Ασημοκόλληση

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,431
Βριλήσσια
Eδω βρηκα ενα λινκ που περιεχει κατα τη γνωμη μου τις πιο χρησιμες πληροφοριες για την Ασημοκολληση.

https://www.silverpetal.org.uk/silver-soldering/

Η απαντηση στο ερωτημα εαν θα πρεπει να υπαρχει ενα ελαχιστο κενο μεταξυ των επιφανειων που θα κολληθουν ειναι οχι, δεν πρεπει να υπαρχει κανενα κενο (tip no. 1)

Καποια tips απο το παραπανω λινκ:

1 Joints must be touching. Solder doesn’t jump across gaps. The most common gap problem has to be jump rings. I’m sure you’ve had times when the solder just runs away from the join and around the jump ring. This is often because there’s a gap.

2 Joints must be clean, free from grease, pickle, buffing compound, etc. this brings us to the next point;

3 Work cleanly . Get in to the habit of pickling, rinsing and drying after soldering each join or annealing metals. This is a mistake I see all the time in the studio. If you pickle your work solely because you have been told to – then it’s time to research and understand the reasons for yourself!

4 Flux must be used, no flux = no join!

5 Pieces being soldered must be equally hot, heat larger components first to get them to temperature ready to equal any smaller pieces. It’s easy to get drawn in to the join. The heat will be drained from the join area until other areas of the work are also hot. Try to see the bigger picture and consider the heat conducting properties of the metals. Developing an empathy with the materials you are using will really improve your skills.

6 Keep the torch moving around the metal to ensure smaller or thinner parts aren’t melted away. It’s dangerous – me saying this!! I often see ‛mad’ and frenetic torch swinging as a result. Keep the torch moving by all means. But you are not stirring paint! A torch swinging wildly – several inches from side to side will allow a small piece of metal to cool with each pass. This will mean that the metal takes much longer than it should to get hot. So you could just be burning flux and not effectively making a join.

7 If the silver solder rolls in to a ball and just sits there it has reached temperature long before the metals to be joined – keep heating, moving the torch and aiming the heat around the rest of the metals.

8 Try and use the correct amount of silver solder for the join. Easy to say I know. Really this just comes with experience.

9 Always provide an air hole when making enclosed hollow items (like a ball) This is important, if steam is trapped inside the item it may explode when heated.

10 Soldering (and annealing) may be easier in a dimly lit area so the colour of the metal can be seen as it gets hotter.

11 Take time to set up the work to be soldered, sometimes work needs skilful ‛propping up’ before it can be joined. Often a 30 second join can need 10 minutes of fiddling and setting up. It’ll be worth it – always try to set up so you have your hands free to add solder and hold the torch. It’s almost impossible to hold pieces together with your hands, keep them steady and solder at the same time.

12 Be aware that fire bricks, tweezers, binding wire, steel mesh or other devices used to hold the metal can also absorb the heat and will alter the length of time the metal needs to get to temperature. This can often result in flux being burned away before the metal is hot enough for the solder to run. This is ‛schoolboy error’ number 1! Often done by some of the most experienced. Learn to really look at what you are doing – assess and see the bigger picture.

13 Use an air brick or a soldering wig to lift large pieces of sheet off the bricks – especially if soldering proportionally small pieces onto the surface.

14 If the metal is taking an excessive length of time to solder then it is worth stopping, pickling and starting again. Ask for advice or assess why it went wrong, if possible before a second attempt!

15 If silver has become excessively hot whilst soldering allow it to cool for a few seconds before quenching – sometimes it ‛shocks’ the structure of the metal, making it brittle if quenched immediately. This can even result in cracks occurring in the metal. It is possible to solder the cracks back up but it can still be a real disaster if it happens. Silver is delicate when it is hot so be mindful of this. Copper isn’t affected.

Silver soldering is obviously a real skill that can take years to perfect and understand. The most important thing to remember is that all the above pesky problems have happened to all of us at some point so whatever you do;

Don’t give up!

++++++++++

Eπισης βλεπουμε οτι υπαρχουν και διαφορετικες μεθοδοι που μπορουν να χρησιμοποιηθουν για την ασημοκολληση.

Soldering methods:


  • Pallions -€“ small pieces of solder are placed directly over the join with tweezers, these melt when the metal reaches temperature. It is suitable for most types of work.
  • Sweat soldering - sometimes called tinning, this involves melting pallions of solder on to one piece of metal at a time. It is good for soldering flat pieces of metal of different sizes on top of each other.
  • Pick and probe -€“ this involves picking up small pallions of solder on the end of a probe or a component by using flux. This method can be tricky for beginners.
  • Stick - this method involves holding a length of solder in lockable tweezers and touching it on to the surface of the metal when it has reached soldering temperature. It is good for soldering large joins but it does need good judgement of the soldering temperatures of metals.
  • Paste -€“ this method uses pre-made specially manufactured solder and flux already mixed together in to a paste, dispensed out of a syringe on to the work before heating. It is fairly expensive but good for small and intricate work.
 

mastroxalastis

Supreme Member
15 November 2018
3,827
Αν εχω καταλαβει καλα, η ασημοκολληση ειναι κατι αναμεσα στο καλαι και στην ηλεκτροκολληση;
Τοσο σε θερμοκρασιες, οσο και σε δυναμη κολλησης.
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,647
Αθήνα
Αν εχω καταλαβει καλα, η ασημοκολληση ειναι κατι αναμεσα στο καλαι και στην ηλεκτροκολληση;
Τοσο σε θερμοκρασιες, οσο και σε δυναμη κολλησης.

Η ασημοκόλληση είναι πολύ δυνατή αλλά δεν είναι για μέρη που καταπονούνται. Σπάει σχετικά εύκολα σε χτυπήματα και κραδασμούς.
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,431
Βριλήσσια
Στην ασημοκολληση πρεπει να ζεστανει και να 'κοκκινισει' η περιοχη γυρω απο το σημειο που θες να κολλησεις. Μετα βαζεις το 'καλαϊ', την ραβδο δηλαδη που περιεχει μεγαλο ποσοστο ασημιου. Πριν απο αυτα εχεις καθαρισει τις επιφανειες και τις εχεις περασει με βορακα.
Η κολληση ειναι παρα πολυ ισχυρη, θα ελεγα σαν της ηλεκτροκολλησης. Η διαφορα ειναι οτι η ασημοκολληση χρησιμοποιειται για μικρης εκτασης κολληματα και κυριως στην κοσμηματοποιια.

Εκανα μια προσπαθεια σημερα αλλα μου εκατσε καλο κραμα χοντρου ατσαλοσυρματος που δεν κοκκινιζε ευκολα και βαρεθηκα να ζεσταινω με το φλογιστρακι της Proxxon.
Παντως η 'σταγονα' που κολλησε στο ατσαλοσυρμα, κολλησε για τα καλα, εγινε σαν ενα σωμα.
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,431
Βριλήσσια
Οι μαγνητες στην υπηρεσια (και) της ασημοκολλησης :)

Επειδη με ασημοκολληση κολλαμε ως επι τω πλειστον μικρα τεμαχια μεταλλου, η σωστη συγκρατηση των δυο τεμαχιων υπο κολληση ειναι σημαντικη.

Θα δοκιμασω εαν με την χρηση μαγνητων η δουλεια γινεται πιο ευκολα απο οτι με την χρηση αλλων βοηθηματων τα οποια σημειωτεον ολα πρεπει να ειναι πυραντοχα.

Εδω το set up του πειραματος που θα γινει αλλη μερα
IWxbSFfh.jpg


Οι μαγνητες εχουν υψηλο σημειο τηξης, υψηλοτερο απο την θερμοκρασια που μπορουν να πιασουν τα μικρα φλογιστρα.
Παρ'ολα αυτα καλο ειναι να μην υπαρχει αμεση επαφη με την φλογα, οποτε τα τεμαχια θα ενωνονται εκτος επιφανειας μαγνητη.
Οπως εδω:
GV5JaYel.jpg

και εδω:
Z2Jdgqbl.jpg


H δυναμη συγκρατησης ειναι πολυ ικανοποιητικη και νομιζω οτι δεν θα υπαρχει κανενα προβλημα μετατοπισης των τεμαχιων την στιγμη που το ηλεκτροδιο θα αγγιζει στιγμιαια το σημειο ενωσης.
 

mastroxalastis

Supreme Member
15 November 2018
3,827
Αντε ντε. Μας τα δειχνεις και μετα αφηνεις το καλυτερο για αυριο 😛
Btw, ποσο παει να φτιαξεις ενα αξιοπρεπες σετ ασημοκολλησης;. Φλογιστρο, καμποσες ραβδους, βορακα κτλ.
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,431
Βριλήσσια
Boρακας σχεδον τσαμπα, φλογιστρο απο 2 ευρω, πυροτουβλα βγαζεις απο το τζακι του ιδιοκτητη σου, μαγνητες εχεις, πενσες συγκρατησης εχεις.
Το πιο ακριβο ειναι ραβδος που περιεχει ενα μεγαλο ποσοστο ασημι. Eδω ενα λινκακι με ραβδους ασημοκολλησης και βορακα.

 

mastroxalastis

Supreme Member
15 November 2018
3,827
Μαγνητες μεγαλους δεν εχω. Ουτε φλογιστρακι μικρο (που ψαχνω ετσι κι αλλιως, ειπαμε).
Αλλα αν/οταν ξαναπαραγγειλεις ασημια (και διαμαντια) για εχε με υποψη 😁
(Το μαθημα θα μου το κανεις δωρεαν...γιατι ειμαι ομορφος 😛)
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,431
Βριλήσσια
χμμμ... δεν κατεβαζεις κανα βιντεακι να δεις καλυτερα, γιατι πολλα δωρεαν μαζευονται :sneaky:

Τουλαχιστον εχεις πυροτουβλα και βορακα, αυτο ειναι ενθαρρυντικο

.
 
  • Like
Reactions: mastroxalastis

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,431
Βριλήσσια
Εδω ενα Ελληνικο βιντεακι οπου ο κυριος τα λεει οπως πρεπει, μια χαρα.


Σε καποιο σημειο μιλαει για καποιο διαλυμα στο οποιο βουτας την κολληση οταν τελειωσεις για να καθαρισει.
Νομιζω οτι δεν ειναι απαραιτητο γιατι και με λιγο τριψιμο καθαριζει. Ομως ειναι ενδιαφερον να μαθουμε τι ειναι αυτο το καθαριστικο.


Σημερα παιξαμε κολλωντας διαφορα υλικα μεταξυ τους ( Inox με Ιnox, Inox με χαλκο, γαλβανιζε με χαλκο κλπ.) με την βοηθεια συγκρατησης μαγνητων.

Ο μαγνητης προσφερει τελεια στηριξη στα μικρα τεμαχια, οχι ομως σε αυτα απο χαλκο.

Εδω θα γινει κολληση σε δυο κομματια ανοξειδωτο σιδερο (inox). To φλογιστρο ειναι της Proxxon.
ukwhPjGh.jpg


Yπαρχουν δυο τροποι για να μπει η ασημοκολληση. Ειτε τοποθετεις ενα μικρο κομματακι απο την ραβδο ασημοκολλησης πανω στην κολληση, ειτε ακουμπας την ιδια την ραβδο επανω στο σημειο κολλησης.

Στο βιντεο ομως, ο ανθρωπος κανει κατι διαφορετικο που θα το αντιγραψω. Ζεσταινει ενα μικρο ρινισμα απο την ραβδο ασημοκολλησης και οταν αρχιζει να λιωνει το παιρνει με την ακρη ενος ελασματος. Οταν ζεσταθουν τα μεταλλα τοτε πλησιαζει το ελασμα με το ρινισμα επανω σημειο της κολλησης και αυτο με την βοηθεια του φλογιστρου ξαναλιωνει επανω στο σημειο που θελουμε.

Εδω βλεπουμε το ρινισμα που εχει κοπει απο την ραβδο ασημοκολλλησης, διπλα στην τσιμπιδα.
aaILPqth.jpg


Εδω βλεπουμε ενα αλλο μινι φλογιστρο που δοκιμασα σημερα να ζεσταινει δυο τεμαχια.
Wda0IoKh.jpg


Δοκιμαστηκε και το φλογιστρο βουτανιου της Dremel που βγαζει καυτο αερα αλλα αργουσε.

Το κακο με τον μαγνητη ειναι οτι επηρρεαζε την μεταλλικη τσιμπιδα που χρησιμοποιουσα για να τοποθετησω το κομματακι ασημοκολλησης στην ενωση.
Mικρο το κακο βεβαια καθως βρισκεις ενα απομαγνητισμενο εργαλειο να κανεις δουλεια.

Εδω μια κολληση χωρις μαγνητες που την δειχνω επειδη εγινε χωρις την χρηση βορακα που ξεχασα να βαλω. Κολληση ανοξειδωτου με χαλκινο συρμα.
Η κολληση εγινε μια χαρα, αλλα εαν εμπαινε ο βορακας θα ηταν λιγο πιο περιποιημενη, θα ειχε κατσει λιγο καλυτερα, εμφανισιακα.
hXO3Vubh.jpg


Εδω μετα απο λιγο τριψιμο με το συρματοβουρτσακι της Dremel
prkBl9zh.jpg
 

mastroxalastis

Supreme Member
15 November 2018
3,827
Μιχαλη, ποσο γερες ειναι αυτες οι κολλησεις; Αν σε αυτην την τελευταια τραβηξεις το συρμα με δυναμη (σε λογικα πλαισια), ξεκολλαει;
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,431
Βριλήσσια
Ειναι σαν να εχει γινει μια μινι ηλεκτροκολληση. Ειναι παρα πολυ γερες οι κολλησεις, θα το δεις και απο κοντα.

Η διαδιακασια εν τω μεταξυ ειναι πολυ απλη και συντομη. Ιδιως αν το φλογιστρο ειναι δυνατο, το μεταλλο κοκκινιζει μεσα σε ενα λεπτο.
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,647
Αθήνα
Η ασημοκόλληση είναι πάρα πολύ γερή αλλά προσοχή, δεν κάνει για σημεία που έχουν καταπόνηση και κραδασμούς.
 
  • Like
Reactions: mastroxalastis

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,431
Βριλήσσια
Συνεχεια ασημοκολλησεων με μαγνητη αντι αλλου μεσου συγκρατησης.

Χαριν δοκιμης και μονο κολλησα μια σπασμενη πριονοκορδελα.
Η κορδελα σταθεροποιηθηκε με μονο βοηθημα τον μαγνητη ο οποιος τραβηξε προς τα μεσα τα δυο ακρα!! Το σημειο που κοπηκε η κορδελα φαινεται με το βελακι.
tYDRfjYh.jpg


και εδω ενα κοντινο πλανο
Vivz5Qwh.jpg


Μπηκε ενα πυροτουβλο πανω απο τον μαγνητη για να τον κραταει στη θεση του.

Εδω το κινεζικο διαφανο φλογιστρακι κανει την δουλεια μονο του :)
v4tAhI2h.jpg


Eδω ενα πανοραμικο πλανο του σκηνικου οπου φαινεται και ο μικρος προβολεας μπαταριας
dBXWe70h.jpg


Η τελικη κολληση ελαφρως γυαλοχαρταρισμενη με το γυαλοχαρτο βαρελακι του Dremel.
q1QCjhjh.jpg


Tετοιες κολλησεις δεν ειναι αρκετα ισχυρες για κορδελες οι οποιες υφιστανται τεραστια και συνεχη πιεση τοσο κατα την τοποθετηση στους τροχους οσο και κατα το κοψιμο.
Ισως την δοκιμασω ομως ετσι για την χαρα, μπορει να βρεθω προ εκπληξεως..!
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,647
Αθήνα
Ωραίος ο μάστορας! (y)
Δοκίμασε την να μας πείς τα αποτελέσματα. Προσωπικά δεν έχω πολλές ελπίδες, πιστεύω οτι στο πρώτο, άντε στο δεύτερο, ζόρι θα σπάσει.
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,431
Βριλήσσια
Και εγω ετσι νομιζω, και μαλιστα οτι θα σπασει γυρνωντας στο ρελαντι, χωρις να χρειαστει να κοψει κατι.

Θα ανεβω κατηγορια φλογιστρου ομως γιατι τα ατσαλια θελουν πιο δυνατη φλογα και περισσοτερη ωρα ζεσταμα απο τα μαλακα μεταλλα.
 

nickolas

Supreme Member
28 February 2007
4,055
πατρα
παιδια, οι δουλιες αυτες σε ατσαλια γινονται με TIG και με το καταλληλο ηλεκτροδιο καλυτερα.
αν υπαρχει η οικονομικη ανεση (περι τα 60-80 ευρω) αγοραζεις απο πρακτικερ ή αλλου την τσιμπιδα και τα ρολογια και απο εκει και μετα θες μπουκαλα (υπαρχουν και μικρες σχετικα φτηνες) και τελικα μετατρεπεις την inverter MMA σε tig.
ετσι τα δυο ακρα της σπασμενης κορδελας γινονται ενα σωμα.
υπαρχουν ομως και εξειδικευμενα εργαστηρια που κολλανε την σπασμενη κορδελα με μικρο κοστος

 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,431
Βριλήσσια
Ετσι ειναι.
Απλα οπως ειπα παραπανω, μπηκα στη διαδικασια της κολλησης για χαριν δοκιμης του μαγνητη, ο οποιος κραταει τελεια τις δυο σπασμενες ακρες της κορδελας.

Απο εκει και περα η ασημοκολληση ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ ακαταλληλη για ουσιαστικη κολληση κορδελας.

Εχω σχετικα κοντα στο σπιτι μου ενα εργαστηριο που κολλαει κορδελες με το ειδικο μηχανημα, για ελαχιστα ευρω.
 
  • Like
Reactions: nickolas