Το κείμενο βρισκόταν στο site του Stefano Pasini (http://www.stefanopasini.it/Audio_index_Main.htm) με την άδεια του συγγραφέα Mr. Peter Moncrieff.
Ακόμη, μεγάλο μέρος βρίσκεται στο site www.iar-80.com/index.html
Last edited by a moderator:
Αναλογική πηγή (βινύλιο). Τα βασικά...
- Thread starter Stergito
- Start date
Το κείμενο βρισκόταν στο site του Stefano Pasini (http://www.stefanopasini.it/Audio_index_Main.htm) με την άδεια του συγγραφέα Mr. Peter Moncrieff.
Ακόμη, μεγάλο μέρος βρίσκεται στο site www.iar-80.com/index.html
Macmod
AVClub Addicted Member
Αν σας αρέσει το διάβασμα και έχετε τον τρόπο, ανατρέξτε και σε παλαιά
τεύχη του Ήχου και στην Στερεοφωνία του 1992, έχει κάποια χρήσιμα
πραγματάκια και εικόνες!
τεύχη του Ήχου και στην Στερεοφωνία του 1992, έχει κάποια χρήσιμα
πραγματάκια και εικόνες!
Μερικά χρήσιμα links:
Για όποιον έχει όρεξη για διάβασμα, ένα πολύ καλό θέμα στο forum του avmentor για το ταίριασμα κεφαλής-βραχίονα. Ο Σταματάκος δίνει ρέστα.
http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=55
Δυο σελίδες με calculators για διάφορες τιμές που χρειαζόμαστε (συχνότητες συντονισμού, ενδοτικότητα κεφαλής, κλπ).
http://vinyl.hificlass.com/tools.php
http://www.cartridgedb.com/tools.asp
Τα εύρετρα για τα δυο τελευταία πηγαίνουν στον andreas6670.
Ευχαριστούμε πολύ!
Για όποιον έχει όρεξη για διάβασμα, ένα πολύ καλό θέμα στο forum του avmentor για το ταίριασμα κεφαλής-βραχίονα. Ο Σταματάκος δίνει ρέστα.
http://www.avmentor.eu/forum/showthread.php?t=55
Δυο σελίδες με calculators για διάφορες τιμές που χρειαζόμαστε (συχνότητες συντονισμού, ενδοτικότητα κεφαλής, κλπ).
http://vinyl.hificlass.com/tools.php
http://www.cartridgedb.com/tools.asp
Τα εύρετρα για τα δυο τελευταία πηγαίνουν στον andreas6670.
Ευχαριστούμε πολύ!
Χιούστον
Supreme Member
Nα ρωτησω κατι ως τελειως ασχετος.
Οσο καλυτερα διαβαζει η κεφαλη (να μπαινει οσο πιο μεσα γινεται στο αυλακι) δεν υπαρχουν μεγαλυτερες φθορες στο δισκο?
Sorry αν ειπα βλακεια, απλα μου φαινεται λογικο.
Οσο καλυτερα διαβαζει η κεφαλη (να μπαινει οσο πιο μεσα γινεται στο αυλακι) δεν υπαρχουν μεγαλυτερες φθορες στο δισκο?
Sorry αν ειπα βλακεια, απλα μου φαινεται λογικο.
Όχι, ίσα ίσα.
Όταν το tip της βελόνας δεν ακουμπάει τελείως στο αυλάκι, αλλά σε σημεία του, ισχύει ο γνωστός νόμος από τη φυσική, μικρότερη επιφάνεια => μεγαλύτερη πίεση, οπότε ο δίσκος φθείρεται και μάλιστα επιλεκτικά, στα σημεία μόνο που ακουμπάει η βελόνα.
Γι' αυτό λέμε ότι τα σφαιρικά styli, είναι "αλέτρια"...
Επίσης, όταν μια κεφαλή διαβάζει καλύτερα, τη βλέπεις να μαζεύει "μαλλί", σκόνη που υπήρχε πάνω στο δίσκο σε σημεία που η προηγούμενη κεφαλή δεν έπιανε.
Όταν το tip της βελόνας δεν ακουμπάει τελείως στο αυλάκι, αλλά σε σημεία του, ισχύει ο γνωστός νόμος από τη φυσική, μικρότερη επιφάνεια => μεγαλύτερη πίεση, οπότε ο δίσκος φθείρεται και μάλιστα επιλεκτικά, στα σημεία μόνο που ακουμπάει η βελόνα.
Γι' αυτό λέμε ότι τα σφαιρικά styli, είναι "αλέτρια"...
Επίσης, όταν μια κεφαλή διαβάζει καλύτερα, τη βλέπεις να μαζεύει "μαλλί", σκόνη που υπήρχε πάνω στο δίσκο σε σημεία που η προηγούμενη κεφαλή δεν έπιανε.
Χιούστον
Supreme Member
Μιχάλης Καμινάρης
Senior Member
τελικά ποια είναι η συχνότητα συντονισμού????
άλλος λέει 6-15 Hz
άλλος 7-11
άλλος 8-10
άλλος 10-14
άλλος λέει 6-15 Hz
άλλος 7-11
άλλος 8-10
άλλος 10-14
Macmod
AVClub Addicted Member
Γενικά ισχύει το 8-12 που λέει ο In(), εξαρτάται από τον συνδυασμό συχνοτήτων
συντονισμού όλων των τμημάτων του πικάπ. Σε κάθε περίπτωση δεν θέλουμε
να είναι λιγότερο από 8Hz γιατί θα επιρρεάζεται από εξωτερικές μικροδονήσεις
και συντονισμούς συχντήτων των ίδιων των κτηρίων και επείσης δεν θέλουμε
να είναι πάνω από 12Hz γιατί προσεγγίζει τους ακουστικόυς υπόηχους και τις
πολύ χαμηλές ακουστικές συχνότητες με αποτέλεσμα ανεπιθύμητους
κωδωνισμούς, ακόμα και ταλάντωση!
συντονισμού όλων των τμημάτων του πικάπ. Σε κάθε περίπτωση δεν θέλουμε
να είναι λιγότερο από 8Hz γιατί θα επιρρεάζεται από εξωτερικές μικροδονήσεις
και συντονισμούς συχντήτων των ίδιων των κτηρίων και επείσης δεν θέλουμε
να είναι πάνω από 12Hz γιατί προσεγγίζει τους ακουστικόυς υπόηχους και τις
πολύ χαμηλές ακουστικές συχνότητες με αποτέλεσμα ανεπιθύμητους
κωδωνισμούς, ακόμα και ταλάντωση!
Μιχάλης Καμινάρης
Senior Member
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,746
Υπαρχει διαφορετικο "οριο ασφαλειας" στην διακειμανση,και αυτη εξαρταται απο το εαν το πικαπ διαθετει αναρτηση η οχι και μερικες αλλες λεπτομερειες.
Τα 7Hz για παραδειγμα,μπορει να μην ειναι τοσο προβλημα για ενα πικαπ χωρις αναρτηση,αλλα θα ειναι πολυ κοντα στην συχνοτητα συντονισμου ενος πικαπ με αναρτηση,κατι που δεν θελουμε.Πανω απο τα 12 Ηz ισχυουν αυτα που ειπαν οι φιλοι εδω,αλλα επισης και το γεγονος οτι οι στρεβλωσεις των δισκων αρχιζουν καπου εκει στην συχνοτητα αυτη ,ακομη λιγο πιο πανω η πιο κατω.Γι αυτο ειπα σε αλλο θρεντ οτι ιδανικα κατα την αποψη μου το οριο αυτο εινα καλυτερα να κειμενεται μεταξυ 8-10 Hz.Οταν ο συνδιασμος ρυθμιστει εκει,ειναι πιο ευκολο μετα να εντωπιστουν πιθανα ακουστικα "προβληματα",προβληματα tracking κλπ............
Τα 7Hz για παραδειγμα,μπορει να μην ειναι τοσο προβλημα για ενα πικαπ χωρις αναρτηση,αλλα θα ειναι πολυ κοντα στην συχνοτητα συντονισμου ενος πικαπ με αναρτηση,κατι που δεν θελουμε.Πανω απο τα 12 Ηz ισχυουν αυτα που ειπαν οι φιλοι εδω,αλλα επισης και το γεγονος οτι οι στρεβλωσεις των δισκων αρχιζουν καπου εκει στην συχνοτητα αυτη ,ακομη λιγο πιο πανω η πιο κατω.Γι αυτο ειπα σε αλλο θρεντ οτι ιδανικα κατα την αποψη μου το οριο αυτο εινα καλυτερα να κειμενεται μεταξυ 8-10 Hz.Οταν ο συνδιασμος ρυθμιστει εκει,ειναι πιο ευκολο μετα να εντωπιστουν πιθανα ακουστικα "προβληματα",προβληματα tracking κλπ............
Chris1967
Supreme Member
- 11 September 2010
- 4,222
Κάτι το οποίο δεν αναφέρατε (και μου κάνει εντύπωση διότι είναι αρκετά παλαιό το thread), είναι ο τρόπος κίνησης του πλατό, που παίζει εξίσου σημαντικό ρόλο στην ηχητική απόδοση του πικάπ.
3 βασικοί τύποι με παραλλαγές:
1. Μοτέρ (εναλλασσόμενου ή συνεχούς ρεύματος), που συνδέεται με Ιμάντα στο πλατό.
2. Direct Drive, που το πατώ αποτελεί μέρος του μοτέρ.
3. Idler ή απευθείας επαφή του μοτέρ με το πλατό (φυσικά με λαστιχένια ροδέλα και όχι μέταλλο με μέταλλο).
Η μεταφορά κίνησης με ιμάντα είναι η πιο διαδεδομένη.
Τα μοτέρ εναλλασσόμενου ρεύματος συνοδευόμενα από ιδιαίτερα περίπλοκα τροφοδοτικά κρατάνε σταθερή ταχύτητα με ικανοποιητικό βαθμό ησυχίας (ήσυχα=με λιγότερους κραδασμούς περιστροφής), και ακόμα με πιο φτηνές υλοποιήσεις τροφοδοσίας έχουν καλά αποτελέσματα.
Τα μοτέρ συνεχούς ρεύματος είναι πολύ ευάλωτα σε αυξομειώσεις ταχύτητας οπότε οι καλύτερες υλοποιήσεις έχουν και "ματάκι" που υπολογίζει την ταχύτητα και την διορθώνει σε περίπτωση που αρχίζει να ξεφεύγει. Είναι όμως πιο ήσυχα από τα αντίστοιχα εναλλασσόμενου ρεύματος (και πιο ακριβά).
Ο Ιμάντας είναι εκείνος που συνδέει και δίνει κίνηση στο πλατό. Σκοπός του εκτός της μηχανικής σύνδεσης (μοτέρ/πλατό), είναι και η ηχητική αποσύνδεση από κραδασμούς του πλατό, και μεγάλη προσπάθεια δίνεται στη αποσύνδεση του μοτέρ από το πλατό τοποθετώντας το είτε εκτός πικάπ στα πικάπ μάζας(ξεχωριστό μοτέρ που δεν συνδέεται πουθενά με το πικάπ), είτε τοποθετώντας το στο σταθερό μέρος του πικάπ όταν έχουμε ανάρτηση.
Ο Ιμάντας κυριαρχεί στα μοντέρνα πικάπ.
Το Direct Drive, με το ενσωματωμένο μαγνήτη του μοτέρ στο πλατό έχει το πλεονέκτημα της άφθονης ροπής κατευθείαν στο πλατό, χωρίς απαραιτήτως αυτό να είναι τεράστιας μάζας. Διότι η ροπή είναι σχεδόν αποκλειστικά από το μοτέρ. Εν αντιθέσει με τους ιμάντες που όσο πιο μεγάλη μάζα δίνουμε στο πλατό, τόσο καλύτερη ροπή έχει, αλλά και πιο εύκολα την διατηρεί.
Οι πιο ακριβές υλοποιήσεις direct drive είναι απόλυτα συγκρίσιμες με τα καλύτερα των καλυτέρων των άλλων κατηγοριών.
Τέλος τα Idler είναι μια παλαιά και για αρκετά χρόνια "απαρχαιωμένη" μέθοδος μετάδοσης κίνησης. Η αρχή λειτουργίας της είναι ότι κάτω από το πλατό υπάρχει μια ρόδα (με λαστιχένια περιφέρεια) η οποία εφάπτεται με το πλατό και με το μοτέρ, οπότε ουσιαστικά το μοτέρ είναι σαν να ακουμπά επάνω στο πλατό.
Το πλεονέκτημα ροπής είναι εμφανές. Οι υλοποιήσεις αυτές ξεχάστηκαν για κάποια χρόνια αλλά την τελευταία δεκαετία ζουν μια αναβίωση, τόσο στην αναπαλαίωση παλαιών μηχανημάτων του 60-70, όσο και στην έξυπνη προσθήκη τέτοιων μηχανισμών σε υπάρχοντα σχέδια (πχ VPI).
Ο λόγος της αναβίωσης αυτής είναι ο εξαιρετικός τους ήχος (τι άλλο?), και μάλιστα πολλοί θεωρούν αυτά τα πικάπ εφάμιλλα ή και ανώτερα από νεώτερα που ενσωματώνουν πολλές μηχανικές καινοτομίες (μαγνητικά πηγάδια, έξυπνα σταθεροποιημένα τροφοδοτικά, εξωτικά υλικά κλπ).
3 βασικοί τύποι με παραλλαγές:
1. Μοτέρ (εναλλασσόμενου ή συνεχούς ρεύματος), που συνδέεται με Ιμάντα στο πλατό.
2. Direct Drive, που το πατώ αποτελεί μέρος του μοτέρ.
3. Idler ή απευθείας επαφή του μοτέρ με το πλατό (φυσικά με λαστιχένια ροδέλα και όχι μέταλλο με μέταλλο).
Η μεταφορά κίνησης με ιμάντα είναι η πιο διαδεδομένη.
Τα μοτέρ εναλλασσόμενου ρεύματος συνοδευόμενα από ιδιαίτερα περίπλοκα τροφοδοτικά κρατάνε σταθερή ταχύτητα με ικανοποιητικό βαθμό ησυχίας (ήσυχα=με λιγότερους κραδασμούς περιστροφής), και ακόμα με πιο φτηνές υλοποιήσεις τροφοδοσίας έχουν καλά αποτελέσματα.
Τα μοτέρ συνεχούς ρεύματος είναι πολύ ευάλωτα σε αυξομειώσεις ταχύτητας οπότε οι καλύτερες υλοποιήσεις έχουν και "ματάκι" που υπολογίζει την ταχύτητα και την διορθώνει σε περίπτωση που αρχίζει να ξεφεύγει. Είναι όμως πιο ήσυχα από τα αντίστοιχα εναλλασσόμενου ρεύματος (και πιο ακριβά).
Ο Ιμάντας είναι εκείνος που συνδέει και δίνει κίνηση στο πλατό. Σκοπός του εκτός της μηχανικής σύνδεσης (μοτέρ/πλατό), είναι και η ηχητική αποσύνδεση από κραδασμούς του πλατό, και μεγάλη προσπάθεια δίνεται στη αποσύνδεση του μοτέρ από το πλατό τοποθετώντας το είτε εκτός πικάπ στα πικάπ μάζας(ξεχωριστό μοτέρ που δεν συνδέεται πουθενά με το πικάπ), είτε τοποθετώντας το στο σταθερό μέρος του πικάπ όταν έχουμε ανάρτηση.
Ο Ιμάντας κυριαρχεί στα μοντέρνα πικάπ.
Το Direct Drive, με το ενσωματωμένο μαγνήτη του μοτέρ στο πλατό έχει το πλεονέκτημα της άφθονης ροπής κατευθείαν στο πλατό, χωρίς απαραιτήτως αυτό να είναι τεράστιας μάζας. Διότι η ροπή είναι σχεδόν αποκλειστικά από το μοτέρ. Εν αντιθέσει με τους ιμάντες που όσο πιο μεγάλη μάζα δίνουμε στο πλατό, τόσο καλύτερη ροπή έχει, αλλά και πιο εύκολα την διατηρεί.
Οι πιο ακριβές υλοποιήσεις direct drive είναι απόλυτα συγκρίσιμες με τα καλύτερα των καλυτέρων των άλλων κατηγοριών.
Τέλος τα Idler είναι μια παλαιά και για αρκετά χρόνια "απαρχαιωμένη" μέθοδος μετάδοσης κίνησης. Η αρχή λειτουργίας της είναι ότι κάτω από το πλατό υπάρχει μια ρόδα (με λαστιχένια περιφέρεια) η οποία εφάπτεται με το πλατό και με το μοτέρ, οπότε ουσιαστικά το μοτέρ είναι σαν να ακουμπά επάνω στο πλατό.
Το πλεονέκτημα ροπής είναι εμφανές. Οι υλοποιήσεις αυτές ξεχάστηκαν για κάποια χρόνια αλλά την τελευταία δεκαετία ζουν μια αναβίωση, τόσο στην αναπαλαίωση παλαιών μηχανημάτων του 60-70, όσο και στην έξυπνη προσθήκη τέτοιων μηχανισμών σε υπάρχοντα σχέδια (πχ VPI).
Ο λόγος της αναβίωσης αυτής είναι ο εξαιρετικός τους ήχος (τι άλλο?), και μάλιστα πολλοί θεωρούν αυτά τα πικάπ εφάμιλλα ή και ανώτερα από νεώτερα που ενσωματώνουν πολλές μηχανικές καινοτομίες (μαγνητικά πηγάδια, έξυπνα σταθεροποιημένα τροφοδοτικά, εξωτικά υλικά κλπ).
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,746
Οχι ακριβως.Η τροχαλια ειναι τοποθετημενη σε δικο της μηχανισμο ο οποιος προσφερει ελεγχομενη πιεση τοσο στο pulley του μοτερ οσο και στην εσσωτερικη επιφανεια του πλατω.Αυτη η ελεγχομενη πιεση επιτυγχανεται με την χρηση ενος μαλακου ελατηριου που επιτρεπει στην τροχαλια να ειναι ευελικτη ωστε να διατηρει την σχεση pulley/πλατω χωρις να "επεμβαινει" μηχανικα ασκωντας μεγαλες πιεσεις αρα και μεταφορα θορυβων εως σαν να ηταν σταθερα και αμετακινητα "δεμενη" στο ολο συστημα κινησης.
Επισης,λογω του ελαστικου με το οποιο ειναι κατασκευασμενη,προσφερει ταυτοχρονα και καποια αποσβεση του "κουδουνισματος" του πλατω.
Η επιφανεια στην οποια η τροχαλια εχει επαφη με το πλατω(αλλα και με το pulley) ειναι κατα πολυ μικροτερη απο αυτην ενος ιμαντα σε ενα belt driven πικαπ (με,η,χωρις αναρτηση)
Τελικα η χρηση τροχαλιας δεν ειναι τοσο τραγικη οσο φαινεται.:smile:
Chris1967
Supreme Member
- 11 September 2010
- 4,222
Συμφωνώ απόλυτα και το γνωρίζω, αλλά το θέμα της ενότητας είναι βινύλιο... τα βασικά...
Ο λόγος που το έθεσα έτσι είναι για να τονίσω ( με απλό τρόπο) αρκετά την ροπή που υπάρχει... και όπως φυσικά ξέρεις είναι ένας από τους λόγους της ηχητικής υπεροχής του σχεδιασμού των idler (τροχαλίας).
Σίγουρα άλλος λόγος είναι αυτή η μικρή επαφή τροχαλίας/πλατό όπως πολύ εύστοχα αναφέρεις!:a0210:
Ο λόγος που το έθεσα έτσι είναι για να τονίσω ( με απλό τρόπο) αρκετά την ροπή που υπάρχει... και όπως φυσικά ξέρεις είναι ένας από τους λόγους της ηχητικής υπεροχής του σχεδιασμού των idler (τροχαλίας).
Σίγουρα άλλος λόγος είναι αυτή η μικρή επαφή τροχαλίας/πλατό όπως πολύ εύστοχα αναφέρεις!:a0210:
Καλησπέρα παιδιά!
Έχω μία βασική απορία -αιτία διαπληκτισμού με έναν φίλο μου- που δεν μπορώ να τη διερευνήσω σε αυτή τη φάση και χρειάζομαι τη βοήθειά σας.
Σχετίζεται με βασικές γνώσεις του αναλογικού ήχου, γι'αυτό και ποστάρω εδώ.
Λοιπόν. Έχω ένα πικαπ θεωρητικά. Παλιό, όχι απ'αυτά με τους ενσωματωμένους ενισχυτές κτλ κτλ.. Βάζω έναν δίσκο βινυλίου να παίξει χωρίς ενισχυτή και ηχεία. Μόνο το πικάπ στην πρίζα, ίσα για να γυρίζει τον δίσκο και τη βελόνα από πάνω. Σκύβω και βάζω το αυτί μου πάνω από το πικάπ. Ακούγεται το τραγούδι έστω και σε χαμηλή ένταση;;; Μου φαίνεται εντελώς παράλογο προσωπικά.
Δεν λέω να ακούγεται το κλασικό "τσικ τσικ" του βινυλίου ούτε κάποιος άλλος θόρυβος χαμηλής έντασης από την επαφή της βελόνας.
Μιλάω για μουσική. Βάζω δίσκο Deep Purple, ακούω Deep Purple.
Λύστε μου την απορία αν γίνεται.
Ευχαριστώ
Έχω μία βασική απορία -αιτία διαπληκτισμού με έναν φίλο μου- που δεν μπορώ να τη διερευνήσω σε αυτή τη φάση και χρειάζομαι τη βοήθειά σας.
Σχετίζεται με βασικές γνώσεις του αναλογικού ήχου, γι'αυτό και ποστάρω εδώ.
Λοιπόν. Έχω ένα πικαπ θεωρητικά. Παλιό, όχι απ'αυτά με τους ενσωματωμένους ενισχυτές κτλ κτλ.. Βάζω έναν δίσκο βινυλίου να παίξει χωρίς ενισχυτή και ηχεία. Μόνο το πικάπ στην πρίζα, ίσα για να γυρίζει τον δίσκο και τη βελόνα από πάνω. Σκύβω και βάζω το αυτί μου πάνω από το πικάπ. Ακούγεται το τραγούδι έστω και σε χαμηλή ένταση;;; Μου φαίνεται εντελώς παράλογο προσωπικά.
Δεν λέω να ακούγεται το κλασικό "τσικ τσικ" του βινυλίου ούτε κάποιος άλλος θόρυβος χαμηλής έντασης από την επαφή της βελόνας.
Μιλάω για μουσική. Βάζω δίσκο Deep Purple, ακούω Deep Purple.
Λύστε μου την απορία αν γίνεται.
Ευχαριστώ