3:2 pulldown

[GTS007]

1) Μία γρήγορη ερώτηση: το 3:2 pulldown εμφανίζεται και σε τηλεοράσεις?

Ρωτάω διότι θα στήσω το νέο PC σιγά-σιγά και η τηλεόρασή μου υποστηρίζει 24fps (Philips 32PFL9632)

2) Αν η απάντηση είναι "Ναι, εμφανίζεται ανεξαρτήτως μέσου προβολής", τότε φαντάζομαι διορθώνεται με το Powerstrip?

3) Τέλος: πού μπορώ να δω ένα παράδειγμα του 3:2 pulldown ώστε να καταλάβω οπτικά το φαινόμενο? Καμιά συγκεκριμένη σκηνή από ταινία?

4) Τα αρχεία mkv είναι σε 24fps?

:worshippy:

 

[nektar]

Αν η τηλεόραση σου υποστηρίζει 24fps τότε δεν θα δεις ποτέ pulldown. Θα πρέπει με το Powerstrip να δώσεις 24hz στην οθόνη.
Όλα τα HD είναι στα 24fps. Για dvd pal θα δώσεις 50Hz και για dvd ntsc θα δώσεις 60Hz.
Τα mkv είναι στα 24 (εκτός αν είναι από tv broadcast και όχι rip οπότε μπορεί να είναι στα 50 ή 60).

 

[GTS007]

Θα χρειαστώ to powerstrip τελικά?

(Συγγνώμη αν δε κατάλαβα :BXVZCBXZ6

 

[ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ]

To 3:2 pulldown ειναι μια διαδικασία που συμβαίνει σε υλικό 29,97 fps. Περισσότερα εδώ .

Το θέμα που πρέπει να ψάχνεις είναι να παίζεις το υλικό σου στην σωστή ταχύτητα ανανέωσης κάθε φορά. Στα 24hz με υλικό 24fps κοκ. Τα HTPCs είναι γνωστό οτι είναι τα καλύτερα σε αυτό. Προχώρα γερά.

Τα .mkv αρχεία είναι ΚΑΙ 24fps αλλα και 25 ή 30 ή ότι επιλέξει ο κατασκευαστής τους. Εσύ, να ψάχνεις 24αρια για καλύτερη απόδοση σε κιν/φικες ταινίες, αν και τα περισσότερα είναι έτσι.

 

[nektar]

Απάντηση: Re: 3:2 pulldown

Θα χρειαστώ to powerstrip τελικά?

(Συγγνώμη αν δε κατάλαβα :BXVZCBXZ6

Νομίζω ναι. Εκτός αν μπορείς να δώσεις 24hz από την κάρτα γραφικών σου.

 

[GTS007]

Άρα, ΑΝ κατάλαβα σωστά, πρέπει να χρησιμοποιήσω το powerstrip και κάθε φορά, ανάλογα το υλικό αναπαραγωγής, να ρυθμίζω με αυτό τη συχνότητα του μέσου προβολής (24 MHz, 50/60 MHz).

Εκτός αν η τηλεόρασή μου κάνει αυτόματα τη ομαλή μετατροπή σε 24fps

 

[nektar]

Απάντηση: Re: 3:2 pulldown

Άρα, ΑΝ κατάλαβα σωστά, πρέπει να χρησιμοποιήσω το powerstrip και κάθε φορά, ανάλογα το υλικό αναπαραγωγής, να ρυθμίζω με αυτό τη συχνότητα του μέσου προβολής (24 MHz, 50/60 MHz).

Εκτός αν η τηλεόρασή μου κάνει αυτόματα τη ομαλή μετατροπή σε 24fps

Η τηλεόραση ότι της δώσεις παίζει....

 

[MANOS]

1. Ναι.
2. Το Powerstrip θα δώσει 24p στην TV και θα κάνει pulldown η TV αντί για το PC. Το κακό είναι ότι στην Ελλάδα η TV θα κάνει 2:2 pulldown που στην πραγματικότητα δεν είναι 2:2, αλλά 2^12:3. Δλδ έχουμε 1 frame παραπάνω στα 25 frames. Στην Αμερική κάνει 5:5 pulldown. Δλδ πενταπλασιάζει τα frames, χωρίς να δείχνει κάποιο frame περισσότερες φορές. Αυτό είναι καλύτερο.
Εμένα αυτό που με ενοχλεί στο powerstrip είναι ότι θα πρέπει manually να αλλάζουμε τα Hz. Δεν ξέρω αν θα με βολεύει και αν τελικά αξίζει τον κόπο. Γιατί μπορούμε να αφήσουμε το PC να κάνει Pulldown στα 50Hz και μετά η TV άλλο ένα πραγματικό 2:2 pulldown (δλδ διπλασιασμό των frames). Θεωρητικά το ίδιο αποτέλεσμα θα έχουμε. Για δοκίμασε και πες μας.
Και κανονικά τα 50Hz πρέπει να είναι καλύτερα αφού ζούμε Ελλάδα και έχουμε PAL (δλδ 25fps), αλλά και για παιχνίδια αφού η TV θα κάνει απλώς ένα 2:2 Pulldown. Άρα με τα 50Hz λογικά δεν θα έχουμε προβλήματα. Δοκίμασε με PC στα 50 και 60Hz και με Powerstrip στα 24Hz και πες μας τα συμπεράσματά σου.
3. Το Pulldown είναι καλό. Φυσικά υπάρχουν προβλήματα και σ’ αυτό αν τα frames δεν πολλαπλασιάζονται όλα το ίδιο.
4. 24,25,30

 

[nektar]

Απάντηση: Re: 3:2 pulldown

1. Ναι.
2. Το Powerstrip θα δώσει 24p στην TV και θα κάνει pulldown η TV αντί για το PC. Το κακό είναι ότι στην Ελλάδα η TV θα κάνει 2:2 pulldown που στην πραγματικότητα δεν είναι 2:2, αλλά 2^12:3. Δλδ έχουμε 1 frame παραπάνω στα 25 frames. Στην Αμερική κάνει 5:5 pulldown. Δλδ πενταπλασιάζει τα frames, χωρίς να δείχνει κάποιο frame περισσότερες φορές. Αυτό είναι καλύτερο.
Εμένα αυτό που με ενοχλεί στο powerstrip είναι ότι θα πρέπει manually να αλλάζουμε τα Hz. Δεν ξέρω αν θα με βολεύει και αν τελικά αξίζει τον κόπο. Γιατί μπορούμε να αφήσουμε το PC να κάνει Pulldown στα 50Hz και μετά η TV άλλο ένα πραγματικό 2:2 pulldown (δλδ διπλασιασμό των frames). Θεωρητικά το ίδιο αποτέλεσμα θα έχουμε. Για δοκίμασε και πες μας.
Και κανονικά τα 50Hz πρέπει να είναι καλύτερα αφού ζούμε Ελλάδα και έχουμε PAL (δλδ 25fps), αλλά και για παιχνίδια αφού η TV θα κάνει απλώς ένα 2:2 Pulldown. Άρα με τα 50Hz λογικά δεν θα έχουμε προβλήματα. Δοκίμασε με PC στα 50 και 60Hz και με Powerstrip στα 24Hz και πες μας τα συμπεράσματά σου.
3. Το Pulldown είναι καλό. Φυσικά υπάρχουν προβλήματα και σ’ αυτό αν τα frames δεν πολλαπλασιάζονται όλα το ίδιο.
4. 24,25,30

Εφόσον η τηλεόραση υποστηρίζει 24p γιατί θα κάνει pulldown?
Μισό λεπτό γιατί τα έχουμε μπλέξει λίγο :grandpa:

Τα πράγματα είναι απλά. Έχουμε τις εξής περιπτώσεις.

1. Παίζουμε υλικό PAL (DVD Κλπ) που είναι στα 50hz. Τότε επιλέγουμε στην κάρτα γραφικών μας 50hz.
2. Παίζουμε υλικό NTSC (DVD κλπ) που είναι στα 60hz. Τότε επιλέγουμε στην κάρτα γραφικών μας 60hz.
3. Παίζουμε υλικό HD που είναι στα 24fps.
α. Αν η τηλεόραση μας υποστηρίζει 24p τότε πρέπει να δώσουμε 24hz στην κάρτα γραφικών και δεν θα έχουμε κανένα pulldown
b. Αν η τηλεόραση μας δεν υποστηρίζει 24p τότε θα πρέπει να δώσουμε 60hz για να κάνει η τηλεόραση το 3:2 pulldown έτσι ώστε να έχουμε όσο το δυνατόν καλύτερη κίνηση. Αν δώσουμε 50hz η τηλεόραση δεν θα κάνει pulldown με αποτέλεσμα πολύ άσχημα αποτελέσματα στην κίνηση.

Βεβαίως και μπορεί να έχουμε υλικό 25 και 30 αλλά από TV broadcasts συνήθως και όχι από blu-ray ή hddvd-rip. Για 25 δίνουμε 50hz και για 30 δίνουμε 60 Hz (δηλ. 25 Χ 2, 30 Χ 2)
Φυσικά μπορούμε να κάνουμε το ίδιο και για τα 24ρ. Δηλαδή να δώσουμε 2Χ24= 48Hz στην τηλεόραση εφόσον το υποστηρίζει.
Γενικά όταν έχουμε ακέραιο πολλαπλάσιο του υλικού δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στην κίνηση.

 

[MANOS]

Υποστηρίζει το σήμα στην είσοδο όχι στο να το προβάλλει. Για να το προβάλλει πρέπει να κάνει pulldown για να το δείξει στα 100Hz ή στα 120Hz. Έτσι και αλλιώς δεν θα άξιζε να το δεις μόνο στα 24Hz με LCD.
Για τα 60Hz για TV 100Hz δεν ξέρω τι πράγμα θα είναι καλύτερο, αλλά νομίζω πως καλύτερα θα βολεύει να το έχουμε σταθερά στα 50Hz, ώστε να μην παιδευόμαστε με αλλαγές. Δεν ξέρω όμως αν θα έχει τεράστια διαφορά απ' τα 50 στα 60. Δεν το έχω δοκιμάσει. Αλλά και να την αλλάζουμε δεν θα έχει και μεγάλη σημασία. Πόσες ταινίες NTSC θα έχουμε στα 60Hz???
Εσείς που έχετε συνδεδεμένο PC με TV κάντε καμιά δοκιμή. Εγώ δεν το έχω συνδεδεμένο τώρα και βαριέμαι να μπλέκω. Όταν το συνδέσω με τη νέα TV θα το δοκιμάσω και θα δω.

 

[nektar]

Απάντηση: Re: 3:2 pulldown

Υποστηρίζει το σήμα στην είσοδο όχι στο να το προβάλλει. Για να το προβάλλει πρέπει να κάνει pulldown για να το δείξει στα 100Hz ή στα 120Hz. Έτσι και αλλιώς δεν θα άξιζε να το δεις μόνο στα 24Hz με LCD.
Για τα 60Hz για TV 100Hz δεν ξέρω τι πράγμα θα είναι καλύτερο, αλλά νομίζω πως καλύτερα θα βολεύει να το έχουμε σταθερά στα 50Hz, ώστε να μην παιδευόμαστε με αλλαγές. Δεν ξέρω όμως αν θα έχει τεράστια διαφορά απ' τα 50 στα 60. Δεν το έχω δοκιμάσει. Αλλά και να την αλλάζουμε δεν θα έχει και μεγάλη σημασία. Πόσες ταινίες NTSC θα έχουμε στα 60Hz???
Εσείς που έχετε συνδεδεμένο PC με TV κάντε καμιά δοκιμή. Εγώ δεν το έχω συνδεδεμένο τώρα και βαριέμαι να μπλέκω. Όταν το συνδέσω με τη νέα TV θα το δοκιμάσω και θα δω.

Το αν η τηλεόραση θα παίξει το 24p υλικό στα 120hz είναι δικό της θέμα και δεν μας απασχολεί. Η τηλεόραση εφόσον υποστηρίζει 24p, δεν μας απασχολεί αν εσωτερικά το μετατρέπει σε ακέραιο πολλαπλάσιο για να το δείξει (5Χ24 = 120)
Τα υπόλοιπα που γράφεις δεν τα καταλαβαίνω.... Πάντως ισχύουν αυτά που έγραψα παραπάνω...
Βάλτε να δείτε υλικό 24p σε 50hz ανάλυση και θα δείτε αμέσως τα σπασίματα...

 

[MANOS]

Το έχεις δοκιμάσει σε 50, 60 και σε 24???
Τι είναι δικό της θέμα??? Pulldown κάνει αλλιώς δεν μπορείς να το παίξει.

 

[nektar]

Απάντηση: Re: 3:2 pulldown

Το έχεις δοκιμάσει σε 50, 60 και σε 24???
Τι είναι δικό της θέμα??? Pulldown κάνει αλλιώς δεν μπορείς να το παίξει.

Τι ακριβώς να δοκιμάσω? Για τι υλικό μιλάμε? Ο γενικός κανόνας είναι αν δώσω στην οθόνη ακέραιο πολλαπλάσιο (1Χ, 2Χ, 3Χ κλπ) του υλικού μου τότε δεν έχω πρόβλημα στην κίνηση. Φυσικά θα πρέπει να το υποστηρίζει η οθόνη μου (TV, ή projector) για να το κάνω...
Μπορείς να μιλήσεις πιο συγκεκριμένα γιατί πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.... Η ερώτηση ήταν για το 3:2 pulldown και γι αυτό απάντησα.

 

[MANOS]

Για 24p μιλάω. Το έχεις δοκιμάσει σε 50, 60 και 24???
Η TV θα κάνει pulldown για να παίξει το υλικό. πχ σε progressive PAL θα το τετραπλασιάσει και σε interlanced θα το διπλασιάσει για να παίζει σε 100Hz. Για αυτό άλλωστε έχουμε 100Hz LCD. Το ζήτημα όμως είναι ότι δεν βγαίνει ακέραιο πολλαπλάσιο με το 24p. Οπότε εδώ αναγκαστικά θα "προστεθούν" άλλα 4 frames πέρα απ' τον τετραπλασιασμό (4 χ 24). Και λέω, αφού έτσι και αλλιώς η κάρτα μπορεί να κάνει Pulldown από 24 σε 25 (όπως δλδ και στα PAL DVD που από 24 το κάνανε 25), λογικά αν βάλουμε την ανανέωση του PC στα 50Hz, δεν θα πρέπει να υπάρχει πρόβλημα. Λογικά καλά ακούγετε, στην πράξη όμως τι παίζει???
Τέσπα... όταν πάρω τη νέα TV θα το δοκιμάσω και θα δω πιο μου κάνει.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Στην 42X3030DG μου, η οποία είναι 24p compatible, το σήμα από HD στα 24fps παίζει πολύ καλά στα 24Hz, χειρότερα στα 60Hz και απαράδεκτα στα 50Hz.

Αυτός είναι και ο κανόνας, γενικά.

 

[MANOS]

Δλδ ή powerstrip ή PS3 ή BDP.
Τι κάρτα έχεις και τι OS???
Στα υπόλοιπα σήματα (παιχνίδια, PAL, NTSC) παίζει κανονικά με 50 και 60???

 

[nektar]

Απάντηση: Re: 3:2 pulldown

Για 24p μιλάω. Το έχεις δοκιμάσει σε 50, 60 και 24???
Η TV θα κάνει pulldown για να παίξει το υλικό. πχ σε progressive PAL θα το τετραπλασιάσει και σε interlanced θα το διπλασιάσει για να παίζει σε 100Hz. Για αυτό άλλωστε έχουμε 100Hz LCD. Το ζήτημα όμως είναι ότι δεν βγαίνει ακέραιο πολλαπλάσιο με το 24p. Οπότε εδώ αναγκαστικά θα "προστεθούν" άλλα 4 frames πέρα απ' τον τετραπλασιασμό (4 χ 24). Και λέω, αφού έτσι και αλλιώς η κάρτα μπορεί να κάνει Pulldown από 24 σε 25 (όπως δλδ και στα PAL DVD που από 24 το κάνανε 25), λογικά αν βάλουμε την ανανέωση του PC στα 50Hz, δεν θα πρέπει να υπάρχει πρόβλημα. Λογικά καλά ακούγετε, στην πράξη όμως τι παίζει???
Τέσπα... όταν πάρω τη νέα TV θα το δοκιμάσω και θα δω πιο μου κάνει.

Ωραία. Αφού ξεκαθαρίσαμε για τι πράγμα μιλάμε τα πράγματα είναι πιο εύκολα τώρα.
1. Αν η τηλεόραση υποστηρίζει 24p τελειώσαμε. Άλλωστε γι αυτό λέει ότι το υποστηρίζει και το διαφημίζει. Εσωτερικά μπορεί να το τριπλασιάζει, τετραπλασιάζει, κοκ πράγμα το οποίο δεν μας ενδιαφέρει. Εκείνο που μας ενδιαφέρει είναι ότι δεν θα έχουμε σπασίματα στην κίνηση.
2. Αν η τηλεόραση δεν υποστηρίζει 24p τότε είναι καλύτερα να παίζουμε σε 60Hz ώστε να κάνει 3:2 pulldown.

Τα παραπάνω τα έχω δοκιμάσει σε Projector. Η κίνηση 24p σε 50Hz είναι τραγική.

 

[MANOS]

Δλδ είναι καλύτερο το 2:3 pulldown απ' το 2:2 pulldown???
Τι κάρτα και τι OS έχεις???

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δλδ ή powerstrip ή PS3 ή BDP.
Τι κάρτα έχεις και τι OS???
Στα υπόλοιπα σήματα (παιχνίδια, PAL, NTSC) παίζει κανονικά με 50 και 60???

Τα παραπάνω ισχύουν θεωρητικά ανεξάρτητα κάρτας και λειτουργικού. Στην πράξη βέβαια έχουμε δει κάποιες εξαιρέσεις, οι οποίες όμως έχουν να κάνουν συνήθως με προβληματικούς drivers. Στην περίπτωσή μου, μιλάμε για Ati 1650 Pro με drivers Catalyst 7.2 σε Windows XP SP2.

Στα υπόλοιπα σήματα ισχύει ο απλός κανόνας του ακέραιου πολλαπλάσιου του framerate.

 

[nektar]

Απάντηση: Re: 3:2 pulldown

Δλδ είναι καλύτερο το 2:3 pulldown απ' το 2:2 pulldown???
Τι κάρτα και τι OS έχεις???

Από όσο γνωρίζω η τηλεόραση δεν μπορεί να κάνει 2:2 Pulldown. Αυτό είναι εφικτό μέσω software (βλέπε reclock), οπότε και μπορούμε να έχουμε μετατροπή των 24fps σε 25fps με όλα τα γνωστά επακόλουθα (πιτσάρισμα στον ήχο, αλλαγή διάρκειας της ταινίας γιατί γίνεται ουσιαστικά σπιντάρισμα). Σε αυτή την περίπτωση επιλέγουμε 50Hz.