Θα ήθελα την άποψή σας για κάτι (να μην ανοίγω νέο thread, μιας και το θέμα αφορά το Sony SCD-XA5400ES). Πιστεύετε ότι μπορεί να προκληθεί βλάβη στο player αν πάνω του τοποθετήσουμε μια άλλη συσκευή βάρους ας πούμε 12,8 kg; Έχω δει φωτογραφίες όπου κάποιοι βάζουν πλάκες γρανίτι πάνω από το Sony (και άλλα μηχανήματα) για να βελτιώσουν τον ήχο μάλιστα. Οπότε αν κάποιος θέλει να βάλει π.χ. έναν ενισχυτή από πάνω υπάρχει πρόβλημα; Π.χ. μπορεί να στραβώσει το περίβλημα ή κάτι άλλο; Σε φωτογραφίες κατασκευαστών σε πολλές περιπτώσεις βλέπουμε ενισχυτές πάνω από από cd players.
Αποσβένοντας κραδασμούς στο CD ( Μεταφορά από το νήμα Χαλαρή Ακρόαση Sacd/CD)
- Thread starter drdimitri
- Start date
more peers
AVClub Fanatic
Απάντηση: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Nα βάλεις μια άλλη επιφάνεια απο ελαφρύ υλικό
πλέξι, κοντρα πλακέ κλπ), μεταξύ του sony και του ενισχυτή ώστε να κατανεμηθεί το βάρος καλύτερα αλλά και για προστασία από γρατζουνιές... και δεν θα υπάρξει πρόβλημα.
Έπαιζα πάνω σε oppo83 με ενισχυτή περίπου 11 κιλά χωρίς κανένα πρόβλημα για χρόνια.
Nα βάλεις μια άλλη επιφάνεια απο ελαφρύ υλικό
πλέξι, κοντρα πλακέ κλπ), μεταξύ του sony και του ενισχυτή ώστε να κατανεμηθεί το βάρος καλύτερα αλλά και για προστασία από γρατζουνιές... και δεν θα υπάρξει πρόβλημα.Έπαιζα πάνω σε oppo83 με ενισχυτή περίπου 11 κιλά χωρίς κανένα πρόβλημα για χρόνια.
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Ομως σαν βάση για το επόμενο μηχάνημα δεν είναι ότι καλύτερο λόγω του ότι
οι κραδασμοί στο σασί της συσκευής που είναι από κάτω, πολλαπλασιάζονται και μεταφέρονται
στο επάνω μηχάνημα..Αυτό το νόημα έχει η χρήση της πλάκας γρανίτη μεταξύ των δύο συσκευών.
Οι κατασκευαστές πουλάνε τα μηχανάκια τους και φροντίζουν το βλέμμα του καταναλωτή να μην
αποσπάται σε παραπληρωματικά στοιχεία, όπως ας πούμε, μια βάση γρανίτη ενδιάμεσα.Μην δίνεις σημασία, λοιπόν.
Βλάβη πέρα από πιθανά σημαδάκια δεν πρόκειται να προκληθεί.
Ομως σαν βάση για το επόμενο μηχάνημα δεν είναι ότι καλύτερο λόγω του ότι
οι κραδασμοί στο σασί της συσκευής που είναι από κάτω, πολλαπλασιάζονται και μεταφέρονται
στο επάνω μηχάνημα..Αυτό το νόημα έχει η χρήση της πλάκας γρανίτη μεταξύ των δύο συσκευών.
Οι κατασκευαστές πουλάνε τα μηχανάκια τους και φροντίζουν το βλέμμα του καταναλωτή να μην
αποσπάται σε παραπληρωματικά στοιχεία, όπως ας πούμε, μια βάση γρανίτη ενδιάμεσα.Μην δίνεις σημασία, λοιπόν.
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Έχω δει την πλάκα και χωρίς άλλη συσκευή από πάνω! Αυτό γιατί το κάνουν;
Το βάρος μιας πλάκας γρανίτη+ενισχυτή θα μας πάει σε πολλές δεκάδες κιλά. Μήπως η ιδέα του Dalanik είναι καλύτερη;
Έχω δει την πλάκα και χωρίς άλλη συσκευή από πάνω! Αυτό γιατί το κάνουν;
Το βάρος μιας πλάκας γρανίτη+ενισχυτή θα μας πάει σε πολλές δεκάδες κιλά. Μήπως η ιδέα του Dalanik είναι καλύτερη;
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Αντικραδασμική προστασία!..Για να μην κουδουνάει το ( συνήθως) ελαφρύ σασί..Πάντως αυτή η μέθοδος
δουλεύει μια χαρά, με ακουστά- θετικά αποτελέσματα..Για την προστασία του φινιρίσματος του καπακιού
μπορεί να τοποθετηθεί πριν απο τον γρανίτη, φύλλο σορμποθάνης.
Μπα!...Πάνω από 6-8 κιλά, ανάλογα το πάχος, δεν ζυγίζει ο γρανίτης.
Αντικραδασμική προστασία!..Για να μην κουδουνάει το ( συνήθως) ελαφρύ σασί..Πάντως αυτή η μέθοδος
δουλεύει μια χαρά, με ακουστά- θετικά αποτελέσματα..Για την προστασία του φινιρίσματος του καπακιού
μπορεί να τοποθετηθεί πριν απο τον γρανίτη, φύλλο σορμποθάνης.
Μπα!...Πάνω από 6-8 κιλά, ανάλογα το πάχος, δεν ζυγίζει ο γρανίτης.
Last edited:
more peers
AVClub Fanatic
Απάντηση: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Το βάρος πάνω στο CDplayer το βοηθάει, περιορίζει τις δονήσεις και αυτό είναι σημαντικό για το μηχανισμό ανάγνωσης.
Σε κάποια συστήματα μπορεί να ακουστεί αυτό.
Στη πρότασή μου παρέλειψα (και έχει δίκιο ο Καπετάνιος) ότι καλό θα ήταν να απομονωθούν οι δύο συσκευές.
Προτείνω μαλακό υλικό κάτω από το ελαφρύ υλικό και αντικραδασμικά στο πάνω για την απομόνωση του ενισχυτή.
Γρανίτες και μάρμαρα δεν θα πρότεινα όμως, μιας και τα 12 κιλά του ενισχυτή σου είναι υπεραρκετά για το CDp...
Θεωρώ υπερβολή 20 κιλά πάνω στο sony (καλή και άριστη κατασκευή αλλά το σασί του δεν πιστεύω πως είναι πάνω απο 2mm αλουμίνιο.
Μπορείς να κάνεις και μια κατασκευή "Π", αν δεν θες να ακουμπήσει ο ενισχυτής στο player, αν και όπως σου είπα μόνο καλό θα του κάνει.
Το βάρος πάνω στο CDplayer το βοηθάει, περιορίζει τις δονήσεις και αυτό είναι σημαντικό για το μηχανισμό ανάγνωσης.
Σε κάποια συστήματα μπορεί να ακουστεί αυτό.
Στη πρότασή μου παρέλειψα (και έχει δίκιο ο Καπετάνιος) ότι καλό θα ήταν να απομονωθούν οι δύο συσκευές.
Προτείνω μαλακό υλικό κάτω από το ελαφρύ υλικό και αντικραδασμικά στο πάνω για την απομόνωση του ενισχυτή.
Γρανίτες και μάρμαρα δεν θα πρότεινα όμως, μιας και τα 12 κιλά του ενισχυτή σου είναι υπεραρκετά για το CDp...
Θεωρώ υπερβολή 20 κιλά πάνω στο sony (καλή και άριστη κατασκευή αλλά το σασί του δεν πιστεύω πως είναι πάνω απο 2mm αλουμίνιο.
Μπορείς να κάνεις και μια κατασκευή "Π", αν δεν θες να ακουμπήσει ο ενισχυτής στο player, αν και όπως σου είπα μόνο καλό θα του κάνει.
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Φύλλο σορμποθάνης που βρίσκουμε; Αντί για αυτό θα μπορούσε ίσως να μπει και ένα κομμάτι βελούδινο ύφασμα;
8 κιλά ο γρανίτης+12 κιλά ο ενισχυτής=20 κιλά πάνω σε ένα μηχάνημα που το ίδιο ζυγίζει 11 κιλά! Δε λέω ότι έχει σχέσει, γιατί είναι φυσικά θέμα αντοχής υλικών, αλλά ψυχολογικά μοιάζει λίγο... ανάποδη πυραμίδα!
Για τι πάχος γρανίτη μιλάμε συνήθως;
Φύλλο σορμποθάνης που βρίσκουμε; Αντί για αυτό θα μπορούσε ίσως να μπει και ένα κομμάτι βελούδινο ύφασμα;
8 κιλά ο γρανίτης+12 κιλά ο ενισχυτής=20 κιλά πάνω σε ένα μηχάνημα που το ίδιο ζυγίζει 11 κιλά! Δε λέω ότι έχει σχέσει, γιατί είναι φυσικά θέμα αντοχής υλικών, αλλά ψυχολογικά μοιάζει λίγο... ανάποδη πυραμίδα!
Για τι πάχος γρανίτη μιλάμε συνήθως;
Re: Απάντηση: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Δεν παθαίνει τίποτα το σασί Νικ. Το βάρος με την πλάκα, είναι σωστά κατανεμημένο σε όλο το εμβαδόν
του καπακιού..Δεν πατάνε μόνο τα ποδαράκια της συσκευής που θα τοποθετηθεί από πάνω.
Δεν παθαίνει τίποτα το σασί Νικ. Το βάρος με την πλάκα, είναι σωστά κατανεμημένο σε όλο το εμβαδόν
του καπακιού..Δεν πατάνε μόνο τα ποδαράκια της συσκευής που θα τοποθετηθεί από πάνω.
Re: Απάντηση: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Εδώ με μπέρδεψες!
Νομίζω ότι θα συμφωνήσω μαζί σου.
Δύσκολο, λόγω λιγοστού χώρου δεξιά-αριστερά. Εξάλλου, συμφωνώ για το θέμα των κραδασμών.
Εδώ με μπέρδεψες!
Νομίζω ότι θα συμφωνήσω μαζί σου.
Δύσκολο, λόγω λιγοστού χώρου δεξιά-αριστερά. Εξάλλου, συμφωνώ για το θέμα των κραδασμών.
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Σορμποθάνη θα βρείς στην οδό Αθηνάς και στις παρόδους, σε καταστήματα που πουλάνε μονωτικά ( φύλλα λάστιχου, καουτσούκ κλπ).
1.5-2cm για το πάχος του γρανίτη είναι αρκετά.
Σορμποθάνη θα βρείς στην οδό Αθηνάς και στις παρόδους, σε καταστήματα που πουλάνε μονωτικά ( φύλλα λάστιχου, καουτσούκ κλπ).
1.5-2cm για το πάχος του γρανίτη είναι αρκετά.
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
δηλαδή οι κατασκευαστές των CD players δεν εχουν φροντίσει για την απόσβεση των κραδασμών στο μηχανισμό του transport τους και περιμένουν από εμάς να προσθέτουμε ..κιλά για να παίξουν καλά? Μηπως είναι σαν τον Ελληνα μηχανικό που προτείνει να αλλάζουμε λάδια στο αυτοκίνητο σε λιγότερα χλμ από αυτά που λέει ο κατασκευαστής γιατί αυτός δεν ξέρει καλά...?
δηλαδή οι κατασκευαστές των CD players δεν εχουν φροντίσει για την απόσβεση των κραδασμών στο μηχανισμό του transport τους και περιμένουν από εμάς να προσθέτουμε ..κιλά για να παίξουν καλά? Μηπως είναι σαν τον Ελληνα μηχανικό που προτείνει να αλλάζουμε λάδια στο αυτοκίνητο σε λιγότερα χλμ από αυτά που λέει ο κατασκευαστής γιατί αυτός δεν ξέρει καλά...?
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Οι κατασκευαστές έχουν τα όρια τους, τα οποία προσδιόριζονται από τον ανταγωνισμό και την τιμή που μπορούν να πουλήσουν. Σου έχει τύχει ποτέ να βάλεις κάποιο έκκεντρο CD στο player σου και να νιώθεις ότι είναι έτοιμο να απογειωθεί; Μια τέτοια κατάσταση δε βοηθάει ιδιαίτερα το laser pick-up. Και ας μην ξεχνάμε ότι τα cd players είναι ψηφιακές πηγές που στηρίζονται σε αναλογικά ηλεκτρονικά. Όλος ο μηχανισμός κεντραρίσματος του laser είναι 100% αναλογικός.
Οι κατασκευαστές έχουν τα όρια τους, τα οποία προσδιόριζονται από τον ανταγωνισμό και την τιμή που μπορούν να πουλήσουν. Σου έχει τύχει ποτέ να βάλεις κάποιο έκκεντρο CD στο player σου και να νιώθεις ότι είναι έτοιμο να απογειωθεί; Μια τέτοια κατάσταση δε βοηθάει ιδιαίτερα το laser pick-up. Και ας μην ξεχνάμε ότι τα cd players είναι ψηφιακές πηγές που στηρίζονται σε αναλογικά ηλεκτρονικά. Όλος ο μηχανισμός κεντραρίσματος του laser είναι 100% αναλογικός.
more peers
AVClub Fanatic
Απάντηση: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Ξέρω captain έχω ασχοληθεί με αντοχή, γιαυτό πρότεινα επιφάνεια και όχι σημειακή στήριξη.
Τα 12 κιλά όμως του ενισχυτή φτάνουν και περισσεύουν imo, ας μην μπει σε περιττό έξοδο ο φίλος.
Και η σορμποθάνη ακριβή είναι...
Ας ντύσει ένα πλεξι 2 cm / αφρολέξ τύπου foam (σάντουιτς) με ένα ύφασμα για να είναι οκ και στο μάτι.... δεν κοστίζουν τίποτα όλα αυτά και αν δεν τον ικανοποιήσει ας πάει σε ποιο σίγουρες λύσεις... γρανίτη / σουρμποθάνη ή acoustic foam (τύπου auralex).
Αυτό θα έκανα εγώ βέβαια... ένα κόντρα πλακέ με αυτοκόλλητη χοντρή ταινία περιμετρικά, που είχα στα δικά μου "πρόβλημα" δεν είχα.
:ernaehrung004:
Ξέρω captain έχω ασχοληθεί με αντοχή, γιαυτό πρότεινα επιφάνεια και όχι σημειακή στήριξη.
Τα 12 κιλά όμως του ενισχυτή φτάνουν και περισσεύουν imo, ας μην μπει σε περιττό έξοδο ο φίλος.
Και η σορμποθάνη ακριβή είναι...
Ας ντύσει ένα πλεξι 2 cm / αφρολέξ τύπου foam (σάντουιτς) με ένα ύφασμα για να είναι οκ και στο μάτι.... δεν κοστίζουν τίποτα όλα αυτά και αν δεν τον ικανοποιήσει ας πάει σε ποιο σίγουρες λύσεις... γρανίτη / σουρμποθάνη ή acoustic foam (τύπου auralex).
Αυτό θα έκανα εγώ βέβαια... ένα κόντρα πλακέ με αυτοκόλλητη χοντρή ταινία περιμετρικά, που είχα στα δικά μου "πρόβλημα" δεν είχα.
:ernaehrung004:
Tyler ? Durden
Supreme Member
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Το σασι των πηγων κατασκευαζεται με εναν τροπο , αναλογα με την κατηγορια τιμης, αυτοι δεν σημαινει οτι αυτος ο τροπος ειναι ο βελτιστος. Οι ελληνες μηχανικοι καλα κανουν και λενε να αλλαζουμε λαδια καθε 5000 χλμ γιατι εχουν επιγνωση τις κλιματικες συνθηκες στην Ελλαδα και την καταπονηση που υφιστανται τα αυτοκινητα στις μεγαλουπολεις στα απειρα χλμ σταματα-ξεκινα καθε μερα. Δυστυχως οι κατασκευαστες κανουν μετρησεις προτυπες , σε ελεγχομενες ιδανικες συνθηκες γιαυτο τις περισσοτερες φορες πρακτικα ειναι ουτοπικοι
Το σασι των πηγων κατασκευαζεται με εναν τροπο , αναλογα με την κατηγορια τιμης, αυτοι δεν σημαινει οτι αυτος ο τροπος ειναι ο βελτιστος. Οι ελληνες μηχανικοι καλα κανουν και λενε να αλλαζουμε λαδια καθε 5000 χλμ γιατι εχουν επιγνωση τις κλιματικες συνθηκες στην Ελλαδα και την καταπονηση που υφιστανται τα αυτοκινητα στις μεγαλουπολεις στα απειρα χλμ σταματα-ξεκινα καθε μερα. Δυστυχως οι κατασκευαστες κανουν μετρησεις προτυπες , σε ελεγχομενες ιδανικες συνθηκες γιαυτο τις περισσοτερες φορες πρακτικα ειναι ουτοπικοι
more peers
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Με πρόλαβες (κιερατά!)
Θωμά υπάρχει ολόκληρη μπίζνα αναβαθμίσεων συσκευών (με ευκόλως ανιχνεύσιμα αποτελέσματα)
Τώρα σωστό είναι? λάθος είναι? Παίζει και το αυτί του καθενός μας.
άποψή μου είναι: ότι δεν κοστίζει το δοκιμάζουμε.
:ernaehrung004:
Με πρόλαβες (κιερατά!)
Θωμά υπάρχει ολόκληρη μπίζνα αναβαθμίσεων συσκευών (με ευκόλως ανιχνεύσιμα αποτελέσματα)
Τώρα σωστό είναι? λάθος είναι? Παίζει και το αυτί του καθενός μας.
άποψή μου είναι: ότι δεν κοστίζει το δοκιμάζουμε.
:ernaehrung004:
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Όσον αφορά το θέμα των κατασκευαστών: φανταστείτε να δίνανε μια πλάκα γρανίτη μαζί με κάθε cd player (ή τέλος πάντων να ενσωματώνανε κάτι αντίστοιχο μέσα στο μηχάνημα), πόσο θα επηρέαζε το κόστος των μεταφορικών. Μια εταιρία που στέλνει σε όλον τον κόσμο μηχανήματα τα υπολογίζει αυτά. Πάντως, υπάρχουν κατασκευαστές που βάζουν εργοστασιακά τέτοια πράγματα. Αν θυμάμαι καλά ένα player της Μarantz κάποτε είχε κάτι τέτοιο. Βέβαια εκτινάσσεται το κόστος... Νομίζω μας συμφέρει και εμάς ως καταναλωτές αυτά να τα κάνουμε μόνοι μας. Δεν είναι δα και τίποτα.
Όσον αφορά το θέμα των κατασκευαστών: φανταστείτε να δίνανε μια πλάκα γρανίτη μαζί με κάθε cd player (ή τέλος πάντων να ενσωματώνανε κάτι αντίστοιχο μέσα στο μηχάνημα), πόσο θα επηρέαζε το κόστος των μεταφορικών. Μια εταιρία που στέλνει σε όλον τον κόσμο μηχανήματα τα υπολογίζει αυτά. Πάντως, υπάρχουν κατασκευαστές που βάζουν εργοστασιακά τέτοια πράγματα. Αν θυμάμαι καλά ένα player της Μarantz κάποτε είχε κάτι τέτοιο. Βέβαια εκτινάσσεται το κόστος... Νομίζω μας συμφέρει και εμάς ως καταναλωτές αυτά να τα κάνουμε μόνοι μας. Δεν είναι δα και τίποτα.
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Εννοείται ότι δεν φράζουμε τις οπές αερισμού της συσκευής..Συνήθως τα cd players
λόγω χαμηλών θερμοκρασιών λειτουργίας(υπάρχουν και εξαιρέσεις βέβαια) δεν έχουν διάτρητο καπάκι.
Εννοείται ότι δεν φράζουμε τις οπές αερισμού της συσκευής..Συνήθως τα cd players
λόγω χαμηλών θερμοκρασιών λειτουργίας(υπάρχουν και εξαιρέσεις βέβαια) δεν έχουν διάτρητο καπάκι.
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"
Ούτε περιμένει κανείς τίποτα, ούτε προτείνει..Ενα βαρύ σασί έχει και το ανάλογο κόστος, συνήθως πολύ πάνω από το μέσο όρο
από τα κουτιά των consumer electronics, που επιβαρύνει φυσικά και το κόστος αποστολής..
Οτι επεμβάσεις( όσο το δυνατόν πιο αναίμακτες για την τσέπη μας) κάνουμε είναι στα πλαίσια του χόμπυ
χωρίς βεβαίως να στερούνται λογικής.
Σόρρυ, αλλά άσχετο....
Ούτε περιμένει κανείς τίποτα, ούτε προτείνει..Ενα βαρύ σασί έχει και το ανάλογο κόστος, συνήθως πολύ πάνω από το μέσο όρο
από τα κουτιά των consumer electronics, που επιβαρύνει φυσικά και το κόστος αποστολής..
Οτι επεμβάσεις( όσο το δυνατόν πιο αναίμακτες για την τσέπη μας) κάνουμε είναι στα πλαίσια του χόμπυ
χωρίς βεβαίως να στερούνται λογικής.
Σόρρυ, αλλά άσχετο....
Re: Αποσβένοντας κραδασμούς στο CD ( Μεταφορά από το νήμα Χαλαρή Ακρόαση Sacd/CD))
Κι εγώ συμφωνώ ότι από καθαρά τεχνικής απόψεως η σταθεροποίηση ενός περιστρεφόμενου μηχανισμού μόνο καλό μπορεί να κάνει. Ας σκεφτεί κανείς πώς τρέμει το τιμόνι του αυτοκινήτου όταν δεν είναι ζυγοσταθμισμένα τα λάστιχα. Όσο κι αν μας φαίνεται μακροσκοπικά εύκολο το laser παλεύει ανά πάσα στιγμή για να κάνει tracking στα pits του δίσκου. Δε βλάπτει να το βοηθήσουμε λιγάκι. Ακόμη και το error correction που ακολουθεί έχει τα όρια του, ειδικά σε προβληματικά δισκάκια. Προσωπικά έχω δισκάκια 20ετίας, τα οποία όταν αγοράστηκαν ήταν σούπερ, αλλά με τα χρόνια υπέστησαν φθορά. Κάποια χάσανε τη ζυγοστάθμιση, κάποια έχουν τινάξει την επικάλυψη της άνω όψης και έχουν τρύπες. Σε κάποια player παίζουν (Sony περιλαμβανομένου :award και σε κάποια όχι. Όταν τα πράγματα γίνονται οριακά μπορούμε να βοηθήσουμε.
Κι εγώ συμφωνώ ότι από καθαρά τεχνικής απόψεως η σταθεροποίηση ενός περιστρεφόμενου μηχανισμού μόνο καλό μπορεί να κάνει. Ας σκεφτεί κανείς πώς τρέμει το τιμόνι του αυτοκινήτου όταν δεν είναι ζυγοσταθμισμένα τα λάστιχα. Όσο κι αν μας φαίνεται μακροσκοπικά εύκολο το laser παλεύει ανά πάσα στιγμή για να κάνει tracking στα pits του δίσκου. Δε βλάπτει να το βοηθήσουμε λιγάκι. Ακόμη και το error correction που ακολουθεί έχει τα όρια του, ειδικά σε προβληματικά δισκάκια. Προσωπικά έχω δισκάκια 20ετίας, τα οποία όταν αγοράστηκαν ήταν σούπερ, αλλά με τα χρόνια υπέστησαν φθορά. Κάποια χάσανε τη ζυγοστάθμιση, κάποια έχουν τινάξει την επικάλυψη της άνω όψης και έχουν τρύπες. Σε κάποια player παίζουν (Sony περιλαμβανομένου :award
και σε κάποια όχι. Όταν τα πράγματα γίνονται οριακά μπορούμε να βοηθήσουμε.
Last edited by a moderator: