ρυθμιση DC offset

[backousis]

παιδια πως θα ρυθμισω το offset στον ενισχυτη(μπερυ 1500);
ανεβασα λιγο το bias και τωρα θελη ρυθμιση.
εχει 3 ποτ το ενα ειναι το bias και τα αλλα δυο τα ονομαζη positive και negative current limit.
αυτα ειναι;

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

παιδια πως θα ρυθμισω το offset στον ενισχυτη(μπερυ 1500);
ανεβασα λιγο το bias και τωρα θελη ρυθμιση.
εχει 3 ποτ το ενα ειναι το bias και τα αλλα δυο τα ονομαζη positive και negative current limit.
αυτα ειναι;

Γιώργη , κανένα απο αυτά δέν είναι , αλλά μπορεί και να μήν χρειάζεται, αλήθεια πόσα mV εκτροπή έχει

 

[backousis]

το ενα καναλη ειναι 50mv και το αλλο 130mv.

αρα πρεπη να εχει κι αλλα ποτ;

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

το ενα καναλη ειναι 50mv και το αλλο 130mv.

αρα πρεπη να εχει κι αλλα ποτ;

...δέν ξέρω αν έχει άλλα pot , αλλά πολύ φοβαμαι οτι έδωσες πολύ ρεύμα και αυτό το σχεδιο απο θερμοδυναμικής πλευράς , είναι φτιαγμένο να παίζει τάξη Β , οπότε η ηλεκτρονική ZENER που υλοποιείται με κάποιο ημιαγωγό και ακουμπά πάνω σε κάποιο εξόδου ή στήν ψύκτρα , έχει ξεφύγει απο το εύρος τής γρήγορης (αυτόματης μέσω θερμοκρασίας) ρύθμισής της ,με αποτέλεσμα κάποια πλευρά να άγει πιο πολύ και να εμφανίζεται αυτή η εκτροπή

Δεύτερο σενάριο , είναι : λόγω τής ρύθμισης σε παραπάν ρεύμα ηρεμίας (φαντάζομαι πιο πάνω απο το διπλάσιο ), κάποια πτώση τάσης που επενεργεί σε αγωγιμότητα κάποιας βάσης ημιαγωγού , έχει ξεφύγει με αποτέλεσμα κάποια πηγή ή κάποια πόλωση να έχει μετακινηθεί λιγάκι

Βέβαια , δέν ξέρω αν το κύκλωμα διαθέτει DC Servo , αλλά για κανακοίτα το ρεύμα και πώς αυτό συμπεριφέρεται ανάλογα με τήν θερμότητα (τι κάνει δηλαδή άμα παίξεις δυνατά και αν επανέρχεται στα αρχικά ή κάθε φορά , συμπεριφέρεται ανάλογα με τήν θερμοκρασία

Επ ευκαιρία τσέκαρε και τήν ισοροπία τών ρευμάτων ηρεμίας ανα ημιαγωγό , αλλά ΕΠΙΣΗΣ σε κάποια φαση που θα έχουν ξεφορτιστει ολοι οι πυκνωτές και το μηχάνημα θα είναι εκτός τάσης , για τσέκαρε και τίς βατικές αντιστάσεις , τα τουβλάκια αν είναι κοντά οι ωμικές τιμές τους , γιατί χωρίς και αυτά τα στοιχεία δέν βγάζουμε άκρη

Και προσοχή , τα ημιαγωγά , είναι αυτοκτονικά εξαρτήματα ....

Παντως ακόμα και τα 130-150mV , είναι εντάξει , γενικώς σε μεγάλα ηχεία (γούφερ) και 4 Ω φορτία , ακόμα και 200mV , δέν είναι πρόβλημα (μόνο για τα τουϊτερ είναι ένα θέμα το DC , αλλά φαντάζομαι έχεις πυκνωτή σε σειρά ...γιατί αν δέν έχεις , τα 130-150mV ...είναι κάπως ..για το τουϊτερ )

....Αν η διαφορά, η ηχητική δέν είναι και τόσο αξιοσημείωτη ,μάλλον να ξαναπάς στο σημείο ηρεμίας που λέει ο μάστορας-κατασκευστής ...

 

[backousis]

μανωλη απο οσο θυμαμαι οταν μετρουσα ρευμα ηρεμιας ειχα μεγαλες διαφορες ανα ημιαγωγο.
δοκιμασα στον 1 ενισχυτη που παιζη τα γουφερ αλλα και στα τουιτερ υπαρχη πυκνωτης.
ειχα διαβαση οτι η dc εκτροπη θολωνη τον ηχο για αυτο το εψαξα πριν κανω συγκριση.
κατα πασα πιθανοτητα εχει dc servo και μαλλον αν δεν ειναι ταιριασμενα τα τρανζιστορ εξοδου και οι αντιστασεις τους ειναι αδικος κοπος.
απο θερμοκρασιες παντως δεν υπαρχη προβλημα χλιαρος ειναι.

 

[johnny1]

Σπάνια θα βρείτε ρύθμιση DC σε τελικούς.

Αν υπάρχει, βρίσκεται συνήθως πάνω στον διαφορικό.
Για τον Μπέρυ αυτό δεν ισχύει αφού αντί για διαφορικό έχει 5534 (όχι πως και εδώ δεν γίνετε άμα θέλουμε).
Τα positive και negative current limit, είναι μάλλον τα όρια του κυκλώματος προστασίας ηχείων που έχει ο ενισχυτής.

Βασικά θα συνιστούσα επιστροφή στην τιμή ρεύματος ηρεμίας που συνιστά ο Κατασκευαστής.

Η γνώμη μου είναι πρώτα να ταιριάξεις τα ιμιαγωγά (driver και τελικά) και τις αντιστάσεις των 0.22Ω (βάλε μεγάλες άνθρακος), και ύστερα βλέπεις.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

μανωλη απο οσο θυμαμαι οταν μετρουσα ρευμα ηρεμιας ειχα μεγαλες διαφορες ανα ημιαγωγο.
δοκιμασα στον 1 ενισχυτη που παιζη τα γουφερ αλλα και στα τουιτερ υπαρχη πυκνωτης.
ειχα διαβαση οτι η dc εκτροπη θολωνη τον ηχο για αυτο το εψαξα πριν κανω συγκριση.
κατα πασα πιθανοτητα εχει dc servo και μαλλον αν δεν ειναι ταιριασμενα τα τρανζιστορ εξοδου και οι αντιστασεις τους ειναι αδικος κοπος.
απο θερμοκρασιες παντως δεν υπαρχη προβλημα χλιαρος ειναι.

Γιώργη , τι να σου πώ , εσύ τόχεις το μηχάνημα
....νομίζω οτι για να μήν κάθεσαι απο πάνω του , προσέχοντας για εκπλήξεις , πιθανόν να εκανες αυτό που λέει ο ΑραποJohn , και ναεπέστρεφες στίς αρχικές ρυθμίσεις , γιατί το ταίριασμα , είναι κάπως ....

PS
Ναι η μεγάλη εκτροπή (>250mV) οταν ένα μηχάνημα παίζει χαμηλά μπορεί και να θολώσει τον ήχο , ειδικά για τρίδρομα με μεσαίο δρόμο που δέν εχει πυκνωτή στο φίλτρο σε σειρά ...γιατί τα τουϊτερ έχουν πάντα πυκνωτή


Καλημέρα-bye-

 

[backousis]

ναι και εγω αυτο σκοπευω να κανω.
μαλλον η τιμη του κατασκευαστη ειναι η βελτιστη.
οσο για να κατσω να ταιριαξω υλικα δεν νομιζω οτι αξιζη τον κοπο σε αυτο το σχεδιο.
μηπως να φτιαξω εναν σε ταξη Α για τα τουιτερ μονο;
τι λετε θα χρειαστω πολλα watt;
ειναι 90 db και παιζουν πανω απο 4khz.
με 20 watt καθαριζω η λιγα ειναι;

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

ναι και εγω αυτο σκοπευω να κανω.
μαλλον η τιμη του κατασκευαστη ειναι η βελτιστη.
οσο για να κατσω να ταιριαξω υλικα δεν νομιζω οτι αξιζη τον κοπο σε αυτο το σχεδιο.
μηπως να φτιαξω εναν σε ταξη Α για τα τουιτερ μονο;
τι λετε θα χρειαστω πολλα watt;
ειναι 90 db και παιζουν πανω απο 4khz.
με 20 watt καθαριζω η λιγα ειναι;

Ε ναί , τώρα , σε αυτή τήν φάση , το ταίριασμα είναι μάλλον μάταιο

Σχετικά με τα τουϊτερ , ενας ενισχυτής σε πλούσια AB με μόσφετ ή διπολικά και ισχύ κοντά στα πραγματικά 70-80W , θα ήταν οτι έπρεπε , γιατί και ποιότητα θάχεις και πολύ χαμηλή παραμόρφωση και οσο heαdroom γουστάρεις

Καλημέρα -bye-

 

[backousis]

Ε ναί , τώρα , σε αυτή τήν φάση , το ταίριασμα είναι μάλλον μάταιο

Σχετικά με τα τουϊτερ , ενας ενισχυτής σε πλούσια AB με μόσφετ ή διπολικά και ισχύ κοντά στα πραγματικά 70-80W , θα ήταν οτι έπρεπε , γιατί και ποιότητα θάχεις και πολύ χαμηλή παραμόρφωση και οσο heαdroom γουστάρεις

Καλημέρα -bye-

ωραια ευχαριστω.
αμα φυγη η σεζον να εχω πιο πολυ χρονο θα το συζητησουμε εκτενεστερα για κατασκευη.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

ωραια ευχαριστω.
αμα φυγη η σεζον να εχω πιο πολυ χρονο θα το συζητησουμε εκτενεστερα για κατασκευη.

...ΟΚ ρε Back ....κάνε τώρα τίς δουλειές σου και χρόνο έχουμε ..
...μπορεί να προκάμω κι εγώ να έχω ετοιμάσει εκείνο το μόσφετ που θέλω στήν τελική του μορφή , οπότε το ακούμε κιόλας ....:grinning-smiley-043

 

[backousis]

τελικα βρηκα ακρη.
ο ενισχυτης θελη πανω απο μια ωρα στο ρευμα για να σταθεροποιηθη.
μετα απο μια ωρα το offset μετρηθηκε σε 3mv και 7.7mv στο δεξι και αριστερο καναλη.
ανακαλυψα ακομα οτι το offset επηρεαζεται απο τη θεση των ρυθμιστικων εισοδου.
οι παραπανω τιμες ειναι στη θεση που παιζω.

το παραξενο ειναι οτι αν κλεισω τελειως τα ρυθμιστικα παιρνη αρνητικες τιμες καπου στη μεση ειναι στο μηδεν ενω στο φουλ δεν ξεπερναη τα 10-12mv.

αν μπορη κανης ας το εξηγηση.

αφου λοιπον εγινε ετσι το πραγμα ρυθμισα το ρευμα ηρεμιας στα 60 mA ιδιο και για τα δυο καναλια και τον εβαλα πανω.

προς το παρον οδηγη τα γουφερ.

θα τον αφησω λιγο εκει γιατι τα mid-tweeter εχουν μεγαλυτερες απαιτησεις σε ρευμα και μολις δω οτι ειναι σταθερος θα του αλλαξω θεση με τον αλλο που ειναι απειραχτος.

απο αυτα που ακουω παντως διαφορα υπαρχη για ασφαλεστερα συμπερασματα νομιζω οτι πρεπη να γινουν τα ιδια και στους δυο.

τεσπα ενα βημα τη φορα γιατι αλλιως ακρη δεν βγαινη αλλιως. :award:

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

τελικα βρηκα ακρη.
ο ενισχυτης θελη πανω απο μια ωρα στο ρευμα για να σταθεροποιηθη.
μετα απο μια ωρα το offset μετρηθηκε σε 3mv και 7.7mv στο δεξι και αριστερο καναλη.
ανακαλυψα ακομα οτι το offset επηρεαζεται απο τη θεση των ρυθμιστικων εισοδου.
οι παραπανω τιμες ειναι στη θεση που παιζω.

το παραξενο ειναι οτι αν κλεισω τελειως τα ρυθμιστικα παιρνη αρνητικες τιμες καπου στη μεση ειναι στο μηδεν ενω στο φουλ δεν ξεπερναη τα 10-12mv.

αν μπορη κανης ας το εξηγηση.

αφου λοιπον εγινε ετσι το πραγμα ρυθμισα το ρευμα ηρεμιας στα 60 mA ιδιο και για τα δυο καναλια και τον εβαλα πανω.

προς το παρον οδηγη τα γουφερ.

θα τον αφησω λιγο εκει γιατι τα mid-tweeter εχουν μεγαλυτερες απαιτησεις σε ρευμα και μολις δω οτι ειναι σταθερος θα του αλλαξω θεση με τον αλλο που ειναι απειραχτος.

απο αυτα που ακουω παντως διαφορα υπαρχη για ασφαλεστερα συμπερασματα νομιζω οτι πρεπη να γινουν τα ιδια και στους δυο.

τεσπα ενα βημα τη φορα γιατι αλλιως ακρη δεν βγαινη αλλιως. :award:

Ωραία περίπτωση , αφού έκατσε και θερμοδυναμικά , μην το πείς ούτε του Παπά , απλά θυμήσου να το ξανατσεκάρεις τον Χειμώνα με τα κρύα

Αντε καλούς πειραμισμούς / ακροάσεις και τα σχετικά ....:ernaehrung004:

PS
Σχετικά με τήν διαφοροποίηση του DC offset , εξηγήται , γιατί το volume pot , θα είναι μάλλον DC με τα πρώτα ολοκληρωμένα και όπως και νάχει το πράγμα η θέση του επηρεάζει λίγο τήν DC εκτροπή μεταξύ + και - εισόδου του ολοκληρωμένου , στήν συνέχεια μάλλον το ολοκlηρωμένο θα είναι μέσα σε κάποια λούπα είτε DC , είτε μέσα στήν λούπα τoυ σερβο , με αποτέλεσμα να διαφοροποιείται λιγουλάκι ....καθώς ολισθαίνει
Αλλωστε απο τήν περιγραφή σου με τίς τάσεις DC , φαίνεται οτι στήν μέση π[ου έχει ο δρομέας του pot , ιση περίπου απόσταση δυναμικού απο τα άκρα γίνεται μηδέν και στήν αντίστοιχα με τήν θέση πάιρνει τιμές DC , εκατέρωθεν (είναι συνηθισμένο φαινόμενο)
Πάντως serco ή οχι , τελικά όπως είπες , μόλις ζεσταθεί το μηχάνημα , το κύκλωμα μαζευει υπέροχα τήν εκτροπή και αυτό είναι που μετράει

 

[backousis]

δεν τι πολυκαταλαβα αυτο.
δηλαδη τι να τσεκαρω με τα κρυα;

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

δεν τι πολυκαταλαβα αυτο.
δηλαδη τι να τσεκαρω με τα κρυα;

..οταν η θερμοκρασία του περιβάλλοντος θα κατέβει 15 βαθμούς , τότε να δείς αν θα έχει τα ιδια θερμοδυναμικά reflex που έχει τώρα και αν ρυθμίζει το ιδιο και σε εύρος ρύθμισης και στήν ώρα που χρειάζεται για να έρθει ....

 

[backousis]

α δικιο εχεις αφου τωρα θελη μια ωρα το χειμωνα βεβαια ποσο να θελη.
εγω ειχα στο νου μου μη ξεφυγουμε προς τα πανω θερμοκρασιακα οποτε υπεθεσα οτι το χειμωνα θα ειναι πιο ευκολα τα πραγματα.

 

[backousis]

αφου ειμαι πια σιγουρος να γραψω και τι ακουω.
ο ενισχυτης εγινε πολυ ταχυτερος.
ο ελεγχος πανω στα γουφερ ειναι ειναι πολυ μεγαλυτερος.
ενω πριν μετα απο απο καποια σταθμη εβλεπα την κινηση των κωνων με το ματι και νομιζα οτι πλησιαζουν στα ορια τους τωρα η κινηση ειναι μικροτερη και οσο και αν προσπαθησα με μεγαλυτερη σταθμη η κινηση τους παρεμενε μικρη οποτε το αφησα γιατι φοβηθηκα για την ακεραιοτητα των μεγαφωνων.

ακουστικα τωρα το μπασο εγινε πολυ πιο περιγραφικο αλλα εχασε λιγο σε ογκο ομως αυτο ειναι μαλλον υποκειμενικο.

ολες οι χαμηλες ειναι εκει αλλα πιο μαζεμενες.

διαφορα ομως υπαρχη και και στις αντρικες φωνες που τωρα ακουγονται καθαροτερες.

αλλες διαφορες δεν ακουσα αλλα ηδη αυτες ειναι αρκετες για μενα.

ενω αλλο πλεονεκτημα ειναι οτι ο ενισχυτης φτανη στη βελτιστη θερμοκρασια λειτουργιας απο μονος του ενω πριν επρεπε να παιζη καμια ωρα σε σεβαστη σταθμη.

για περισοοτερα οταν κανω και τον αλλο και οσοι το επειχηρησετε προσοχη μην κανετε καμια ζημια.-bye-

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

αφου ειμαι πια σιγουρος να γραψω και τι ακουω.
ο ενισχυτης εγινε πολυ ταχυτερος.
ο ελεγχος πανω στα γουφερ ειναι ειναι πολυ μεγαλυτερος.
ενω πριν μετα απο απο καποια σταθμη εβλεπα την κινηση των κωνων με το ματι και νομιζα οτι πλησιαζουν στα ορια τους τωρα η κινηση ειναι μικροτερη και οσο και αν προσπαθησα με μεγαλυτερη σταθμη η κινηση τους παρεμενε μικρη οποτε το αφησα γιατι φοβηθηκα για την ακεραιοτητα των μεγαφωνων.

ακουστικα τωρα το μπασο εγινε πολυ πιο περιγραφικο αλλα εχασε λιγο σε ογκο ομως αυτο ειναι μαλλον υποκειμενικο.

ολες οι χαμηλες ειναι εκει αλλα πιο μαζεμενες.

διαφορα ομως υπαρχη και και στις αντρικες φωνες που τωρα ακουγονται καθαροτερες.

αλλες διαφορες δεν ακουσα αλλα ηδη αυτες ειναι αρκετες για μενα.

ενω αλλο πλεονεκτημα ειναι οτι ο ενισχυτης φτανη στη βελτιστη θερμοκρασια λειτουργιας απο μονος του ενω πριν επρεπε να παιζη καμια ωρα σε σεβαστη σταθμη.

για περισοοτερα οταν κανω και τον αλλο και οσοι το επειχηρησετε προσοχη μην κανετε καμια ζημια.-bye-

Γιώργο , αυτά που περιγράφεις , είναι πολύ πολύ σωστά
Ετσι έπρεπε να αντιδράσει ο ενισχυτής
..Φεύγοντας απο τήν τάξη Β (στο περίπου current starving για αυτούς που διαβάζουν) , τώρα ο ενισχυτής έχει αυξήση το DF του για μεγαλύτερο μέρος τής διέγερσης σχεδόν 33-40% πάνω
Αυτό είναι και το αποτέλεσμα που περιγράφεις , δηλαδή η καλύτερη "λαβή" πάνω στο φορτίο
Και ναί το μεγάλο ή επαρκές DF κάνει ένα σύστημα να ακούγεται "γρήγορο" η καλύτερα γρήγορα αποσβενυόμενο
Τολμώ να πώ οτι τίς επόμενες μέρες θα ανακαλύψεις οτι τώρα θα υπάρχουν νότες χαμηλού , ολόκληροι τόνοι δηλαδή , που πρίν δέν γίνονταν καταληπτοί
Επίσης τολμώ να πώ οτι τώρα τα τελιώματα απο μιά μεγάλη ορχήστρα ή σβήσιμο κάποιο ρόλ μαζί με ηλεκτρικό μπάσο θα θυμίζουν μάζεμα και απότομο φρενάρισμα , χωρίς παράξενες ουρές
Προσοχή ουρές θα υπάρχουν εκεί που πρέπει , γιατί πάντα υπάρχουν κάποιο χρόνοι απόσβεσης απο χορδές κλπ , αλλά άλλο η ουρά απο νότα μαζί με τούς κτυπογενείς (κρουσιγενείς) ήχους που συνοδεύουν το παίξιμο του μουσικού και άλλο το ακατάληπτο "μουγκρητό"

μπράβο ρε Γιώργη , πολύ καλή η περιγραφή σου

PS
Επίσης , τσέκαρε και τήν μεσαία περιοχή που τώρα , έχοντας έλεγχο και προγανώς μικρότερα φαινόμενα masking (αποκτρυψη) θα εμφανιστούν ώς διά μαγείας , αρμονικές και κάποια χαμένα οργανα (πχ πλήκτρα , χαμηλά ταμπούρα , σούρσιμο πάνω στα τάστα κιθάρας , ήχοι απο τα κλαβιέ ..κλπ κλπ )

 

[backousis]

``Επίσης , τσέκαρε και τήν μεσαία περιοχή που τώρα , έχοντας έλεγχο και προγανώς μικρότερα φαινόμενα masking (αποκτρυψη) θα εμφανιστούν ώς διά μαγείας , αρμονικές και κάποια χαμένα οργανα (πχ πλήκτρα , χαμηλά ταμπούρα , σούρσιμο πάνω στα τάστα κιθάρας , ήχοι απο τα κλαβιέ ..κλπ κλπ )``

ναι ωρες ωρες ακουω καποια πραγματα που ηταν θαμενα καποια πληκτρα καποια πολυ γρηγορα μικρα τυμπανα που πριν ψιλομπερδευαν.
κιθαρα δεν ακουσα ακομα.

εν τω μεταξυ το πιο εντυπωσιακο ειναι οτι τα ντραμς ανεβηκαν στο υψος των τουιτερ και με καλες εγγραφες σχεδον τα βλεπεις και να φανταστη κανεις οτι
και πριν μου φαινονταν καλο.

το μονο προβλημα ειναι οτι το sub δεν μπορη να ακολουθηση πλεον σε ταχυτητα αλλα δεν πειραζη θα παιξω λιγο με το στησιμο και θα τα αφησω
χωρις sub.:music-smiley-005:

φανταζομαι οτι στον αλλο mid-tweeter θα υπαρχουν μεγαλυτερες διαφορες σε αρμονικες γυναικειες φωνες πιατινια κλπ.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

``Επίσης , τσέκαρε και τήν μεσαία περιοχή που τώρα , έχοντας έλεγχο και προγανώς μικρότερα φαινόμενα masking (αποκτρυψη) θα εμφανιστούν ώς διά μαγείας , αρμονικές και κάποια χαμένα οργανα (πχ πλήκτρα , χαμηλά ταμπούρα , σούρσιμο πάνω στα τάστα κιθάρας , ήχοι απο τα κλαβιέ ..κλπ κλπ )``

ναι ωρες ωρες ακουω καποια πραγματα που ηταν θαμενα καποια πληκτρα καποια πολυ γρηγορα μικρα τυμπανα που πριν ψιλομπερδευαν.
κιθαρα δεν ακουσα ακομα.

εν τω μεταξυ το πιο εντυπωσιακο ειναι οτι τα ντραμς ανεβηκαν στο υψος των τουιτερ και με καλες εγγραφες σχεδον τα βλεπεις 1)και να φανταστη κανεις οτι
και πριν μου φαινονταν καλο.

το μονο προβλημα ειναι οτι το sub δεν μπορη να ακολουθηση πλεον σε ταχυτητα αλλα δεν πειραζη θα παιξω λιγο με το στησιμο και θα τα αφησω
χωρις sub.:music-smiley-005:

2)φανταζομαι οτι στον αλλο mid-tweeter θα υπαρχουν μεγαλυτερες διαφορες σε αρμονικες γυναικειες φωνες πιατινια κλπ.

1) Αυτό που έγραψες (και Μπράβο γι αυτό:smileJap: ) , είναι μιά τεράστια αλήθεια
..είναι το πιο κοινό χαρακτηριστικό του χόμπυ μας ...για πάρα πολύ κόσμο

2)Ναι στα μεσουψηλά θα υπάρξει κάποια διαφορά , θα υπήρχε όντως μεγαλύτερη , αν και η ανάλυση είναι μεγάλη , οπότε θα εμφανιζόντουσαν "πράματα και θάματα"

Καλημέρα