1700 μου φαίνονται εξωπραγματικά - εκτός κι αν δεν αντιστοιχούν σε συνεχόμενη λειτουργία. Μετά βίας βρίσκεις τελικούς με τέτοια χαρακτηριστικά... Τα νούμερα του argi νωρίτερα μου φαίνονται περισσότερα ρεαλιστικά...
 

harisma23

Senior Member
18 June 2006
319
Η σύγκριση γινόταν σε dB.
Δε θυμάμαι ακριβώς τα νούμερα αλλά ήταν 90+ για τον 2700 και 105+ για τον 2600...
Τα 7x98 Watts RMS για τον 1700 μου φαίνονται εξωπραγματικά - εκτός κι αν δεν αντιστοιχούν σε συνεχόμενη λειτουργία. Μετά βίας βρίσκεις τελικούς με τέτοια χαρακτηριστικά... Τα νούμερα του argi νωρίτερα μου φαίνονται περισσότερα ρεαλιστικά...

To 7X98 μπορεί να είναι και 5Χ98, δεν είμαι σίγουρος - θα το κοιτάξω.
Αλλά απώλεια 15 db σε στάθμες είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ (σε αντιστοιχία σα να είχες χοντρικά 100 Watts ανά κανάλι και να έπεσες στα 20) οπότε κάτι δεν μου κολλάει στις μετρήσεις...
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
t thinks
1 η μετρησεις εγειναν με καθηγητη ΤΕΙ οποτε πιθανοτητα λαθους μονο απο εσκεμενο τροπο το βλεπω αλλα ευτυχως δεν γραφω σε καποιο περοδικο οποτε θαβω η αναδεικνυω μηχανακια
2 αν διαβασετε home cinema choise οι μετρησεις 2καναλου και πολυκαναλου ειναι μερα και νυχτα αξιζει επησεις να αναφερθει η παραμορφωση στις εν λογο αποδοσεις ισχυος
 
17 June 2006
20,669
Αθήνα
Προσοχή θέλει λοιπόν και στον δείκτη παραμόρφωσης που λένε τα προσπέκτους. Εκεί κρύβεται μεγάλο μυστικό.
Το 0,5 απέχει πάαααααρα πολύ από το 0,05 Θα το δείτε και σαν THD
 
26 June 2006
174
Αθήνα
Γειά σας και από μένα.

Πολύ λίγες είναι οι εταιρείες που δίνουν μετρήσεις ισχύος απο 20-20000 hz και με όλα τα κανάλια οδηγούμενα ταυτόχρονα.
Επίσης πόσοι A/V ενισχυτές παίζουν άνετα 4ohm ηχεία ;
 
17 June 2006
20,669
Αθήνα
Γειά σας και από μένα.

Πολύ λίγες είναι οι εταιρείες που δίνουν μετρήσεις ισχύος απο 20-20000 hz και με όλα τα κανάλια οδηγούμενα ταυτόχρονα.
Επίσης πόσοι A/V ενισχυτές παίζουν άνετα 4ohm ηχεία ;


Οτι τα παίζουν τα παίζουν. Κατά πόσο τα παίζουν άνετα όμως, χλωμό ;)
 
Γειά σας και από μένα.

Πολύ λίγες είναι οι εταιρείες που δίνουν μετρήσεις ισχύος απο 20-20000 hz και με όλα τα κανάλια οδηγούμενα ταυτόχρονα.
Επίσης πόσοι A/V ενισχυτές παίζουν άνετα 4ohm ηχεία ;

άνετα;εξαρτάται...στον Τάσο ας πούμε που μίλησε πριν και με τις εντάσεις που ακούει στον ειδικό χώρο που έχει φτειάξει, όχι άνετα δεν θα παίζουν οι 95 στους 100...ούτε αποδεκτά απλώς δεν θα τα καταφέρουν!!!!
 
16 July 2006
7,390
HAMBURG
δεν ξερω ρε παιδια ο δικος μου ο 555 εχει πολυυυυυυ γκαζι λεμε......

το βλεπω σε οτι ηχειο να του βαλω το κουναει καλα .....

τωρα για ποσην ωρα θα το κουναει ....αλλο θεμα !!
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
το θεμα δεν ειναι αν καποιοι ενισχυτες για καποιους λογους παιζουν σχετικα καλα αλλα η αποκλειση της δυναμης απο το προσπεκτους στην πραξη