3D 7.1 Home cinema

[vazelos]

ναι,για κοιτα και εδω την προσφορα για τα Crystal Audio THX-T3
http://www.ihoekfrasi.gr/productsDetails.asp?catID=43&prID=2471

 

[Chrpep]

ναι,για κοιτα και εδω την προσφορα για τα Crystal Audio THX-T3
http://www.ihoekfrasi.gr/productsDetails.asp?catID=43&prID=2471

Είναι εκθεσιακό...καλύτερα (κατά κανόνα) απο αγγελία εδώ μέσα παρά εκθεσιακό απο κατάστημα.
imho

 

[vazelos]

το ξερω απλως το εβαλα γιατι τα εχω και ειναι πολυ καλα και για δικαναλο ηχο και ειναι και πολυ καλα και για ταινιες

 

[keraki]

ναι,για κοιτα και εδω την προσφορα για τα Crystal Audio THX-T3
http://www.ihoekfrasi.gr/productsDetails.asp?catID=43&prID=2471

Είναι τα T3 - Special Edition αυτά? Ή μήπως μόνο στα T2 είναι τα SE ?

Απ'ότι είχα διαβάσει σε σχετικό νήμα βέβαια η crystal audio έχει σταματήσει πλέον
να βγάζει τα T3.Θα το δω!

Για τον Pioneer VSX-921 ίσως να αποδειχθεί λιγάκι αδύναμος στο 7.1 λέτε...
Το ξέρω πως θα ήταν καλύτερα να πήγαινα στον 2021 ή ακόμα καλύτερα στον LX55
αλλά δυστυχώς ξεκινάω να στήνω σύστημα από το μηδέν και από κάπου θα πρέπει
να κόψω!

Να 'σαι καλά φίλε vazelos!

 

[Chrpep]

Είναι τα T3 - Special Edition αυτά? Ή μήπως μόνο στα T2 είναι τα SE ?

Απ'ότι είχα διαβάσει σε σχετικό νήμα βέβαια η crystal audio έχει σταματήσει πλέον
να βγάζει τα T3.Θα το δω!

Για τον Pioneer VSX-921 ίσως να αποδειχθεί λιγάκι αδύναμος στο 7.1 λέτε...
Το ξέρω πως θα ήταν καλύτερα να πήγαινα στον 2021 ή ακόμα καλύτερα στον LX55
αλλά δυστυχώς ξεκινάω να στήνω σύστημα από το μηδέν και από κάπου θα πρέπει
να κόψω!

Να 'σαι καλά φίλε vazelos!

Τα Τ3 αν δεν κάνω λάθος είναι παλαιότερο μοντέλο το οποίο είναι χαρακτηριστικό για τα έντονα πρίμα του. Αργότερα η Crystal Audio το διόρθωσε αυτό συν οτι έδωσε και μεγαλύτερο βάθος στην καμπίνα για να κατεβαίνει το νέο ηχείο και πιο χαμηλά. Ισχυρίζεται οτι το Τ2 SE είναι πολύ καλύτερο του Τ3.

Αγοράζοντας τον 921 θα αποδειχτεί πιο ακριβή επιλογή τελικά, αφού αν θελήσεις περισσότερη ισχύ (για μένα είναι δεδομένο οτι θα τη χρειαστείς) ή ποιότητα στο δικάναλο δε θα μπορείς καν να συνδέσεις τελικό ή ολοκληρωμένο ενισχυτή αφού δεν διαθέτει preout. Οπότε θα τρέχεις να πουλάς αυτόν για να αγοράσεις τότε έναν με preout ώστε να προσθέσεις έναν τελικό/ολοκληρωμένο που σημαίνει οτι χάνεις χρήματα και μέχρι να τα χάσεις είσαι και πλήρως περιορισμένος. Αφού τώρα χτίζεις προχώρα σε μια πιο future proof επιλογή...Χωρίς υπερβολή, έχω βαρεθεί να διαβάζω για περιπτώσεις αδύναμων AVR χωρίς preout που τρέχουν να τους πουλήσουν όσο-όσο για να πάρουν κάποιον ισχυρότερο με preout. Ακόμα και να μην βάλεις τελικό/ολοκληρωμένο, επειδή τα μοντέλα που έχουν preout είναι μεγαλύτερα, πιθανώς για ταινίες να αρκεστείς στην ισχύ και να μην χρειαστείς να προσθέσεις τελικό. Αργοτερα όταν συνειδητοποιήσεις τι χάλια μουσική παίζουν οι AVR (είναι μέχρι να ακούσεις συγκριτικά δικάναλο) θα μπορείς να προσθέσεις έναν ολοκληρωμένο ο οποίος θα μπορεί να παίζει και σαν τελικός για τα L-R όυαν βλέπεις ταινίες. Προσπαθώ να σου γλιτώσω χρήμα...

*Το ξέρω οτι φαίνομαι απόλυτος, αλλά σου λέω πράγματα που ίσως τώρα δεν τα συνειδητοποιείς αλλά θα τα διαπιστώσεις στην πορεία. Εγώ τα διαπίστωσα στην πορεία αλλά ευτυχώς η αγορά του LX83 με γλιτώνει απο επιπλέον έξοδα αλλαγής του AVR.

 

[kblachos]

Τα Τ3 αν δεν κάνω λάθος είναι παλαιότερο μοντέλο το οποίο είναι χαρακτηριστικό για τα έντονα πρίμα του. Αργότερα η Crystal Audio το διόρθωσε αυτό συν οτι έδωσε και μεγαλύτερο βάθος στην καμπίνα για να κατεβαίνει το νέο ηχείο και πιο χαμηλά. Ισχυρίζεται οτι το Τ2 SE είναι πολύ καλύτερο του Τ3.

Οπως τα λέει ο Χρήστος. Το ΤΗΧ-Τ3 είναι σαφώς χειρότερο ηχείο απ' το ΤΧ-Τ2 και πλέον εκτός παραγωγής. Απόφυγέ το.....

 

[keraki]

Θα τα μάθεις όταν προσπαθήσεις να ακούσεις μουσική απο AVR! :flipout:

Spoiler

Ούτε εγώ τα ήξερα! Αναγκάστηκα να ψάξω για να ακούσω κάποια στιγμή ποιοτικό δικάναλο...

Μια χαρά είναι, εξαρτάται βέβαια και με τι ηχεία θα τον βάλεις να παίζει γιατί οι φετινοί είναι πιο ανίσχυροι απο τους περσυνούς. Απο τον 2021 και πάνω έχουν όλοι preout (2021, LX55, LX75, LX85, LX90). Όσο μεγαλύτερο πάρεις τόσο καλύτερα, πχ αν πάρεις τον LX85 θα έχεις και 32bit DAC. Για την ισχύ του μην είσαι καθόλου σίγουρος...Μην τον αγοράσεις απο έξω εκτός αν σου χαλάσει και δεν έχεις πρόβλημα να πληρώνεις κανα διακοσάρι μεταφορικά για να τον στέλνεις και να περιμένεις καμιά βδομάδα να πάει και άλλη μια βδομάδα να έρθει. Εξάλλου μην νομίζεις οτι θα τον βρείς φθηνότερα απο έξω. Όταν πήρα τον LX83, στην Ελλάδα ήταν φθηνότερος. Πριν τον αγοράσεις ή αμέσως μετά, πάρε το Serial Number και τηλεφώνησε στην Intersys για να διαπιστώσεις αν είναι Επίσημης Ελληνικής Αντιπροσωπείας. Δεν υπερβάλω, στο λέω γιατί γίνονται πολλές...λαμογιές...

Το κεντρικό, το sub όπως και όλα τα υπόλοιπα ηχεία είναι πολύ σημαντικά στο τελικό αποτέλεσμα. Αν κάνεις το 1 θα ακούς καλύτερα τους διαλόγους απο το κεντρικό* και ένα μέρος των συχνοτήτων που κανονικά θα αναπαράγοταν απο το sub θα το ακούς απο τα L-R. Αν κάνεις το 2 θα ακούς τους διαλόγους απο τα L-R (όλες τις συχνότητες) αλλά δεν θα έχεις την αμεσότητα ενός ξεχωριστού ηχείου ενώ με το sub θα έχεις όλες τις συχνότητες που προορίζονται γι'αυτό (LFE). Η επιλογή είναι κυρίως θέμα γούστου, το μόνο de facto είναι οτι το κεντρικό παίζει πιο "συχνά" σε σχέση με το sub. Υπ'αυτή την έννοια χωρίς να θέλω να μειώσω την αξία του sub εγώ αν είχα να διαλέξω θα επέλεγα το 1. Και όσο πιο γρήγορα μπορείς και τα υπόλοιπα!

*Κάνε μια ακρόαση πρώτα, τα Crystal Audio είναι καλά ηχεία για τα χρήματά τους, απλά όταν τα άκουσα το κεντρικό δεν με είχε αφήσει ικανοποιημένο.

Όσο για τον ενισχυτή που αναφέρεις, αν έχεις απαιτήσεις, μην τον αγοράσεις. Εϊναι μικρός γι'αυτά τα ηχεία και ειδικά αν κάποια στιγμή πας σε 7.1 δεν θα ανταποκριθεί όπως πρέπει...Άσε που δεν έχει και preout με ότι αυτό συνεπάγεται....Σίγουρα θα επέλεγα απο 2021 και πάνω.

Λοιπόν,επειδή ίσως βρίσκομαι αρκετά κοντά σε κάποια αγορά ενισχυτή A/V και όχι μόνο θα ήθελα και πάλι τα φώτα σας...
Συγκεκριμένα μερικές διευκρινήσεις ώστε να κατασταλάξω κάπου!

Λοιπόν έχουμε και λέμε: Ο καλός φίλος Χρήστος με βοήθησε πάρα πολύ ειδικά με τα παραπάνω δυο post του!
Ας τα βάλουμε λοιπόν σε μια σειρά τα των ενισχυτών:

Καταρχάς απ'όσο έχω ψάξει για κάποιον που ενδιαφέρεται για HD ήχο από ταινίες Blu-ray και γενικότερα για home cinema ήχο,
οι Pioneer είναι σχεδόν μονόδρομος.

Τώρα πιο συγκεκριμένα τα μοντέλα ενισχυτών Pioneer που "παίζουν" σχετικά με το setup που έχω αναφέρει και στο παρόν thread,είναι όπως τα ανέφερε παραπάνω και ο φίλος Χρήστος:

1. Pioneer VSX-921

http://www.skroutz.gr/s/342506/Pioneer-VSX-921.html?keyphrase=pioneer+921

2. Pioneer VSX-2021

http://www.skroutz.gr/s/349640/Pioneer-VSX-2021.html?keyphrase=pioneer+vsx+2021

3. Pioneer VSX-LX55

http://www.skroutz.gr/s/349639/Pioneer-VSX-LX55.html?keyphrase=pioneer++lx55


4. Pioneer SC-LX75

http://www.skroutz.gr/s/380136/Pioneer-SC-LX75.html?keyphrase=pioneer+lx75

5. Pioneer SC-LX85

http://www.skroutz.gr/s/380138/Pioneer-SC-LX85.html?keyphrase=pioneer+lx85

6. Pioneer SC-LX90 (Susano)

http://www.skroutz.gr/c/239/enisxytes.html?keyphrase=pioneer+lx90

Τώρα ο LX90 προφανώς είναι απλησίαστος (τον αναφέραμε απλα έτσι για την τιμή των όπλων!)
Τώρα από τους υπόλοιπους σκεφτόμουν αρχικά για τον 921,όμως όπως σωστά μου επεσήμανε ο φίλος Χρήστος
ο 921 δεν έχει pre out.
Όπως και πάλι ο φίλοας Χρήστος μου ανέφερε όλοι οι υπόλοιποι από τον 2021 και πάνω έχουν pre out.
Επίσης όπως κοίταζα στη σελίδα της Pioneer Europe:

http://www.pioneer.eu/eur/products/42/98/405/overview.html

οι 921 και 2021 είναι 7.1
ο LX55 είναι 7.2
οι LX75 και LX85 είναι 9.2

Αν βγάλουμε έξω τον 921 επειδή δεν έχει pre out και αν βγάλουμε έξω
και τον LX85 λόγω τιμής (ξεκινάει από 1739 ευρώ) μένουμε στους:

Pioneer VSX-2021 (ξεκινάει από 795 ευρώ σύμφωνα με skroutz)
Pioneer VSX-LX55 (ξεκινάει από 970 ευρώ σύμφωνα με skroutz)
Pioneer SC-LX75 (ξεκινάει από 1330 ευρώ σύμφωνα με skroutz)

Και οι 3 παραπάνω έχουν pre out.
Θα μπορούσε κάποιος να μου αναφέρει τις πιο σημαντικές και χοντρικές
διαφορές των παραπάνω 3 μοντέλων?Δηλαδή τι καλύτερο/επιπλέον -ευκολίες
έχει το καθένα μοντέλο που βρίσκεται πιο πάνω στην ιεραρχία.
Χωρίς να θέλω να προκαταλάβω,βρίσκομαι κυρίως ανάμεσα στους
Pioneer VSX-2021 και Pioneer VSX-LX55 (προφανώς για παραπάνω κολλάμε στα χρήματα!)
Ειδικά τι παραπάνω έχει ο LX55 από τον 2021?
Πιστεύεται πως θα είναι καλύτερο να περιμένω για μοντέλα του 2012?
Ανεμένουμε κάτι καλό συγκεκριμένα?

Τέλος να ρωτήσω,πολυκάναλες αναλογικές εισόδους εκτός από το μεγάλο μοντέλο LX85
έχει κάποιος άλλος ενισχυτής της Pioneer?

Υπενθυμίζω ότι για αρχή θα έχω τον ενισχυτή μόνο με το ζεύγος ηχείων T2SE της crystal audio:

http://www.crystalaudio.gr/ProductD...23403f/TX-T2 Special Edition Stereo pair.aspx

δηλαδή αρχικά θα είμαι σε setup 2.0 με προοπτική να πάω σε 5.1 ή ακόμα καλύτερα σε 7.1



Ευχαριστώ προκαταβολικά και θα εκτιμούσα αν είχα και αύριο κάποιες απαντήσεις γιατί
πιθανόν να προχωρήσω σε αγορά.

Υ.Γ.Σχετικά έχω γράψει και εδώ:

post #14
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/93702-CRYSTAL-AUDIO-pioneer-Σωστός-συνδιασμός/page2

 

[keraki]

Παιδιά να το πω συνοπτικά για να μη χάνεστε στο προηγούμενο thread:

Ποιές είναι οι ουσιαστικές διαφορές του Pioneer VSX-2021 από τον Pioneer VSX-LX55 ?
Δηλαδή τι παραπάνω δυνατότητες/ευκολίες κλπ. έχει ο 2021 από τον LX55 ?

Κοιτάζοντας πρόσεξα μόνο για ένα αντάπτορα για WiFi που έχει ο LX55.

Αν σας είναι εύκολο να μου παραθέτατε και για τον LX75 τι επιπλέον χαρακτηριστικά
έχει και αν αξίζει η μετάβαση σε αυτόν.

Σας ευχαριστώ θερμά κι ελπίζω να έχω κάποιες απαντήσεις σχετικά σύντομα!

 

[Chrpep]

Παιδιά να το πω συνοπτικά για να μη χάνεστε στο προηγούμενο thread:

Ποιές είναι οι ουσιαστικές διαφορές του Pioneer VSX-2021 από τον Pioneer VSX-LX55 ?
Δηλαδή τι παραπάνω δυνατότητες/ευκολίες κλπ. έχει ο 2021 από τον LX55 ?

Κοιτάζοντας πρόσεξα μόνο για ένα αντάπτορα για WiFi που έχει ο LX55.

Αν σας είναι εύκολο να μου παραθέτατε και για τον LX75 τι επιπλέον χαρακτηριστικά
έχει και αν αξίζει η μετάβαση σε αυτόν.

Σας ευχαριστώ θερμά κι ελπίζω να έχω κάποιες απαντήσεις σχετικά σύντομα!

Μάνο, μπές και συνέκρινε:
http://www.pioneer.eu/eur/products/...l?__P1=56786&__P2=56785&__P3=55732&__P4=55731

Δεν βλέπω να έχει κάποια σημαντική διαφορά ο 2021 με τον lx55. Αν κρίνω απο τους περσινούς ο 2020 με τον lx53 είχαν διαφορά το bluetooth adapter (ο δεύτερος το είχε μέσα), 3 χρόνια εγγύηση και πρόσοψη απο βουρτσισμένο αλουμίνιο (λεπτομέρειες).

Ο lx75 σε σχέση με τον lx55 έχει τα εξής παραπάνω: είναι 9.2 αντί για 7.2, βγάζει 180W/c αντί για 150W/c, υποστηρίζει επιπλέον DTS-HD High Resolution και DTS Neo X, έχει μία παραπάνω Component Video Input, μία παραπάνω Digital Optical Input αλλά και Output, μια επιπλέον HDMI input, είναι THX Ultra 2, έχει ρύθμιση για Bass/Treble Tone και έχει πιστοποίηση AIR Studio Sound Tuning. Επίσης πρέπει να έχουν και διαφορετικά τελικά στάδια.

Κατά τη γνώμη μου αν δεν μπορείς να πάρεις τον lx85 τότε πάρε τον lx75 αφού πιστεύω αξίζει περισσότερο σε σχέση με τον lx55.

 

[keraki]

Μάνο, μπές και συνέκρινε:
http://www.pioneer.eu/eur/products/...l?__P1=56786&__P2=56785&__P3=55732&__P4=55731

Δεν βλέπω να έχει κάποια σημαντική διαφορά ο 2021 με τον lx55. Αν κρίνω απο τους περσινούς ο 2020 με τον lx53 είχαν διαφορά το bluetooth adapter (ο δεύτερος το είχε μέσα), 3 χρόνια εγγύηση και πρόσοψη απο βουρτσισμένο αλουμίνιο (λεπτομέρειες).

Ο lx75 σε σχέση με τον lx55 έχει τα εξής παραπάνω: είναι 9.2 αντί για 7.2, βγάζει 180W/c αντί για 150W/c, υποστηρίζει επιπλέον DTS-HD High Resolution και DTS Neo X, έχει μία παραπάνω Component Video Input, μία παραπάνω Digital Optical Input αλλά και Output, μια επιπλέον HDMI input, είναι THX Ultra 2, έχει ρύθμιση για Bass/Treble Tone και έχει πιστοποίηση AIR Studio Sound Tuning. Επίσης πρέπει να έχουν και διαφορετικά τελικά στάδια.

Κατά τη γνώμη μου αν δεν μπορείς να πάρεις τον lx85 τότε πάρε τον lx75 αφού πιστεύω αξίζει περισσότερο σε σχέση με τον lx55.

Φίλε Χρήστο,σε ευχαριστώ για ακόμα μια φορά,με έχεις βοηθήσει πάρα πολύ!

Σύμφωνα με όσα μου λες και με όσα έχω δει κι εγώ δεν βρίσκω ουσιαστικές διαφορές
που να δικαιολογούν τα επιπλέον 170 ευρώ περίπου του LX55 σε σχέση με τον VSX 2021.
Σύμφωνα με skroutz ο VSX 2021 ξεκινάει από 795 ευρώ και ο LX55 από 970 ευρώ
(διαφορά 170 ευρώ περίπου)

Τώρα μου έβαλες φωτιές με την υποστήριξη του DTS HD High Resolution Audio. Εγώ απότι βλέπω
χρήστο το συγκεκριμένο format το υποστηρίζουν όλοι οι ενισχυτές,αφού είναι ένα από τα βασικά
εναλλακτικά HD φορματ ήχου αν και απωλεστικά.
Εγώ εδώ:

http://www.intersys.gr/default.asp?pid=27&ct=550&itm=5673&la=1
http://www.intersys.gr/default.asp?pid=27&ct=550&itm=5674&la=1

βλέπω πως DTS HD High Resolution Audio υποστηρίζουν όλοι,όπως και
όλα τα υπόλοιπα φορματ.

Συγκεντρωτικά αν τα πράγματα είναι όπως τα λες,νομίζω πως δεν αξίζει
να δώσω επιπλέον 170 ευρώ για τον LX55 ουσιαστικά μόνο για το bluetooth adapter.
Άρα λογικότερη επιλογή ο VSX-2021 που είναι στα 795 ευρώ.

Τώρα το επόμενο ουσιαστικό βήμα είναι ο 9.2 LX75 αλλά εκεί πάμε στα 1330 ευρώ
δηλαδή 535 ευρώ πάνω από τον VSX-2021.Νομίζω λιγάκι μεγάλο το άλμα μετά...

Ένα άλλο σημείο που με χαλάει λίγο είναι ότι αν έχω προσέξει καλά οι μόνοι ενισχυτές
της Pioneer που έχουν πολυκάναλες αναλογικές εισόδους 7.1 είναι οι LX75 και LX85,
τα δυο μεγαλύτερα μοντέλα δηλαδή...

Φίλε Χρήστο για αρχή λέω να τον δουλέψω με τα crystal audio TX-T2SE για front
δηλαδή σε 2.0 setup.

Επίσης αν δε ζητάω πολλά,από την εμπειρία σας και τις αγορές σας ίσως,έχετε να προτείνετε
κάποια αξιοπίστα μαγαζιά που καλό θα ήταν να δέχονται δόσεις μέσω πιστωτικής κάρτας?

Σε ευχαριστώ θερμά φίλε Χρήστο και όλους εσάς!

Υ.Γ. : Είδα αυτό που λες φίλε Χρήστο πως έχει DTS HD High Resolution Audio μόνο στους 75 και 85
αλλά στην ίδια σελίδα αν κλικάρεις εκεί που λέει Surround Sound Formats (κάνε κλικ πάνω στο +)
θα δεις πως όλα τα φορματ ήχου (και το DTS HD High Resolution Audio) τα έχει Yes (να υποστηρίζετε δηλαδή)
σε όλους τους ενισχυτές,όπως και στη σελίδα της intersys που κοίταξα!
Τώρα γιατί γίνεταια υτό πραγματικά δεν καταλαβαίνω!
Τελικά υποστηρίζει ο 2021 DTS HD High Resolution Audio ,γιατί με ενδιαφέρει!!

Επίσης τώρα που το κοιτάω λέει πως ο 75 δεν έχει πολυκάναλες αναλογικές εισόδους ενώ στη σελίδα της intersys
αναφέρει πως και ο 75 και ο 85 έχουν!!

 

[keraki]

Επίσης βλέπω ότι ο αντάπτορας AS-WL300 για το WiFi που συμπεριλαμβάνετε στον
LX55 αλλά όχι στον 2021 κοστίζει περίπου στα 100 ευρώ.
Για τον αντάπτορα AS-BT200 για το Bluetooth είδα τιμές περίπου στα 80 ευρώ
αλλά δεν κατάλαβα αν συμπεριλαβάνετε και στους δυο ενισχυτές.

Με βάσει αυτό ακούγεται λογική η διαφορά των περίπου 170 ευρώ μεταξύ του
LX55 και του 2021 αφού από τα χαρακτηριστικά δεν μπορώ να δω άλλες διαφορές...
Τώρα αν έχει κρυμμένες τι να πω...

Το σίγουρο νομίζω πως είναι ότι το ουσιαστικό επόμενο βήμα είναι ο LX75 αλλά νομίζω
πως ανεβαίνουμε λιγάκι ψηλά,αν και αυτό είναι πάντα σχετικό φυσικά!
Τι γνώμη έχετε κι εσείς ?

Φίλε Χρήστο ελπίζω να μην υπάρχει θέμα με το DTS HD High Resolution Audio,ας μας αναφέρει και
κάποιος αλλος αν ξέρει,γιατί τα format του ήχου είναι προφανώς ότι σημαντικότερο...
Τώρα τα γκατζετ της apple κλπ. προσωπικά ακόμα δεν μου χρειάζονται.
Καμμιά άλλη ιδέα-γνώμη?

Σημειώση σημαντική: Τώρα πάλι που κοιτλαω πρόσεξα ότι στην καρτέλα Surrouns Sound formats
το DTS Neo X το υποστηρίζουν μόνο οι 75 και 85.Το ίδιο ακριβώς λέει και η σελίδα της intersys,
δηλαδή συμφωνούν όπως θα έπρεπε!
Τώρα αν ξέρει κάποιος τι περίπου είναι το DTS Neo X ? Πόσο σημαντικό είναι?
Νομίζω κάπου είχα δει πως το DTS Neo X σχετίζεται με τα 9 κανάλια,αλλά δεν ξέρω ακριβώς και
ίσως πω κάτι λάθος!

 

[Chrpep]

Επίσης βλέπω ότι ο αντάπτορας AS-WL300 για το WiFi που συμπεριλαμβάνετε στον
LX55 αλλά όχι στον 2021 κοστίζει περίπου στα 100 ευρώ.
Για τον αντάπτορα AS-BT200 για το Bluetooth είδα τιμές περίπου στα 80 ευρώ
αλλά δεν κατάλαβα αν συμπεριλαβάνετε και στους δυο ενισχυτές.

Με βάσει αυτό ακούγεται λογική η διαφορά των περίπου 170 ευρώ μεταξύ του
LX55 και του 2021 αφού από τα χαρακτηριστικά δεν μπορώ να δω άλλες διαφορές...
Τώρα αν έχει κρυμμένες τι να πω...

Το σίγουρο νομίζω πως είναι ότι το ουσιαστικό επόμενο βήμα είναι ο LX75 αλλά νομίζω
πως ανεβαίνουμε λιγάκι ψηλά,αν και αυτό είναι πάντα σχετικό φυσικά!
Τι γνώμη έχετε κι εσείς ?

Φίλε Χρήστο ελπίζω να μην υπάρχει θέμα με το DTS HD High Resolution Audio,ας μας αναφέρει και
κάποιος αλλος αν ξέρει,γιατί τα format του ήχου είναι προφανώς ότι σημαντικότερο...
Τώρα τα γκατζετ της apple κλπ. προσωπικά ακόμα δεν μου χρειάζονται.
Καμμιά άλλη ιδέα-γνώμη?

Σημειώση σημαντική: Τώρα πάλι που κοιτλαω πρόσεξα ότι στην καρτέλα Surrouns Sound formats
το DTS Neo X το υποστηρίζουν μόνο οι 75 και 85.Το ίδιο ακριβώς λέει και η σελίδα της intersys,
δηλαδή συμφωνούν όπως θα έπρεπε!
Τώρα αν ξέρει κάποιος τι περίπου είναι το DTS Neo X ? Πόσο σημαντικό είναι?
Νομίζω κάπου είχα δει πως το DTS Neo X σχετίζεται με τα 9 κανάλια,αλλά δεν ξέρω ακριβώς και
ίσως πω κάτι λάθος!

Εγώ θα έπαιρνα δαγκωτό τον 85. Αν δε μπορείς πάρε τον 75, ο 55 είναι αρκετά πιο κάτω. Το DTS HD High Resolution αμφιβάλλω αν θα σου χρειαστεί ποτέ. Δε νομίζω οτι χρειάζεται να σταθείς σε αυτό. Όσο για το DTS Neo X μπορείς να διαβάσεις εδώ. Παρομοίως δεν πιστεύω οτι θα πρέπει να δώσεις πολύ σημασία. Το να πας στον 75-85 σημαίνει καλύτερα τελικά στάδια, μεγαλύτερη ισχύ και προφανώς καλύτερο ήχο τα οποία είναι πολύ πιο σημαντικά απο τα υπόλοιπα μπλιμπλίκια.

 

[kblachos]

Πολυκάναλες αναλογικές εισόδους έχει μόνο ο Pioneer SC-LX85.

Απο κει και πέρα, το dts HD High Resolution ουσιαστικά είναι ένα υπο-φορμά του dts HD Master Audio. Χρησιμοποιεί σταθερό bit rate από 2 έως 6Mbps σε αντίθεση με το μεταβλητό bit rate του Master Audio, και υποστηρίζει έως 7.1 κανάλια στα 96KHz. Υποτίθεται ότι είναι εναλλακτικό του dts HD-MA όταν στον δίσκο δεν υπάρχει αρκετός χώρος για το Master Audio.

Ολοι οι ενισχυτές της Pioneer υποστηρίζουν τον συγκεκριμένο audio codec (αναγκαστικά, αφού υποστηρίζουν το ανώτερο dts HD-MA)....

 

[keraki]

Πολυκάναλες αναλογικές εισόδους έχει μόνο ο Pioneer SC-LX85.

Απο κει και πέρα, το dts HD High Resolution ουσιαστικά είναι ένα υπο-φορμά του dts HD Master Audio. Χρησιμοποιεί σταθερό bit rate από 2 έως 6Mbps σε αντίθεση με το μεταβλητό bit rate του Master Audio, και υποστηρίζει έως 7.1 κανάλια στα 96KHz. Υποτίθεται ότι είναι εναλλακτικό του dts HD-MA όταν στον δίσκο δεν υπάρχει αρκετός χώρος για το Master Audio.

Ολοι οι ενισχυτές της Pioneer υποστηρίζουν τον συγκεκριμένο audio codec (αναγκαστικά, αφού υποστηρίζουν το ανώτερο dts HD-MA)....

Φίλε Κώστα,

Σε ευχαριστώ πολύ για την πλήρη και κατατοπιστική απάντηση σου!

Όμως έχω ακόμα κάποιες αμφιβολές σχετικές με το ποιά μοντέλα ενισχυτών A/V
της Pioneer έχουν πολυκάναλες αναλογικές εισόδους.
Πιο συγκεκριμένα:

Αν μπεις στη σελίδα της intersys.gr θα δεις στις καρτέλες των χαρακτηριστικών των ενισχυτών:

Pioneer SC-LX85

http://www.intersys.gr/default.asp?pid=27&ct=550&itm=5890&la=1

Pioneer SC-LX75

http://www.intersys.gr/default.asp?pid=27&ct=550&itm=5889&la=1

ότι αναφέρει και στους δυο: Είσοδος Multi channel 7.1 ch

Επίσης αν μπεις στη σελίδα της Pioneer Europe θα δεις ότι:

Pioneer SC-LX85 (Specifications)

http://www.pioneer.eu/eur/products/42/98/405/SC-LX85/specs.html

Pioneer SC-LX75 (Specifications)

http://www.pioneer.eu/eur/products/42/98/405/SC-LX75/specs.html

Αν πας και κάνεις κλικ στην καρτέλα "Input & Output connections" θα δεις
ότι στον μεν Pioneer SC-LX75 αναφέρει "Multi-Channel Input 7.1ch"
ενώ στον "μεγάλο" Pioneer SC-LX85 δεν το αναφέρει καθόλου!!

Κάποιο λάθος θα έχει γίνει μάλλον και το σίγουρο νομίζω πως είναι ότι
ο "μεγάλος" SC-LX85 θα πρέπει να έχει πολυκάναλες αναλογικές εισόδους.

Το θέμα είναι ο αμέσος μικρότερος SC-LX75 τελικά έχει ή δεν έχει
πολυκάναλες αναλογικές εισόδους ???

Πέρα από τους φιλοσοφικούς λόγους,με ενδιαφέρει το ζήτημα αφού άρχισα να
το ξανασκέφτομαι μετά και τις προτάσεις του φίλου Χρήστου,μήπως πρέπει να
πάω σε μαγαλύτερο μοντέλο από 2021/LX55.Κι εφόσον δεν ξέρω ακόμα αν θα
μπορέσω για τον "μεγάλο" SC-LX85 κοιτάω και το αμέσως μικρότερο αδερφάκι του
SC-LX75.

Αφού ξεκαθαρίσουμε τελικά ποιοι έχουν πολυκάναλες αναλογικές εισόδους θα ήθελα
επίσης να ρωτήσω τις χονδρικές διαφορές μεταξύ SC-LX75 και SC-LX85.Είδα λίγο
παραπάνω ισχύ ανα κανάλι στον SC-LX85 βασικά.Υπάρχουν άλλες βασικές διαφορές
μεταξύ τους?Από θέμα κόστους παρατηρώ ότι η διαφορά στα χρήματα μεταξύ
SC-LX75 και SC-LX85 είναι υπολογίσιμη!

Ευχαριστώ και πάλι,για να δούμε!

 

[kblachos]

Το θέμα είναι ο αμέσος μικρότερος SC-LX75 τελικά έχει ή δεν έχει
πολυκάναλες αναλογικές εισόδους ???

Βρε συ, αφού μπήκες που μπήκες στο site της Pioneer, γιατί δεν κάνεις το εξής απλό; Κοίταξε τις φωτογραφίες των ενισχυτών:


SC-LX85:





SC-LX75:




Οπως βλέπεις στον δεύτερο απουσιάζουν οι πολυκάναλες αναλογικές είσοδοι......

 

[keraki]

Να'σαι καλά φίλε Κώστα!

Δηλαδή και η Pioneer Europe είχε λάθος που λέει πως έχει πολυκάναλες αναλογικές
εισόδους ο LX75 και όχι ο LX85 και η intersys.gr επίσης είχε λάθος που έλεγε ότι έχουν
και οι δυο!

Τελικά λοιπόν μόνο το μεγάλο μοντέλο,ο LX85 έχει πολυκάναλες αναλογικές εισόδους!

Καλά που ρώτησα λοιπόν και δεν το ανακάλυψα the hard way...

Ο βασικός λόγος που με ενδιαφέρουν οι πολυκάναλες αναλογικές εισόδοι είναι
για να μπορέσω να εκμεταλλευτώ τα καλά DAC και τις πολυκάναλες αναλογικές
εξόδους του Oppo 95 ! Αν ο ενισχυτής δεν έχει πολυκάναλες αναλογικές εισόδους
νομίζω πως δε θα μπορώ να εκμεταλευτώ τα καλά DAC του Oppo 95!Σωστή δεν
είναι η σκέψη που κάνω?

Τα αναλογικά στάδια του LX85 είναι καλά? Ώστε να εκμεταλευτώ το Oppo 95 όπως
είπα προηγουμένως!

Επίσης εκτός την λίγο περισσότερη ισχύ του LX85 σε σχέση με τον LX75 και την απουσία
πολυκάναλων αναλογικών εισόδων στον LX75 έχουμε κάποιες άλλες βασικές διαφορές
ανάμεσα στους LX75 και LX85 ?

Ευχαριστώ και πάλι φίλε Κώστα και να'σαι καλά γιατί δες πως μπορεί να την πατήσει κανείς!
Να γράφει λάθος τα χαρακτηριστικά και η Pioneer Europe,δεν το περίμενα!Πάλι καλά που
τουλάχιστον τώρα ξέρω!

Φιλικά!

 

[Chrpep]

Ο βασικός λόγος που με ενδιαφέρουν οι πολυκάναλες αναλογικές εισόδοι είναι
για να μπορέσω να εκμεταλλευτώ τα καλά DAC και τις πολυκάναλες αναλογικές
εξόδους του Oppo 95 ! Αν ο ενισχυτής δεν έχει πολυκάναλες αναλογικές εισόδους
νομίζω πως δε θα μπορώ να εκμεταλευτώ τα καλά DAC του Oppo 95!Σωστή δεν
είναι η σκέψη που κάνω?

Oι πολυκάναλες αναλογικές εισόδοι δεν είναι κάτι το τόσο απαραίτητο. Σε θέαση ταινίας δε θα καταλάβεις μεγάλη διαφορά με τα DAC του Oppo σε σύγκριση με τα DAC του Pioneer. Εφέ έχουν, όχι τόσο μουσική. Άσε που όταν βλέπεις μια ταινία δεν κάθεσαι να παρατηρήσεις ότι παρατηρείς όταν ακούς μουσική. Σε ακρόαση μουσικής αλλάζει το πράγμα, αλλά εκεί δε χρειάζεσαι πολυκάναλες, αλλά μόνο L-R. Εμένα που έχει πολυκάναλες αναλογικές ο 83 δεν το έχω συνδέσει αναλογικά για ταινίες. Για αυτές χρησιμοποιώ hdmi και για μουσική τις αναλογικές εισόδους L-R. Όπως σου έχω ξαναπεί, συνυπολόγισε και το κόστος των 5 interconnect το οποίο αν είναι καλά θα είναι μεγάλο.

Τα αναλογικά στάδια του LX85 είναι καλά? Ώστε να εκμεταλευτώ το Oppo 95 όπως
είπα προηγουμένως!

Το DAC του Pioneer είναι μια χαρά, αυτό που κάνει τη "ζημιά" στον ήχο στους AV (για ακρόαση μουσικής) είναι ο προενισχυτής, οπότε όσο καλά DAC και να έχεις (είτε του Pioneer είτε του Oppo) το πιθανότερο είναι να μην είσαι ικανοποιημένος απο το τελικό αποτέλεσμα. Οπότε κατά τη γνώμη μου το πιο σωστό setup είναι:

-Ταινίες: Oppo-AVR με hdmi και για καλύτερη ενίσχυση επιπλέον δικάναλος συνδεδεμένος στο ht passthough ώστε να λειτουργεί σαν τελικός για τα L-R.
-Μουσική: Oppo-Δικάναλος απευθείας με XLR.

Επίσης εκτός την λίγο περισσότερη ισχύ του LX85 σε σχέση με τον LX75 και την απουσία
πολυκάναλων αναλογικών εισόδων στον LX75 έχουμε κάποιες άλλες βασικές διαφορές
ανάμεσα στους LX75 και LX85 ?

Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια άλλη διαφορά απο αυτές που σου έγραψα αλλά νομίζω οτι ενώ ο 85 είναι καλύτερος, το καλύτερο value for money για σένα είναι ο 75 μιας και θέλεις να γλιτώσεις και χρήματα. Νομίζω θα σε ικανοποιήσει απόλυτα.

 

[keraki]

Φίλε Χρήστο,

Σε ευχαριστώ ακόμα μια φορά για τις απαντήσεις σου!

Οπότε κατά τη γνώμη μου το πιο σωστό setup είναι:

-Ταινίες: Oppo-AVR με hdmi και για καλύτερη ενίσχυση επιπλέον δικάναλος συνδεδεμένος στο ht passthough ώστε να λειτουργεί σαν τελικός για τα L-R.
-Μουσική: Oppo-Δικάναλος απευθείας με XLR.

Το παραπάνω το κρατάω στο μυαλό μου για να το συζητησουμε,όταν με το καλό έρθει αυτή η ώρα!
Κι αυτό γιατί τα των δικάναλων δεν τα έχω καταλάβει καλά.
Από παλαιότερα που μου έχεις πει αν έχω καταλάβει καλά,ένας ολοκληρωμένος δικάναλος είναι αυτός
που:

Στις μεν ταινίες θα λειτουργεί σαν τελικός για τα δυο front κανάλια L-R
Στη δε ακρόαση μουσικής να είναι σαν "απλός δικάναλος"?


Δηλαδή "δυο σε ένα" αν έχω καταλάβει καλά κι εκεί έγκειται και η "μαγκιά"!
Μπορεί να κάνω λάθος στις ορολογίες παραπάνω γιατί δεν έχω κατανοήσει
ακριβώς ακόμα τη διάκριση μεταξύ ολοκληρωμένου και τελικού.

Τώρα όσον αφορά τις πολυκάναλες αναλογικές σκέφτομαι ότι τώρα όσοι
είχαν παλιούς ενισχυτές με πολυκάναλες αναλογικές καταφέρνουν και έχουν
τα HD φορμά ήχου που έχει ένα Blu-ray 3D.Σκέφτομαι ότι εφόσον πιθανότατα
το 4K είναι προ των πυλών,ίσως (λέω ίσως...) από πλευράς HD ήχου να είμαι
καλυμμένος και να κάνω τη δουλειά μου ακόμα και τότε.Κι ακόμα κι αν τα HD
φορμά του ήχου αλλάξουν και βγουν "καλύτερα",τότε αν κάποιος έχει ένα
player σαν το τωρινό Oppo 95 που θα έχει:

1. decoders γι αυτά τα ενδεχομένως νέα φορμά ήχου
2. πολυκάναλες αναλογικές εξόδους

Τότε θα μπορεί ακόμα να αξιοποιησει τον ενισχυτή A/V του για το ηχητικό κομμάτι
φυσικά.Αυτές είναι οι σκέψεις μου βλέποντας τι έχει γίνει μέχρι τώρα,μέχρι
και τα Blu-ray 3D.

Επίσης παιδιά θα ήθελα να ρωτήσω και το άλλο με βάση την εμπειρία σας:
Ένας ενισχυτής A/V όπως ο LX85 είναι ένα πράγμα που κανείς επενδύει
πάνω του πάνω κάτω για πόσο χρονικό διάστημα?
Γιατί αν κρίνω από τις τηλεοράσεις βλέπω πως ένα χρόνο μόλις μετά την
κυκλοφορία της σειράς D του 2011 της Samsung και τώρα που μόλις
βγήκε η καινούργια σειρά ES, δε σου κάνει καρδιά να πας στην "παλιά"
σειρά D.

Επίσης έβλεπα εδώ post #11,12

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/93399-PIONEER-A-V-Receivers-2012/page2

και χαλάστηκα πολύ να πω την αλήθεια! Άρχισα να σκέφτομαι τώρα μήπως
θα πρέπει να περιμένω τη νέα σειρά ενισχυτών της Pioneer του 2012 !

Εσείς τι γνώμη έχετε να περιμένω τα μοντέλα του 2012 ή να προχωρήσω
σε αγορά?!Δύσκολη ερώτηση,το ξέρω!

Το κατανοώ ότι τίποτα δεν είναι τσάμπα,θες υψηλή τεχολογία,πρέπει να
πληρώσεις αλλά από ένα σημείο και πέρα,είναι τρέλα!!Αν είναι να πάρω
ας πούμε τώρα τον LX85 να σκάσω σχεδόν 1800 και μετά από ένα χρόνο
να τον βλέπω παλιό...Και τονίζω όταν λέω να το βλέπω παλιό το εννοώ
ουσιαστικά δηλαδή ας πούμε να μην μπορώ να έχω κάποιο νέο φορμά ήχου κλπ...

Βασικά θα ήθελα αν μπορείτε να μου αναφέρατε κάποια μαγαζιά που έχετε ψωνίσει
εσείς ή γνωστοί σας και που θεωρούνται γνωστά στο χώρο και αξιόπιστα!
Επίσης αν γνωρίζετε αν κάποια από αυτά δέχονται πληρωμές με δόσεις
μέσω πιστωτικής κάρτας θα με ενδιέφερε πολύ!Οι αγορές που θα κάνω θα είναι
κυρίως μέσω δόσεων.

Αν υπάρχει πρόβλημα να αναφερθούν εδώ συγκεκριμένα μαγαζιά και προτάσεις,
μπορείτε να μου στείλετε και κάποιο pm.

Και πάλι ευχαριστώ!Γρίφος τελικά αυτές οι αγορές και πάντα με τον κίνδυνο να
κλαις τα χρήματα σου!

 

[keraki]

Είδα κι αυτό εδώ και τώρα έφαγα το μεγάλο μπέρδεμα:

post # 12
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/93399-PIONEER-A-V-Receivers-2012/page2


Καταρχάς ως τώρα γενικά είμαι ανάμεσα στους παρακάτω ενισχυτές:

1. Pioneer VSX-2021
2. Pioneer VSX-LX55
3. Pioneer SC-LX75
4. Pioneer SC-LX85

Συγκεντρωτικά μιλώντας:,

Στη κατηγορία των VSX-2021,Pioneer VSX-LX55:

Απ'οτι βλέπω η διαφορά ανάμεσα στον 2021 και τον LX55
είναι στο WiFi που έχει ο LX55.Ο φίλος Χρήστος και άλλοι
φίλοι ωστόσο λένε πως ο LX55 είναι σε άλλη κατηγορία και είναι προτιμότερος.

Τώρα ανεβαίνοντας στην κορυφαία κατηγορία,ανάμεσα στα δυο κορυφαία
μοντέλα Pioneer SC-LX75, Pioneer SC-LX85:

Εκτός από την λίγο παραπάνω ισχύ που έχει ο LX85 και κάποια άλλα μπλιμπλίκια
(όπως τηλεχειριστήριο καλύτερο με οθονίτσα,RF) ο LX85 έχει και πολυκάναλες
αναλογικές εισόδους ενώ ο LX75 δεν έχει


Τώρα εμένα το θέμα των πολυκάναλων αναλογικών εισόδων είναι που με σπρώχνει
ίσως προς τον LX85.Σκέφτομαι ότι για παράδειγμα τα καλά DAC και τις πολυκάναλες
αναλογικές εξόδους του Oppo 95 δεν θα μπορέσω να τις αξιοποιήσω αν ο ενισχυτής
μου δεν έχει πολυκάναλες αναλογικές εισόδους.
Επίσης όπως ανάφερα και στο προηγούμενο post,αν έχω ενισχυτή με multichannel
analog inputs ίσως να είμαι καλύτερα καβατζωμένος για το μέλλον.
(όπως στην περίπτωση όσων είχαν παλιούς ενισχυτές χωρίς HD decoders)

Δεδομένων των παραπάνω τα βασικά ερώτηματα είναι:

1. Άραγε αξίζει να περιμένει κανείς τα μοντέλα της μεγάλης σειράς ενισχυτών A/V
της Pioneer για το 2012 ή να προχωρήσει τώρα σε αγορά (π.χ. του LX85)
Αυτή η περίοδος τώρα Απρίλιος-Μαιος μέχρι και καλοκαίρι πως είναι για αγορά?

2. Μεταξύ LX75 και LX85 να κάνω τη μεγάλη υπέρβαση για τον LX85 ώστε να
είμαι καβατζωμένος και με πολυκάναλες αναλογικές εισόδους ??

3. Ο ενισχυτής είναι μια αγορά που γίνεται με τι χρονικό ορίζοντα?
Δηλαδή έστω ας πούμε πως αγοράζω τον μεγάλο,τον LX85.
Για πόσα περίπου χρόνια αναμένεται να με καλύψει?

Περιμένω τις απόψεις-γνώμες σας παιδιά!

Σας ευχαριστώ και πάλι!

 

[onlineN]

Ως κάτοχος Pioneer ενισχυτή...(VSX-LX70) μοντέλλο 5ετίας ...θέλω να καταθέσω τα εξής :
1) Ρεύμα , ρεύμα ρεύμα !!!
2) Οσο περισσότερες δυνατότητες τόσο καλύτερα.
3) LX 85 και ξερό ψωμί ....πως το λένε... με κλειστά μάτια !!!

Προσωπικά αυτό θα έκανα.