Αγορά οικονομικού home cinema

Babis110

Established Member
27 November 2010
192
Καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους!
Είμαι στην αναζήτηση για 3d home cinema με περιορισμένο budget. Δεδομένου επίσης πως ο χώρος μου είναι ορθογώνιος 3.1m x 9m και το σύστημα θα τοποθετηθεί στον μισό νοητά χώρο, μετά απο αρκετή έρευνα είμαι ανάμεσα στα εξής:

1. Yamaha YHT-296. Πακέτο της Yamaha αποτελούμενο απο τον ενισχτυτή RX-V371 και τα ηχεία NS-P20. Κόστος: 380 + 115 Panasonic BDT110 = 495
2. Ενισχυτής Yamaha RX-V371 και ηχεία Harman Kardon HKTS-9BQ. Κόστος: 425 + 115 Panasonic BDT110 = 540
3. Έτοιμο σετ 3d Home Cinema Panasonic BTT-270. Κόστος μαζί με καλό καλώδιο HDMI 3m: 245

Γνωρίζω πως αυτά τα πακέτα είναι κυρίως για ταινίες. Επίσης το 3D BR Panasonic μπορεί να μην το πάρω άμεσα γιατι θα γίνει αγορά media player με HDMI 1.4. Τώρα έρχονται οι ερωτήσεις:

Α. Αξίζει να πάω στα διπλάσια χρήματα που κοστίζουν οι επιλογές 1,2 σε σχέση με την έτοιμη επιλογή 3 ή η διαφορα στον ήχο που θα έχω δεν θα είναι σημαντική για τα παραπάνω χρήματα που θα δώσω;
Β. Όσον αφορά τον ήχο που θα έχω σε αναπαραγωγή μουσικής θα υπάρχει κάποια αισθητη διαφορά;
Γ. Η επιλογή 3 είναι με 1000W ενώ οι άλλες 2 είναι με λιγότερα. Μπορεί κάποιος να μου το διευκρινήσει λίγο καλύτερα αυτό το θέμα με τα watt?

Ευχαριστώ πολύ!!
 

tolisspi

Supreme Member
3 May 2009
3,748
ΚΟΡΙΝΘΟΣ
Re: HOME CINEMA - ΦΤΗΝΗ ΛΥΣΗ

Προσωπικα ειμαι κατα των επιλογων all in one συστηματων (3η επιλογη). Το συγκεκριμενο συστημα δεν ειναι 1000watt αλλά ειναι πολυ λιγοτερα watt. Αν δεν κανω λαθος http://www.panasonic.com/apps/match...udio_SC-BTT270-HomeTheaterSys_final_lores.pdf ειναι 80wattt(RMS)(στα 3ohms) / καναλι δηλαδη συνολικα 600watt. Επισης διαθετει μονο μια εισοδο ηχου (optical) που σε περιοριζει το να συνδεσεις άλλες συσκευες οπως ps3, wii, decoder satellite, media players κλπ. Τελος, εαν σου χαλασει κατι, το πας κατευθειαν στην ανακυκλωση.
Ο ενισχυτης RX-V371, ειναι ενα πολυ καλο entry level μηχανημα. Εχει αρκετες συνδεσεις hdmi, που σημαινει οτι μπορεις να συνδεσεις οποιαδηποτε συσκευη με hdmi με τον ενισχυτη και μεσω αυτου να εχεις εικονα στην TV, δηλαδη δεν χρειαζεται να συνδεσεις τις συσκευες πχ ps3 τον ηχο στον ενισχυτη και την εικονα στην TV αλλά παραμονο το hdmi στον ενισχυτη και μετα τον ενισχυτη με hdmi στην TV. Με το hdmi μπορεις να εχει full HD εικονα. Τα watt του συγκεκριμενου ενισχυτη ειναι 80-160watt / καναλι , αναλογα με τα ohms.
 
Last edited:

Babis110

Established Member
27 November 2010
192
Re: HOME CINEMA - ΦΤΗΝΗ ΛΥΣΗ

Προσωπικα ειμαι κατα των επιλογων all in one συστηματων (3η επιλογη). Το συγκεκριμενο συστημα δεν ειναι 1000watt αλλά ειναι πολυ λιγοτερα watt. Αν δεν κανω λαθος http://www.panasonic.com/apps/match...udio_SC-BTT270-HomeTheaterSys_final_lores.pdf ειναι 80wattt(RMS)(στα 3ohms) / καναλι δηλαδη συνολικα 600watt. Επισης διαθετει μονο μια εισοδο ηχου (optical) που σε περιοριζει το να συνδεσεις άλλες συσκευες οπως ps3, wii, decoder satellite, media players κλπ. Τελος, εαν σου χαλασει κατι, το πας κατευθειαν στην ανακυκλωση.
Ο ενισχυτης RX-V371, ειναι ενα πολυ καλο entry level μηχανημα. Εχει αρκετες συνδεσεις hdmi, που σημαινει οτι μπορεις να συνδεσεις οποιαδηποτε συσκευη με hdmi με τον ενισχυτη και μεσω αυτου να εχεις εικονα στην TV, δηλαδη δεν χρειαζεται να συνδεσεις τις συσκευες πχ ps3 τον ηχο στον ενισχυτη και την εικονα στην TV αλλά παραμονο το hdmi στον ενισχυτη και μετα τον ενισχυτη με hdmi στην TV. Με το hdmi μπορεις να εχει full HD εικονα. Τα watt του συγκεκριμενου ενισχυτη ειναι 80-160watt / καναλι , αναλογα με τα ohms.

Ευχαριστώ για την γρήγορη απάντηση! Στο λινκ που μου έδωσες το αναγράφει σαν 1000w το panasonic. Όσον αφορά τις παιχνιδομηχανές, έχω μια wii συνδεδεμενη απευθείας επάνω στην TV. Αυτό που με ενδιαφέρει κυρίως είναι τα ερωτήματα που έχω βάελι όσον αφορά την διαφορά του ήχου σε ταινίες και μουσική στα εν λόγω συστήματα και κατα πόσον αξίζει την διαφορά χρημάτων σε αυτή την κατηγορία που κοιτάζω.
 

tolisspi

Supreme Member
3 May 2009
3,748
ΚΟΡΙΝΘΟΣ
Re: HOME CINEMA - ΦΤΗΝΗ ΛΥΣΗ

Η διαφορα ειναι στην ποιοτητα κατασκευης και υλικων.
Ο YAMΑHA ειναι ενας ολοκληρωμενος ενισχυτης, με πολλες συνδεσεις, με καλυτερο decoder και "βγαζει τα watt σε διαφορα ohms" (αν το λεω σωστα). http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx/rx-v371_black__u/?mode=model
Τα Harman Kardon ειναι στα 8 ohms. http://www.stassen-hifi.com/specificaties/speakers/home-cinema-system/harman-kardon-hkts-9bq
Τα NS-P20 ειναι στα 6 ohms. http://asia.yamaha.com/en/products/...systems/speaker-packages/ns-p20_w/?mode=model
 

Babis110

Established Member
27 November 2010
192
Re: HOME CINEMA - ΦΤΗΝΗ ΛΥΣΗ

Η διαφορα ειναι στην ποιοτητα κατασκευης και υλικων.
Τα Harman Kardon ειναι στα 8 ohms. http://www.stassen-hifi.com/specificaties/speakers/home-cinema-system/harman-kardon-hkts-9bq
Τα NS-P20 ειναι στα 6 ohms. http://asia.yamaha.com/en/products/...systems/speaker-packages/ns-p20_w/?mode=model
Και πρακτικά μιλώντας, τι ακριβώς κερδίζω ή χάνω με αυτό;

Η ποιότητα και τα υλικά είναι αναμφισβήτητα καλύτερα στα ξεχωριστά κομματια, αυτό όμως που παίρνω στο αυτί μου (για αυτή την κατηγορία μιλώντας πάντα) είναι σχεδόν το ίδιο αποτελεσμα? Γιατί μιλάμε και για 250 διαφορα...
 
Last edited:

yale107

Senior Member
29 October 2010
374
Καταρχάς λίγο που κοίταξα τα χαρακτηριστικά των NS-P20 λένε ότι παίζουν στα 6 χωρίς το γούφερ. Κατά την άποψή μου διευκρίνησε το.
Τώρα σε γενικές γραμμές οι περισσότεροι ενισχυτές της κατηγορίας αυτής παίζουν από 6-16 ohms. Αυτό σημαίνει ότι ανάλογα τα ηχεία που θα συνδέσεις θα πάρεις τα αντίστοιχα αποτελέσματα. Δηλαδή για πχ ο pioneer που έχω στα 6 δίνει 140W και στα 8 δίνει 95W συνεχής λειτουργίας και με λιγότερες παραμορφώσεις. Αφού λοιπόν του έχω βάλει 8ohms ηχεία παίρνω τα αντίστοιχα watts. Αν αποφασίσω να του συνδέσω ηχεία κάτω από τα 6 ο ενισχυτής εκεί θα αρχίσουν τα προβλήματα. Θα παίξει για κάποιο χρονικό διάστημα (επειδή ζεστάθηκε) και μετα θα σταματήσει για να προστατευθεί.
Αυτά τα λίγα βασικά ελπίζω να σε βοηθήσουν στις αγορές σου.
 

Babis110

Established Member
27 November 2010
192
Δλδ αν καταλαβα καλά, γιατί δεν έχω και πολύ εμπειρία και γνώσεις στο θέμα, με τον συγκεκριμένο ενισχυτη θα παίξουν τα p20 πιο δυνατα. Ξέρεις μήπως απο θέμα ήχου τι παίρνω? Είδα τα ηχεία και νομίζω τα hkts9 εχούν 2 καμπίνες-θόλους στους δορυφόρους. Τι εννοείς ότι παίζουν στα 6 χωρίς το woofer?
Και κάτι τελευταίο, μπορείς να δείς τα αρχικά ερωτήματα που εχω βάλει στο thread και να μου πεις την γνώμη σου?

Ευχαριστω!
 

yale107

Senior Member
29 October 2010
374
Δλδ αν καταλαβα καλά, γιατί δεν έχω και πολύ εμπειρία και γνώσεις στο θέμα, με τον συγκεκριμένο ενισχυτη θα παίξουν τα p20 πιο δυνατα. Ξέρεις μήπως απο θέμα ήχου τι παίρνω? Είδα τα ηχεία και νομίζω τα hkts9 εχούν 2 καμπίνες-θόλους στους δορυφόρους. Τι εννοείς ότι παίζουν στα 6 χωρίς το woofer?
Και κάτι τελευταίο, μπορείς να δείς τα αρχικά ερωτήματα που εχω βάλει στο thread και να μου πεις την γνώμη σου?

Ευχαριστω!
Αυτό που διάβασα στα χαρακτηριστικά των ηχείων έγραψα. Αν διαβάσεις θα δεις ότι λένε στα 6 και μέσα σε παρένθεση χωρίς το γούφερ. Τι σημαίνει αυτό θα πρέπει να το ξεκαθαρίσεις. Πάει κάτω από τα 6 ??? Όσον αφορά τις αρχικές σου ερωτήσεις εκείνο που μπορώ να πω ότι μεταξύ έτοιμου συστήματος ή ξεχωριστά κομμάτια θα έλεγα το δεύτερο για να έχεις μελλοντικά περισσότερες επιλογές.
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,111
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ

Babis110

Established Member
27 November 2010
192
Hχεία με ευαισθησία 83dB/W/m (Yamaha) ή 86dB/w/m (Harman Kardon) δεν είναι και ότι καλύτερο για τον μικρό RX-V371.

Ρίξε μία ματιά σε πιο εύκολα ηχεία (υψηλότερης ευαισθησίας δηλαδή) π.χ.

http://www.skroutz.gr/s/278876/Roister-HT-3300.html

http://www.skroutz.gr/s/336491/Magnat-Interior-5001A.html

Τα κοίταξα αυτά αλλά βγαίνουν πάνω απο τον προυπολογισμό μου δυστηχώς...τα yamaha p20 τα δίνουν και πακετο με τον ενισχυτη όμως...θεμα marketing λες?
 

yale107

Senior Member
29 October 2010
374
Τα κοίταξα αυτά αλλά βγαίνουν πάνω απο τον προυπολογισμό μου δυστηχώς...τα yamaha p20 τα δίνουν και πακετο με τον ενισχυτη όμως...θεμα marketing λες?
Καλά τα λέει ο συντονιστής... με 83db πρόσεξε. Μη το κάνουμε σαν κάποιον που του έλεγαν. "Πρόσεξε εκεί που πας θα πέσεις. Κι εκείνος έλεγε: και τι σε νοιάζει εσένα εγώ θα πέσω"
Με όλο το θάρρος το έγραψα αυτό και θέλω να σου πω ότι δεν χρειάζονται βιασύνες. Σίγουρα θα βρεις κάτι ανάλογο μ' αυτά που μπορείς να διαθέσεις. Απλά θέλει λίγο προσοχή να ματσάρουν κάποια πράγματα εξ αρχής για να μην τρέχεις αργότερα και στην ουσία σου στοιχίσει και περισσότερα.
 

Babis110

Established Member
27 November 2010
192
Κοιτούσα τα χαρακτηριστικά των Harman Kardon HKTS9 και είναι 86db σε ευαισθησία, είναι καλό match με τον ενισχυτή λέτε?
 

Babis110

Established Member
27 November 2010
192
Σημερα πηρε το μάτι μου και άλλον ένα ενισχυτή τον yamaha rx-v367 http://europe.yamaha.com/en/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx-v367__g/ πού στην ουσια ειναι ο προηγούμενος του RX-V371 http://europe.yamaha.com/en/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx-vx71series/rx-v371__g/ αλλά με 125W σε κάθε κανάλι σε σχεδόν ίδια τιμή...γνώμες?

Υ.Γ.: Σορρυ για τα πολλά feedbacks αλλά έχω πελαγώσει!
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,111
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Στο ευρετήριο κάθε κατηγορίας υπάρχουν οι παραπομπές για διάφορα θέματα:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/59307-ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ-HOME-CINEMA-(ΗΧΕΙΑ-ΥΠΟΓΟΥΦΕΡ-ΚΑΛΩΔΙΑ)

Ρίχνετε και καμία ματιά που και που.


Οσον αφορά την ευαισθησία (sensitivity) ενός ηχείου:

Σε γενικές γραμμές, με τον όρο "ευαισθησία" εκφράζεται ο βαθμός απόδοσης ενός ηχείου, το ποσοστό δηλαδή της ηλεκτρικής ενέργειας που μετατρέπεται σε ακουστική.

Η ευαισθησία μετριέται σε dB SPL/W/m (db = ντεσιμπέλ, SPL = Sound Pressure Level) και ορίζεται ως η ακουστική ένταση σε db που παράγει ένα ηχείο σε απόσταση 1 m, όταν το τροφοδοτήσουμε με ηλεκτρική ισχύ 1W RMS.
Ετσι, αν η ευαισθησία ενός ηχείου είναι 85dB SPL/W/m, αυτό σημαίνει ότι αν το τροφοδοτήσουμε με 1W ηλεκτρικής ισχύος θα πάρουμε μια στάθμη 85dB SPL σε απόσταση ενός μέτρου απ’ αυτό.

Με βάση τα παραπάνω, συμπεραίνουμε ότι μεταξύ δύο ηχείων διαφορετικής ευαισθησίας, αυτό με την μεγαλύτερη ευαισθησία θα αποδίδει υψηλότερη ηχητική στάθμη από το αντίστοιχο χαμηλότερης ευαισθησίας όταν τροφοδοτηθούν με την ίδια ισχύ.

Η ευαισθησία των περισσοτέρων ηχείων της αγοράς κυμαίνεται από 85 db SPL έως 92 db SPL (ίσως και λίγο παραπάνω αν μιλάμε για Klipsch).
Συνεπώς ένα ηχείο σχετικά ευαίσθητο (> 89 dbSPL) οδηγείται ευκολότερα από έναν μικρό ενισχυτή. Αντίθετα, ηχεία χαμηλής ευαισθησίας όπως τα B&W που λέει παραπάνω ο Christian (85 db SPL), απαιτούν μεγαλύτερους ενισχυτές για να οδηγηθούν καλύτερα.
 

Babis110

Established Member
27 November 2010
192
Στο ευρετήριο κάθε κατηγορίας υπάρχουν οι παραπομπές για διάφορα θέματα:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/59307-ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ-HOME-CINEMA-(ΗΧΕΙΑ-ΥΠΟΓΟΥΦΕΡ-ΚΑΛΩΔΙΑ)

Ρίχνετε και καμία ματιά που και που.


Οσον αφορά την ευαισθησία (sensitivity) ενός ηχείου:

Δεν ήξερα πως υπάρχει κάτι τέτοιο, ευχαριστω!
 

Babis110

Established Member
27 November 2010
192
Και καθως η αναζήτηση συνεχίζεται βρηκα μια, πιστεύω καλή, πρόταση στο σετ 7.1 ηχείων denon sks-ht530 ( 275 ). Είναι παλιός κωδικός αλλά θα εκτιμούσα κάποια γνώμη! Μετα απο τα links που διαβασα για την επεξηγηση των χαρακτηριστικών των ηχείων και ενα συγκριτικό άκουσμα τους με τα magnat monitor supreme 100 και 250 ( 350 ), τα άκουσα λίγο πιο επίπεδα απο τα magnat, πιο δυνατα μεν αλλα με λιγότερο βάθος και σαν να έχανε κάποιες συχνότητες στο tweeter. Μπορεί να γίνει ρύθμιση μέσω του ενισχυτή για την αλλαγη του ήχου (vsx-521 ή yamaha rx-v371); Παραθέτω τα χαρακτηριστικά των ηχείων:

Onkyo sks-ht530 (7.1 system, 4 suround, 2 front, 1 center, 1 sub)
front speakers: 55hz-50khz, 86db, 110w, 8ohm
surround, center: 60-20khz, 82db, 110w, 8ohm

Magnat monitor supreme (5.1, 4 supreme 100, 1 center 250, 1 sub 201Α)
Magnat monitor supreme 100 surround: 42hz-34khz, 89db, 110w, 8ohm
Magnat monitor supreme 250 center: 40hz-34khz, 90db, 150w, 8ohm

Magnat interior 5001a (που προταθηκαν σε προηγουμενο post στα 225 )
 

Babis110

Established Member
27 November 2010
192
Επίσης κατι που ξεχασα να αναφέρω: Τα onkyo είναι εκθεσιακά κομμάτια.