3D LCD vs 3D Plasma

[SOLD OUT]

Στο κυνήγι της χαμένης φωτεινότητας...:grandpa:



Ή αλλιώς, τι σημαίνει μειωμένη φωτεινότητα κατά την θέαση 3D εικόνας... Οι LCD το παλεύουν... οι Plasma υποφέρουν περισσότερο από όσα αναφέρουν επίσημα οι κατασκευαστές.
Και ποιος άλλος γνωρίζει καλύτερα το θέμα. Μία Plasma τηλεόραση!

Έχοντας στην κατοχή μας την TX-P42VT20E, ναι... αυτή που κάνει 2D to 3D convertion, η οποία μία που το έφερε η κουβέντα είναι πολύ καλή, προβήκαμε σε ένα απλό παράδειγμα-πείραμα για να αντιληφθείτε πόσο μειώνεται η φωτεινότητα κατά την θέαση τρισδιάστατης εικόνας.

Για να το πραγματοποιήσουμε αυτό χρησιμοποιήσαμε ένα απλό Lux-meter, όργανο που μετράει Lux (φωτεινότητα που προσπίπτει σε ένα αντικείμενο) το οποίο πήρε την θέση του ματιού μας.

Για να αποφύγουμε κάθε επιρροή από τον περιβάλλοντα χώρο, η μέτρηση έγινε σε σκοτεινό δωμάτιο και πολύ κοντά στην τηλεόραση.

Τροφοδοτήσαμε την τηλεόραση με 100% λευκό, επιλέξαμε 2D to 3D μετατροπή και συγχρονίσαμε τα γυαλιά...



Στην πρώτη εικόνα λοιπόν το ‛γυμνό’ μας ‛μάτι’ δέχεται 54 lux όπως φαίνεται και από την οθόνη του οργάνου.



Στην δεύτερη εικόνα, με το όργανο πίσω από γυαλιά ενεργού φωτοφράκτη, η οθόνη μετρά μόλις 16 Lux.

Σχεδόν δηλαδή το 1/3. Θέλετε να το πολλαπλασιάσουμε επί δύο... τα 2/3.

Πράγμα που σημαίνει ότι μία Plasma με φωτεινότητα στο 2D περί τα 75nits, στο 3D πέφτει στα 25 σε κάθε μάτι...

Μην ανάψετε λάμπα ούτε για πλάκα λοιπόν...XAXAXA

FOULHD.GR

 

[Yperion]

3D Crosstalk: Ο εφιάλτης των LCD

Αν και οι τίτλοι που διαθέτουμε σε 3D είναι πενιχροί, εν τούτοις προσπαθούμε να μυηθούμε όσο περισσότερο γίνεται στα τερτίπια της τρισδιάστατης εικόνας...

Mπορεί στο προηγούμενο Lab Report να αναφερθήκαμε στην μείωση της φωτεινότητας που επιφέρει η προβολή τρισδιάστατης εικόνας σε μία Plasma τηλεόραση, όμως σε ότι αφορά στο Crosstalk είναι κορυφαίες.

Για την δημιουργία τρισδιάστατης εικόνας τα μάτια μας λαμβάνουν εναλλάξ εικόνες που δίνουν έτσι την ψευδαίσθηση του βάθους.

Το crosstalk δημιουργείτε όταν η μία εικόνα π.χ. στο αριστερό μάτι, εμφανίζεται όταν η εικόνα στο δεξί μάτι που έχει προηγηθεί δεν έχει φύγει εντελώς.

Τότε αντιλαμβανόμαστε την παρουσία των δύο εικόνων με είδωλο στο περίγραμμα των στοιχείων της εικόνας.

Δείτε τώρα σε αυτήν την φωτογραφία το Crosstalk... είναι από LCD!

Bέβαια LCD από LCD διαφέρει. Όμως πέρα από την ικανοποιητική ποσότητα φωτεινότητας που μπορούν να προσφέρουν, στο crosstalk τα βρίσκουν μπαστούνια...

http://www.fullhd.gr/articles/tech/5495-lab-report-3d-crosstalk.html

 

[sfortis]

στου Σωτήρη (Che) που είχα δει πάντως πριν λίγο καιρό, σαφώς και υπήρχε μείωση της φωτεινότητας αλλά σε καμία περίπτωση δεν το έλεγες "σκοτεινό" αυτό που έβλεπες.

Επίσης και στην 60άρα στον Καλογερόπουλο και μάλιστα με πολύ φως.

Δεν τίθεται θέμα έλλειψης φωτός...

στο foulhd δεν μας είπαν τι ρυθμίσεις είχαν στην τηλεόραση γιατί για να βγάζει 75nits η τηλεόραση σε 2D η χαλασμένη ήταν η στην μέση το contrast.

 

[petasis]

στο foulhd δεν μας είπαν τι ρυθμίσεις είχαν στην τηλεόραση γιατί για να βγάζει 75nits η τηλεόραση σε 2D η χαλασμένη ήταν η στην μέση το contrast.

Δυστυχώς, τόσο φτάνουν οι πλάσμα σε 100% λευκό. Η U20 που μέτρησα, δεν φτάνει ούτε τόσο...

 

[Yperion]

Σε πραγματικο υλικο η φωτεινοτητα σπανια ξεπερναει το 25% της μεγιστης.

Παλιοτερα σε πλασμα NEC ειχαν γινει οι εξης μετρησεις:

212 cd/m2 5% APL
133 cd/m2 25% APL
81 cd/m2 50% APL
53 cd/m2 100% APL

Η φωτεινοτητα στις πλασμα μετριεται σε παραθυρο και οχι full screen.

 

[sfortis]

Δυστυχώς, τόσο φτάνουν οι πλάσμα σε 100% λευκό. Η U20 που μέτρησα, δεν φτάνει ούτε τόσο...

παράξενο...στο hdtest και η V20 αλλά και η VT20 έχουν μετρηθεί πάνω απο 100nits

την δικιά μου U10 δεν την έχω μετρήσει, αλλα είναι πάρα πολύ φωτεινή με τέρμα contrast...το έχω αρκετά πιο κάτω (36-38)

 

[SOLD OUT]

Το ότι οι LCD έχουν πλεονέκτημα έναντι των Plasma, σε ότι αφορά στην μείωση της φωτεινότητας κατά την 3D λειτουργία είναι δεδομένο. Το θέμα όμως είναι γιατί ισχύει αυτό...



Η τεχνολογία είναι πολλές φορές, πολύ πιο απλή από όσο νομίζουμε. Και στην περίπτωση της μείωσης της φωτεινότητας κατά την 3D λειτουργία από την οποία οι Plasma τηλεοράσεις υποφέρουν περισσότερο από τις LCD, η εξήγηση είναι απλούστατη.

Η αιτία ανάγεται αφενός στην φύση των δύο τεχνολογιών και αφετέρου στα γυαλιά ενεργού φωτοφράκτη.

Τα δεύτερα το μόνο που κάνουν είναι συγχρονισμένα από την τηλεόραση να κλείνουν την εικόνα στο ένα και το άλλο μάτι εναλλάξ. Αυτό επιτυγχάνεται μεταβάλλοντας την πόλωση τους.



Οι LCD τώρα τηλεοράσεις εκ φύσεως εκπέμπουν εικόνα πολωμένη, πράγμα που σημαίνει πως όποια πληροφορία φωτός περνάει από το δεύτερο πολωτικό φίλτρο πίσω από την οθόνη, η ίδια περνάει και από τα γυαλιά.



Στην περίπτωση των τηλεοράσεων Plasma δεν υπάρχει πόλωση. Η εικόνα απλώνεται παντοκατευθυντικά πάνω στο επίπεδο της οθόνης με αποτέλεσμα, η πόλωση των γυαλιών να αφήνει να περνάει μόνο τμήμα αυτής, που στην χειρότερη περίπτωση αγγίζει το 20%. Δηλαδή υπάρχει μείωση της φωτεινότητας έως και 80%.

Αν έχεις τύχη διάβαινε...XAXAXA

FOULHD.GR

 

[mpetou]

λοιπον εχω την c750 το θεμα της φωτεινοτητας ειναι τεραστιο.
Οταν μπαινει η tv σε 3D τοτε πανε αυτοματα στο full οι ρυθμισεις πχ ο οπισθιος φωτισμος αλλα παρολο που πανε στο full η εικονα ειναι σκοτεινη και χανει τα χρωματα του το 3D στις πλασμα αυτο το προβλημα ειναι ομως πολυ ποιο μεγαλο γιατι εκτος του οτι σκοτεινιαζουνε πολυ περισσοτερο οταν μπανουνε σε 3D πανε στο full οι ρυθμισεις και θα αφηνουνε σταμπες με το παραμικρο λογω των ρυθμισεων που ειναι στο full.
Με τα σημερινα δεδομενα σκοτεινες ταινιες 3D ειναι δυσκολο να τις παρακολουθησεις σε lcd ποσο δε σε plasma.
Εβαλα ενα ατομο που εχει δει στο cinema IMAX 3D το avatar και στην τηλεοραση παλι to avatar(τα 6 mins που κυκλοφορουνε)
μου ειπε το imax περνει 10 και της τηλεορασης 7 λογω της μικρης φωτεινοτητας που εχει η τηλεοραση.

Τωρα για το crosstalk...
Εχω 30 ταινιες 3D σε αλλες δεν βλεπω καθολου crosstalk σε αλλες βλεπω σε ορισμενες σκηνες και σε αλλες βλεπω συνεχεια crosstalk
στη συγκεριμενη φωτογραφια που ειναι ενα 3D demo απο panasonic το shall be done to videoclip tou

Στην δικια μου δεν εχει καθολου crosstalk το συγκεκριμενο videoclip οπως και σε κατι ντοκυμαντερ του imax δεν υπαρχει crosstalk.

Σε αλλες ταινιες εχει crosstalk και μερικες φορες πολυ εντονο οπως σε κατι 3D xxx video που ειδα.
Η ολη ζαλαδα που ερχεται στο 3D ειναι απο το crosstalk γιατι ειναι αφυσικο για τα ματια.
Ειναι τεραστιο προβλημα για τις lcd το crosstalk.
Δεν ξερω αν το εχουνε οι plasma πρεπει να τις βαλουμε διπλα διπλα να παιζουνε ακριβως ιδιο υλικο για να γινει ασφαλης συγκριση.

Οπως και να εχει πρεπει να δειτε το imax under the sea 3D ειναι οτι καλυτερο
εχω δει σε 3D και δεν εχει crosstalk

 

[Yperion]

Αυτο ομως ρε φιλε sold out τι ειναι για εξηγησε μας.

Αλλα εσυ με 40" στα 5 μετρα οπως εχεις πει μαλλον ουτε την γυναικα δεν βλεπεις ποσο μαλλον το crosstalk.

 

[mpetou]

η c750 στο συγκεκριμενο videoclip pου ειναι το shall be done demo apo panasonic δεν εχει καθολου crosstalk και ειδικα στην συγκεκριμενη σκηνη ( το εψαξα ) .
http://www.youtube.com/watch?v=NxKdK2qID1I&annotation_id=annotation_982160&feature=iv
Σε αλλο υλικο ομως εχει παρα πολυ crosstalk.

 

[mpetou]

ολα τα 3d bluray της panasonic τα εχω

δειτε εδω το imax 3d
http://en.wikipedia.org/wiki/IMAX#IMAX_3D

και την camera

 

[petasis]

Σε πραγματικο υλικο η φωτεινοτητα σπανια ξεπερναει το 25% της μεγιστης.

Παλιοτερα σε πλασμα NEC ειχαν γινει οι εξης μετρησεις:

212 cd/m2 5% APL
133 cd/m2 25% APL
81 cd/m2 50% APL
53 cd/m2 100% APL

Η φωτεινοτητα στις πλασμα μετριεται σε παραθυρο και οχι full screen.

Οι μετρήσεις της U20:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1352281#post1352281

Μέτρηση ANSI contrast στην U20:

True cinema, default τιμές:

Μαύρο: 0.05 cd/m2
Λευκό: 77.2 cd/m2
Αντίθεση: 1544:1

Μέτρηση με την Αντίθεση τέρμα δεξιά (τιμή 60 από 36 που είναι το προκαθορισμένο):

Μαύρο: 0.07 cd/m2
Λευκό: 77.63 cd/m2
Αντίθεση: 1109:1

Στην U20 τουλάχιστον, στην σκακιέρα, αλλαγή σημαντική δεν υπάρχει στο 100% λευκό μεταξύ 36 & 60 στο ρυθμιστικό της αντίθεσης. Και η σκακιέρα έχει 50% της οθόνης λευκό...

 

[petasis]

παράξενο...στο hdtest και η V20 αλλά και η VT20 έχουν μετρηθεί πάνω απο 100nits

την δικιά μου U10 δεν την έχω μετρήσει, αλλα είναι πάρα πολύ φωτεινή με τέρμα contrast...το έχω αρκετά πιο κάτω (36-38)

Είναι μέτρηση σε παράθυρο...

 

[mpetou]

Απο τις σημερινες LCD/LED ποια εχει το λιγοτερο crosstalk και ποια ειναι η ποιο
φωτεινη στο 3D ?

 

[sfortis]

Είναι μέτρηση σε παράθυρο...

σωστό και έτσι πρέπει να είναι...ποτέ στην πραγματικότητα δεν θα δεις μια τελείως άσπρη εικόνα...

 

[mpetou]

το νεο update της samsung καταστρεψε το 3d.
μετα το update το crosstalk εχει παει στα υψη οποτε μην το βαλετε
μεχρι να υπαρξει διορθωση.

 

[petasis]

σωστό και έτσι πρέπει να είναι...ποτέ στην πραγματικότητα δεν θα δεις μια τελείως άσπρη εικόνα...

Ειδικά αν αποφεύγεις ταινίες που τις έχουν...

 

[JL_?]

@petasis: Έχεις απενεργοποιήσει το ECO Mode και την Εξοικονόμηση ενέργειας, κατά τη λήψη των ανωτέρω μετρήσεων;

 

[petasis]

@petasis: Έχεις απενεργοποιήσει το ECO Mode και την Εξοικονόμηση ενέργειας, κατά τη λήψη των ανωτέρω μετρήσεων;

Η λήψη των παραπάνω μετρήσεων αφορούν την κατάσταση true cinema, με όλες τις προκαθορισμένες ρυθμίσεις της πανασόνικ. Δεν πείραξα τίποτα, πέρα από την αντίθεση που την τερμάτισα...

 

[data]

3D Plasma vs 3D LCD
Μειωμένη φωτεινότητα εναντίον Crosstalk

Mπορεί να έxουν περάσει αρκετοί μήνες από το λανσάρισμα των 3D Plasma & LCD τηλεοράσεων, όμως η εμπειρία μας είναι ακόμα ελάχιστη. Παρόλο αυτό το γεγονός, τα πρώτα βάσιμα συμπεράσματα έχουν βγει...

Η ακρίβεια, το βάθος και η ξεκούραστη θέαση της τρισδιάστατης εικόνας που μπορεί να αποδώσει μία 3D Plasma τηλεόρασης, δεν μπορεί να επιτευχθεί με μία 3D LCD 100%!

Οι παράμετροι (Ακρίβεια, Βάθος & Ξεκούραστη θέαση) που αναφέρω δεν είναι τυχαίοι φυσικά...

Aκούγεται... ακραίο, υπερβολικό ή οτιδήποτε άλλο, αλλά πιστέψτε με ότι αυτή η αίσθηση είναι έκδηλη.

Αφορμή, υπήρξε η έλευση για δοκιμή της TX-P42VT20E. Όλο αυτό το διάστημα, οι 3D LCD είχαν το μερίδιο του λέοντος σε εμφανίσεις και αναλώσαμε αρκετές ώρες πάνω στους υγρούς κρυστάλλους.

Τόσες, που στην ουσία είχαμε ξεχάσει την απόδοση μίας καλής Plasma τηλεόρασης.

Μαζί με την TX-P42VT20E, είχαμε την ευκαιρία να δούμε και την TX-P42GT20E, η οποία αν και υπολείπεται σε απόδοση έναντι της TX-P42VT20E, εν τούτοις ο χαρακτήρας της στην τρισδιάστατη εικόνα είναι... ακέραιος.

Αναμένουμε... ακόμα επίσης την 3D Plasma της Samsung, όπως και της LG....

Όπως και να έχει, οι Plasma τηλεοράσεις προσεγγίζουν την τρισδιάστατη εικόνα με μεγαλύτερη ευστοχία.

Τα γιατί και τα διότι πηγάζουν τόσο από την θεωρία όσο και από την πράξη.

Οι Plasma τηλεοράσεις, βάσει του τρόπου σάρωσης της εικόνας ελαχιστοποιούν θεαματικά το Crosstalk, κάτι που οι LCD δεν το πετυχαίνουν 100%, ακόμα και οι 400άρες που καταβάλλουν τα μέγιστα.

Θα μου πείτε ότι στον αντίποδα υπάρχει η μειωμένη φωτεινότητα τους και θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας. Ειδικά στις περιπτώσεις που είναι... πολύ μειωμένη, η ξεκούραστη θέαση δεν αργεί να μετουσιωθεί σε ανυπόφορη νύστα.

Όμως, από την εμπειρία που έχω αποκομίσει από τις ελάχιστες ώρες θέασης τρισδιάστατης εικόνας τόσο από Plasma όσο και από LCD τηλεοράσεις, προτιμώ την μειωμένη φωτεινότητα από το crosstalk.

H μειωμένη φωτεινότητα θα σε αναγκάσει να σηκωθείς να κλείσεις κάθε περιβάλλοντα φωτισμό...

Το crosstalk θα σε αναγκάσει να σηκωθείς για να ξεζαλιστείς...

Φυσικά, δεν θέλω να αδικήσω τις LCD τηλεοράσεις. Υπάρχουν κάποιες που υποφέρουν πιο πολλοί και άλλες λιγότερο. Όμως, δεν παύουν να υποφέρουν.

Εν τέλη η 3D εικόνα είναι ακόμα στην αρχή. Έχει δρόμο μπροστά της και εμείς τον ακολουθούμε...

http://www.fullhd.gr/3d-tv/exelixeis/5522-3d-plasma-vs-3d-lcd.html