αποριες διπλοκαλωδιωσης

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
λοιπον ζημια μπορη να γινη μονο με λαθος συνδεσμολογια.

ας παρουμε τη διπλοκαλωδιωση.

αφαιρουμε τους βραχυκλωτηρες απο το ηχειο και τοποθετουμε δυο ζευγη καλωδιων απο τον ενισχυτη, ενα στις πανω μπορνες του ηχειου και ενα στις κατω.

απο την πλευρα του ενισχυτη ειτε συνδεουμε στα speaker A και B ειτε αν εχει μονο δυο μπορνες ανα καναλη τοποθετουμε εκει και τα δυο ζευγη καλωδιων προσεχοντας τις πολικοτητες.

ζημια δεν μπορη να γινη εκτος αν ξεχασουμε να αφαιρεσουμε τους βραχυκυκλωτηρες και συγχρονως βαλουμε το ενα ζευγος με λαθος πολικοτητα.

ο ηχος αν χρησιμοποιησουμε ιδια καλωδια θα βελτιωθη λιγο με την προυποθεση οτι ο ενισχυτης ειναι επρκης για τα ηχεια ενω με διαφορετικα καλωδια θα γινη απο καλυτερος εως χειροτερος αλλα μονο με δοκιμη μπορουμε να το πουμε σιγουρα.

για την διενισχυση τωρα παλη αφαιρουμε τους βραχυκυκλωτηρες και συνδεουμε ενα ενισχυτη σε καθε ζευγος.

εαν ξεχασουμε τους βραχυκυκλωτηρες σιγουρα θα γινη ζημια ενω αν τους βγαλουμε οχι ασχετως πολικοτητας.

εαν οι δυο ενισχυτες ειναι ιδιοι η της ιδιας εταιρειας ειδικα για διενισχυση εδω εχουμε μεγαλη βελτιωση και μαλιστα εκει που ενας ενισχυτης ειναι ανεπαρκης οι δυο τα καταφερνουν μια χαρα.

αν οι ενισχυτες ειναι διαφορετικοι το αποτελεσμα μπορη να ειναι απο καλυτερο εως χειροτερο με πιθανοτερο το δευτερο αλλα μονο με δοκιμη μπορουμε να ειμαστε σιγουροι.
 

elias

New member
26 July 2006
34
Κάποιοι κατασκευαστές ηχείων (B&W, παλαιότερα η Focal) ισχυρίζονται ότι η διπλοκαλωδίωση μπορεί να βελτιώσει την ανάλυση και να μειώσει τις παραμορφώσεις. Στα Focal που δοκίμασα είδα βελτίωση, πολύ σημαντικότερη όμως είχε η διενίσχυση. Στα Magnepan η διπλοκαλωδίωση δεν πρόσφερε κάτι σημαντικό.

Τα παρακάτω ίσως να βοηθήσουν:

http://www.bwspeakers.com/index.cfm.../ObjectID/F5CA2E9F-3D20-11D4-A67F00D0B7473B37

http://www.brilliancehifi.co.uk/how-to-bi-wire-speakers.htm
 

gou-tsou

Senior Member
22 August 2006
380
euxaristo poly gia tis epeksigiseis...o kathenas telika vgazei ta symperasmata tou,analoga me ta mixanimata pou exei
 

triangle

AVClub Enthusiast
2 July 2006
813
ΛΥΚΟΒΡΥΣΗ
ενας λογος που κανουμε διπλοκαλωδιοση ειναι για να βαλουμε χοντρο καλωδιο για τα γουφερ,που αναπαραγουν της χαμηλες συχνοτητες.,(αρα τραβανε και πιο πολλη ρευμα), και ενα ζευγαρι πιο λεπτα καλωδια για τα τουιτερ που διαχειριζονται πολυ μικρα ρευματα.βεβαια τα καλωδια πρεπει να ειναι ιδιας κατασκευης απλα να αλλαζει μονο η διατομη.αλλο κερδος που εχουμε ειναι η μειωσει της αντιστασης του καλωδιου.διπλωκαλωδιωση μπορει να γινει και απο 2 ξεχωριστες εξοδους του ενισχυτη,αλλα και απο 1 εξοδο.καλλυτερα αποτελεσματα παιρνουμε οταν εχουμε 2 ξεχωριστες εξοδους.βεβαια ολα αυτε και αλλα πολλα που λεγονται για την διπλ/ση τα ανακαλυπτεις μονο με πειραματισμο και και δοκιμες. :grinning-smiley-043 :grinning-smiley-043
 

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,246
Αγόρασα πρόσφατα κι εγώ έναν RX-V 496 με τα wharfedale 8.4 diamond

Τα έχω προς το παρόν με απλή καλωδίωση στο Α του ενισχυτή (εμπρός κανάλι)
Και ο ενισχυτής και τα ηχεία δίνουνε σχεδιαγράμματα για διπλοενίσχυση. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι τα ηχεία είναι 6 Ohm. (Από το εργοστάσιο).
Βγάζοντας το βραχυκυκλωτήρα τι γίνεται με τα Ohm?

Ο ενισχυτής λέει ρητά ότι για διπλοενίσχυση με τα Α και Β του εμπρός καναλιού, πρέπει τα ηχεία να είναι τουλάχιστον 8 Ohm.

Μπορεί να μου δώσει κανείς κάποια ιδέα τι γίνεται αν βγεί ο βραχυκυκλωτήρας?

Δεν μπόρεσα να βρώ κάτι στο ινετ και στο μαγαζί μου τα μασάνε...

Μπορώ να μετρήσω κάπως εγώ το impendance? πχ με απλό πολύμετρο?
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
μαλλον μιλας για διπλοκαλωδιωση και οχι διπλοενισχυση.

οχι δεν μπορης να μετρησης με πολυμετρο αλλα ο ενισχυτης σου θα βλεπη παλι το ιδιο φορτιο αφου εσωτερικα καταληγη στις ιδιες εξοδους και το μονο που αλλαζη ειναι τα εξτρα καλωδια.
 

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,246
μαλλον μιλας για διπλοκαλωδιωση και οχι διπλοενισχυση.

οχι δεν μπορης να μετρησης με πολυμετρο αλλα ο ενισχυτης σου θα βλεπη παλι το ιδιο φορτιο αφου εσωτερικα καταληγη στις ιδιες εξοδους και το μονο που αλλαζη ειναι τα εξτρα καλωδια.

Όχι μιλάω για διπλοενίσχυση, όπου το κάθε ηχείο απομονώνεται.

Πχ στα δικά μου είναι 6ohm με τα ηχεία του παράλληλα συνδεδεμένα με τα jumpers. Αν δεν είχε τίποτε άλλο και οι 2 δρόμοι είχανε ίδιο impendance, τότε θεωρητικά το καθένα θα είχε 12ohm χοντρικά.

ΑΛΛΑ παρεμβάλλεται και το crossover που αλλάζει τα πράγματα...

ξέρει κανείς τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση? Μάλλον είναι θέμα ανά περίπτωση ηχείων το τι impendance φαίνεται σe καθένα δρόμο αν βγεί το jumper.
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Όχι μιλάω για διπλοενίσχυση, όπου το κάθε ηχείο απομονώνεται.

Πχ στα δικά μου είναι 6ohm με τα ηχεία του παράλληλα συνδεδεμένα με τα jumpers. Αν δεν είχε τίποτε άλλο και οι 2 δρόμοι είχανε ίδιο impendance, τότε θεωρητικά το καθένα θα είχε 12ohm χοντρικά.

ΑΛΛΑ παρεμβάλλεται και το crossover που αλλάζει τα πράγματα...

ξέρει κανείς τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση? Μάλλον είναι θέμα ανά περίπτωση ηχείων το τι impendance φαίνεται σe καθένα δρόμο αν βγεί το jumper.

οχι δεν υπολογιζης σωστα δεν ειναι 12 ohm.
δεν ειναι το ιδιο.

μεσα στο ηχειο παρεμβαλεται το κρος δεν ειναι παραλληλα συνδεμενα.

αν οντως κανης διπλοενισχυση το φορτιο θα ειναι πιο ευκολο απο οτι τωρα.

ομως πως θα κανης διπλοενισχυση υποστηριζη τετοια λειτουργια ο yamaha;

μην μπερδευης το speaker A και speaker B απο μεσα καταληγουν σε δυο καναλια.

διπλοενισχυση απαιτη 4 και μονο καποιοι ενισχυτες pioneer νομιζω εχουν τετοια δυνατοτητα.
 

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,246
Συμφωνώ για τα 12. Γι αυτό λεω αν δεν είχε τίποτε άλλο και αναφέρω το cross.

O RX-V 459 υποστηρίζει διπλοενίσχυση στο Α+Β, τα οποία μπορείς να χρησιμοποιήσεις ξεχωριστά ή και μαζί, αρκεί το φορτίο ανά έξοδο να είναι τουλάχιστον 12Ohm. Στον μικρότερο 359, μπορείς μόνο είτε Α είτε μόνο Β.

Aπό το manual:
6ΩΜΙΝ: if you use one set (A or B) the impendance of each speaker must be 6Ω or higher. If you use both sets (A and B) the impendance of each speaker must be 12Ω or higher.

Έχει και 8ΩΜΙΝ ρύθμιση, για την οποία ισχύει 16Ω περιορισμός...

Οπότε πρέπει να δώ από την wharfedale τι Ω έχει κάθε δρόμος ξεχωριστά πριν το κάνω...

Ευτυχώς υπάρχει πάντα και το πίσω κανάλι, οπότε μπορώ να το κάνω να παίξει με 5channel stereo, άφού σε κάθε περίπτωση το κάθε ηχείο μόνο του θα είναι πολύ πιο εύκολο να οδηγηθεί ξεχωριστά...
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Συμφωνώ για τα 12. Γι αυτό λεω αν δεν είχε τίποτε άλλο και αναφέρω το cross.

O RX-V 459 υποστηρίζει διπλοενίσχυση στο Α+Β, τα οποία μπορείς να χρησιμοποιήσεις ξεχωριστά ή και μαζί, αρκεί το φορτίο ανά έξοδο να είναι τουλάχιστον 12Ohm. Στον μικρότερο 359, μπορείς μόνο είτε Α είτε μόνο Β.

Aπό το manual:
6ΩΜΙΝ: if you use one set (A or B) the impendance of each speaker must be 6Ω or higher. If you use both sets (A and B) the impendance of each speaker must be 12Ω or higher.

Έχει και 8ΩΜΙΝ ρύθμιση, για την οποία ισχύει 16Ω περιορισμός...

Οπότε πρέπει να δώ από την wharfedale τι Ω έχει κάθε δρόμος ξεχωριστά πριν το κάνω...

Ευτυχώς υπάρχει πάντα και το πίσω κανάλι, οπότε μπορώ να το κάνω να παίξει με 5channel stereo, άφού σε κάθε περίπτωση το κάθε ηχείο μόνο του θα είναι πολύ πιο εύκολο να οδηγηθεί ξεχωριστά...

εχω δικιο λοιπον.

αυτο δεν εναι διπλοενισχυση αλλα συνδεση τεσσαρων ηχειων στα δυο μπροστινα καναλια.

για αυτο βαζη και τον περιορισμο στην αντισταση οταν βαλης τεσσερα ηχεια.

μπορης να το κανης αφοβα αλλα θα εχεις κανη διπλοκαλωδιωση και οχι διπλοενισχυση.

η βελτιωση παντως που θα εχεις θα ειναι απο μηδενικη εως μικρη.

το αν αξιζη το κοπο μονο μια δοκιμη θα στο δειξη.
 

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,246
Σωστό τελικά... Τώρα το πήρα χαμπάρι ότι απλά σου δίνει δυνατότητα να τα αποκόβεις και τίποτε παραπάνω...

Οπότε θα δοκιμάσω με το πίσω κανάλι και 5.1 channel stereo, αφού προς το παρόν δεν προβλέπεται να στήνω 5.1
 

hunter

Moderator
Staff member
9 December 2006
873
Θεσσαλονίκη
θα κάνω διπλοενίσχυση. Έχω Audiolab 8000A και θα πάρω και τον Audiolab 8000P. Τα ηχεία μου είναι τα Mission 753. Θα έχω κάποιο πρόβλημα?θα βγάλω τους βραχυκλωτήρες?
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,074
Πειραιάς
Απάντηση: Re: αποριες διπλοκαλωδιωσης

θα κάνω διπλοενίσχυση. Έχω Audiolab 8000A και θα πάρω και τον Audiolab 8000P. Τα ηχεία μου είναι τα Mission 753. Θα έχω κάποιο πρόβλημα?θα βγάλω τους βραχυκλωτήρες?
Καταρχήν δεν θα έχεις κάποιο πρόβλημα.
Εννοείται ότι θα βγάλεις τους βραχυκυκλωτήρες αφού αυτοί χρειάζονται μόνο όταν παίζεις με έναν ενισχυτή.
 

hunter

Moderator
Staff member
9 December 2006
873
Θεσσαλονίκη
θα κάνω και διπλοκαλωδίωση πήρα audio καλώδια Monitor das HIFi kabel black and white LS 800.Πάλι βγάζω τους βραχυκυκλωτήρες.Σωστά?Όταν πάρω δεύτερο ενισχυτή Audiolab 8000P η ισχύ που έχει ο Audiolab 8000A που ειναι 60 watt per channel θα γίνει 160? απο τα 100 watt που δίνει ο Audiolab 8000P.Στις οδηγίες των ηχείων (Mission 753)προτείνουν ενισχυτή 25-150watt.Θα έχω καποιο πρόβλημα αν περάσω τα 150 watt?
 

hunter

Moderator
Staff member
9 December 2006
873
Θεσσαλονίκη
Δηλαδή θα περάσω τα 150 watt με τους 2 ενισχυτές?Αρα θα έχω πρόβλημα με τα ηχεία μου?που γράφουν απο πισω οτι προτεινόμενος ενισχυτή 25-150 watt.Ας μου απαντήση κάποιος ασχολούμαι εδω και μερικές εβδομάδες και δν γνωρίζω πολλα πράγματα.Ευχαριστώ
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,074
Πειραιάς
Η διπλοκαλωδίωση γίνεται με έναν ενισχυτή, δλδ από τον ολοκληρωμένο σου βγάζεις 4 καλώδια κ τα συνδέεις στα ηχεία σου χωρίς αυτά να έχουν βραχυκυκλωτήρες.
Όταν αποφασίσεις να αγοράσεις τελικό, οι 2 αυτοί ενισχυτές θα οδηγούν τα ηχεία ταυτόχρονα ή ο ολοκληρωμένος σου γίνεται προενισχυτής ???
πχ. εγώ έχω έναν Arcam A85 ολοκληρωμένο κ έναν τελικό Arcam P85. Ο Α85 έχει την δυνατότητα να είναι προενισχυτής κ τελικός ταυτόχρονα, δλδ ενισχύει κανονικά τα ηχεία. Ο δε Ρ85 είναι μόνο τελικός κ ενισχύει κ αυτός τα ηχεία. Οπότε έχω διενίσχυση.
Στην περιπτωσή σου, οι 2 ενισχυτές θα ενισχύουν ταυτόχρονα ? Αν ναι τότε είσαι οριακά για τα ηχεία σου κ αν κάποια στιγμή δώσεις αρκέτα υψηλά την ένταση τότε κινδυνεύουν για κάποιο κάψιμο, αλλά ξαναλέω όταν δώσεις αρκετή ένταση μόνο. Αν ο ολοκληρωμένος γίνεται προενισχυτής τότε τα ηχεία θα οδηγούνται μόνο από τον τελικά οπότε τότε δεν έχεις διπλά καλώδια κ με τα 100 βαττ είσαι μια χαρά.
Ελπίζω να βοήθησα λίγο. :)
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,074
Πειραιάς
Πως συνδέετε τον προενισχυτή σας με τους τελικούς όταν θέλετε να εφαρμόσετε τη διπλοενίσχυση ;
Εξαρτάται.
Αν ο ενισχυτής είναι μόνο προενισχυτής τότε διενίσχυση δεν γίνεται με έναν μόνο τελικό.
Υπάρχει βέβαια περίπτωση ο ένας τελικός να μπορεί να συνδεθεί με άλλον τελικό, όπως οι Arcam που έχω κ ξέρω ότι το κάνουν, οπότε τότε έχουμε προενισχυτή-τελικό-τελικό, οπότε γίνεται διενίσχυση.
Υπάρχει κ άλλη περίπτωση ένας ολοκληρωμένος να είναι ταυτόχρονα προσενισχυτής και τελικός, όπως περιέγραψε σε προγούμενο πόστ μου, οπότε τότε συνδέοντας έναν ακόμα τελικό πετυχαίνουμε διενίσχυση.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Αν ο ενισχυτής, όπως λες, είναι μόνο προενισχυτής (στερεοφωνικός) τότε πως ή με ποιο τρόπο μπορούμε να συνδέσουμε σε αυτόν δύο τελικούς (στερεοφωνικόυς) ή 4 μονοφωνικούς για να πάρουμε την επιθυμητή διενίσχυση ;
 
Last edited:

hunter

Moderator
Staff member
9 December 2006
873
Θεσσαλονίκη
Και πώς θα καταλάβω αν έχει τη δυνατότητα ο ενισχυτής μου Audiolab 8000Α να λειτουργεί ως προενισχυτής?Μπορείτε να μου πείτε τις διαφορές ενός προενισχυτή,ολοκληρωμένου και τελικού ενισχυτή?