ATC 100 Active Pro

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Πάντως το πρώτο πράγμα που περνάει από το μυαλό μου όταν μιλάμε για σύγκριση δύο διαφορετικών συστημάτων σε δύο διαφορετικούς χώρους, είναι ότι προφανώς ο ίδιος δίσκος θα παίζει αλλιώς.

Αυτο ειναι αυτονοητο.
Ο Βλαδιμηρος ειπε οτι αλλιως του ακουστηκε το συστημα του Γιωργου με τα ψηφιακα σε σχεση με το αναλογικο μερος.Και αυτα,στο ιδιο συστημα και χωρο.
Και ακριβως εδω ειναι που δημιουργονται τα οποια ερωτηματα και αποριες.

 

[vlad66]

Re: Απάντηση: ATC 100 Active Pro

Να πω και κάτι τελευταίο:
Όλη η κουβέντα γίνεται με μία σημαντική εκ των προτέρων παραδοχή:
Πως δηλαδή ο δίσκος είχε,πράγματι, βαθύ χαμηλό στ'αυλάκια του και ο άλλος δίσκος είχε έκταση συχνοτικού περιεχομένου που στο σύστημα μου έπαιζε σαν τρανζιστοράκι. Και αν τα πράγματα αντιστραφούν,δηλαδή, η ηχητική ποιότητα των δίσκων είναι φτωχή και σε ένα αναλυτικό σύστημα το μπάσο είναι φτωχό και ο άλλος ακούγεται σαν από τρανζιστοράκι γιατί έτσι ήταν;; Όταν βάλαμε το δίσκο του Σπανού,ΕΜΙ,ο Βλαδίμηρος αναρωτήθηκε φωναχτά μήπως η ΕΜΤ είχε "τιουνάρει" το 950 στους παλιούς δίσκους. (Απίθανο έως αστείο)
Τώρα γιατί ο Βλαδίμηρος και ο mparaxir ορκίζονται πως ακούνε άλλα στο σύστημα τους δεν ξέρω δεν μπορώ να το εξηγήσω.
Για τελευταία φορά θα αναφερθώ στις μετρήσεις που άλλα δείχνουν.
Αυτά και .- από μένα

πραγματικά Απίθανο έως αστείο. είχα τέτοια απορία που το μυαλό μου έκανε απανωτά tilt!
η ειρωνία είναι πως την στιγμή που διάβαζα το πόστ σου άκουγα τον δίσκο του Σπανού με μια ΑΤ95ΕΧ που στρώνω σιγά σιγά.. μαζί με ένα νέο interconnect που μου ήρθε χτες.
η άλλη πλευρά από αυτήν που ακούσαμε έχει ένα κοντραμπάσο που "σκοτώνει"!!
σήκωσα το κεφάλι μου και λέω ..τι γίνεται ρε γαμώτο;; άραγε πως θα "έβγαινε" αυτό στου Γιώργου;
βέβαια και την πλευρά που άκουγα ενώ διάβαζα να ακούγαμε στο σπίτι σου, ίσως να μην έπαιρνα χαμπάρι το κοντραμπάσο (το μέγεθος του μπάσου του δλδ) γιατί τον δίσκο δεν τον ακούω συχνά..
είναι αδυναμία της Σίας όχι δική μου..
οι άλλοι δίσκοι όμως είναι χαραγμένοι βαθιά στο μυαλό μου και ξέρω την κάθε νότα απέξω και ανακατωτά.

δεν μου έκοψε να φέρω και cd με τα ίδια κομμάτια. στους roxy πχ, έχω και σε cd κάποια από τα tracks.. studio version φυσικά.
όμως έχω κάποια άλμπουμ και σε cd και σε βινύλιο.
το avalon , το tatoo του Rory, εναν των Depeche mode (δεν θυμάμαι ποιόν), ίσως 1-2 ακόμα..
αν θες πες μου να τα βρω και να στα φέρω πριν φύγω..
να δούμε τελικά τι διαφορά και πόση έχει η ψηφιακή αλυσίδα με την αναλογική σου. πιστεύω είναι ο πιο απλός τρόπος σύγκρισης.

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Όχι δεν εννοώ αυτό. Ρωτάω εάν ο προενισχυτής σου έχει αντίστοιχη δυνατότητα αλλαγής ρύθμισης, +4dBu, ή -10 dBV.
Καμία σχέση με υπερφόρτωση.

Δεν έχω ιδέα Μιχάλη αλλά να χρειάζεται ειδική ρύθμιση για να δεχτεί σήμα > των -10dBV θα μου έμοιαζε περίεργο.

 

[AUDIOLYTIC]

Εγώ καταλαβαίνω πως οι μετρήσεις λένε κάποια πράγματα,αλλά δεν τα λένε όλα.

Για τελευταία φορά θα αναφερθώ στις μετρήσεις που άλλα δείχνουν.

Γιωργο, εσυ ξεκινησες τη συζητηση και εσυ ζητησες γνωμες.
Μηχανηματα με παρομοιες μετρησεις στο χωρο σου θα ακουγονται διαφορετικα.
Τα ψηφιακα σου μετρανε το ιδιο με τα αναλογικα σου?Αν ναι ακουγονται το ιδιο?
Ενας απλος ελεγχος στην ολη αλυσιδα κυριως του αναλογικου που δημιουργει καποιες υποψιες θα λυσει και αποριες σε οποιον ενδιαφερεται να μαθει.
Διαφορετικα δεν θα καταληξει κανεις και πουθενα.

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

https://avclub.gr/forum/showthread.php?p=1058432693
Εδω ειναι το ποστ για ευκολια..

Η αναφορά μου ήταν στην καλή αναλογική ηχογράφηση και της κοπής Λάκερ από το φίλου μου.Εσύ μπορείς αξιόπιστα να κρίνεις ένα σύστημα από μία ηλεκτρική κιθάρα,ένα ηλεκτρικό μπάσο και μία ντραμς. Αυτοί ήταν οι Naxatras τότε. Γι'αυτό και έβγαλα γρήγορα το δίσκο που για μένα είναι ενόχληση των αφτιών μου ανεξάρτητα από την όποια τεχνική αρτιότητα της ηχογράφησης. Διαφωνείς; Και που;

 

[geovar]

Γιωργο, εσυ ξεκινησες τη συζητηση και εσυ ζητησες γνωμες.
Μηχανηματα με παρομοιες μετρησεις στο χωρο σου θα ακουγονται διαφορετικα.
Τα ψηφιακα σου μετρανε το ιδιο με τα αναλογικα σου?Αν ναι ακουγονται το ιδιο?
Ενας απλος ελεγχος στην ολη αλυσιδα κυριως του αναλογικου που δημιουργει καποιες υποψιες θα λυσει και αποριες σε οποιον ενδιαφερεται να μαθει.
Διαφορετικα δεν θα καταληξει κανεις και πουθενα.

Εγώ άνοιξα τη συζήτηση,έχεις δίκιο,όμως προσπάθησα να παραθέσω και κάποια αντικειμενικά επιχειρήματα,δεν έμεινα στα άκρως υποκειμενικά που γράφονται.

 

[pelopis85]

Re: Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Η αναφορά μου ήταν στην καλή αναλογική ηχογράφηση και της κοπής Λάκερ από το φίλου μου.Εσύ μπορείς αξιόπιστα να κρίνεις ένα σύστημα από μία ηλεκτρική κιθάρα,ένα ηλεκτρικό μπάσο και μία ντραμς. Αυτοί ήταν οι Naxatras τότε. Γι'αυτό και έβγαλα γρήγορα το δίσκο που για μένα είναι ενόχληση των αφτιών μου ανεξάρτητα από την όποια τεχνική αρτιότητα της ηχογράφησης. Διαφωνείς; Και που;

Εγω μια ερωτηση εκανα. Αν θες απαντας.

https://avclub.gr/forum/showthread.php?p=1058543098

 

[AUDIOLYTIC]

Εγώ άνοιξα τη συζήτηση,έχεις δίκιο,όμως προσπάθησα να παραθέσω και κάποια αντικειμενικά επιχειρήματα,δεν έμεινα στα άκρως υποκειμενικά που γράφονται.

Δεν μου απαντησες.Τα ψηφιακα και τα αναλογικα σου παιζουν το ιδιο ?
Μετα τις μετρησεις φανταζομαι τα ακους κι ολας. Πως βρισκεις τη συγκριση μεταξυ των δυο;
Εσυ ειπες οτι οι μετρησεις δεν τα λενε ολα. Και οσον αφορα τα αναλογικα ειδικα με τα 1000 μαζι σου.

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

@ sonus..
είναι συνήθες φαινόμενο αμερικάνικες κόπιες να είναι "πουσαρισμένες" χαμηλά. έχω και άλλους δίσκους από εκεί με αυτό το χαρακτηριστικό.
απλά στον συγκεκριμένο είναι ακόμα πιο έντονο γιατί το αντίθετο άκρο του φάσματος το έχουν "απείραχτο".
ενώ για παράδειγμα στον rosanna των τοτο έχουν "ενισχύσει" και τις υψηλές σαν να έχεις πατήσει loudness σε ιαπωνικό ενισχυτή.
οι ελληνικές κόπιες -το πιθανότερο- μπορεί να μην παίζουν έτσι..
δεν λέω ποιά άποψη είναι καλύτερη.. άλλα συστήματα θα τα "βοηθήσει", άλλα θα τα προβληματίσει....

Βλαδίμηρε,ποιο κομάτι του δίσκου των Roxy ακούσαμε;;

 

[westsound]

Ένα τέτοιο track με πιθανή παραμόρφωση μ έκανε να τρελαθώ πριν κάποια χρόνια, έστειλα όλα τα A.R για σέρβις, άλλαξα λυχνίες, πειραματίστηκα με συστήματα γνωστών, αλλά ακόμα δεν έβγαλα άκρη.. και ας πέρασαν 4 χρόνια, μάλιστα το συζήτησα και με αντιπροσώπους και με μέλη του φόρουμ και με περιοδικά...
Είναι όλα εντάξει με την κεφαλή; ανάρτηση, ακίδα κλπ;
Η περιγραφή , όπως πρόχειρα λόγω φόρτου εργασίας παρακολουθώ, ειδικά αυτό με τα προβολικά μεσαία,μου θυμίζει... 'εγ κεφαλικό'...

 

[vlad66]

Re: Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Βλαδίμηρε,ποιο κομάτι του δίσκου των Roxy ακούσαμε;;

το Jealous guy του Lennon

 

[vlad66]

Είναι όλα εντάξει με την κεφαλή; ανάρτηση, ακίδα κλπ;

εγώ δεν τολμώ να ρωτήσω κάτι τέτοιο τον Γιώργο, όπως δεν τόλμησα να πάρω αλφάδια μαζί μου για να τσεκάρω vta, αζιμούθιο και την ευθυγράμμιση του πικάπ..
ξέρεις είναι σε αρκετά ψηλά όροφο και να πετάω δεν ξέρω..:laugh:

 

[westsound]

Έχουν αναφερθεί πολλοί για τα τερτίπια των αναρτήσεων,την εχω πατήσει με οξείδωση.. τα ηχεία αυτά είναι φτιαγμένα για να 'ξεμπροστιάζουν', οποιαδήποτε ατέλεια, 'φούσκωμα' και γενικά 'πείραγμα' .. πόσο μάλλον την ιχνηλάτηση ενός EMT..

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Είμαστε τρείς φίλοι.
Έχουμε καλά μηχανήματα.
Είμαστε μουσικόφιλοι με πολλούς δίσκους και εμπειρία φυσικών ακροάσεων.
Λόγω καλοκαιρινών διακοπών εγώ έχω ακούσει το σύστημα στα πεταχτά. Οι άλλοι δύο έκαναν εκτεταμένες ακροάσεις με δικούς τους δίσκους και cd.
Στην συζήτηση μεταξύ μας-Θάψιμο-:smile:κανείς δεν διαπίστωσε οποιοδήποτε από τα αναφερόμενα προβλήματα.
Οι ακροάσεις έγιναν 5 και 2 εβδομάδες πριν την επίσκεψη του Βλαδίμηρου. Δεν γνωρίζω αν συνέβη κάτι στο μεσοδιάστημα.

Θα επαναλάβω την ακρόαση να έχω προσωπική γνώμη.
Βλαδίμηρε για χάρη σου και Roxy Music θα ακούσω.:smile:

 

[vlad66]

Είμαστε τρείς φίλοι.
Έχουμε καλά μηχανήματα.
Είμαστε μουσικόφιλοι με πολλούς δίσκους και εμπειρία φυσικών ακροάσεων.
Λόγω καλοκαιρινών διακοπών εγώ έχω ακούσει το σύστημα στα πεταχτά. Οι άλλοι δύο έκαναν εκτεταμένες ακροάσεις με δικούς τους δίσκους και cd.
Στην συζήτηση μεταξύ μας-Θάψιμο-:smile:κανείς δεν διαπίστωσε οποιοδήποτε από τα αναφερόμενα προβλήματα.
Οι ακροάσεις έγιναν 5 και 2 εβδομάδες πριν την επίσκεψη του Βλαδίμηρου. Δεν γνωρίζω αν συνέβη κάτι στο μεσοδιάστημα.

Θα επαναλάβω την ακρόαση να έχω προσωπική γνώμη.
Βλαδίμηρε για χάρη σου και Roxy Music θα ακούσω.:smile:

Κώστα πότε πιστεύεις θα μπορέσεις να πας στον Γιώργο;
Αν δεν φέρω δίσκους εγώ, θα μπορέσεις να βρεις; σήμερα πακετάρουμε και αύριο πρωί φεύγω για διακοπές (επιτέλους)..

να κάνω και μια διόρθωση για την γνώμη που είχα για το άλμπουμ "Το Συμπόσιο" του Γ. Σπανου..
είχα πει ότι η εγγραφή ήταν κάπως "μετριοπαθής" στα άκρα. Λάθος!! ξανάκουσα τον δίσκο εδώ και το παίρνω πίσω! ο δίσκος σαν εγγραφή θα έλεγα ότι είναι αναφορά!
ο λόγος που δεν είχα αυτή την εντύπωση από παλιά είναι ότι
1ον. δεν είναι (ήταν τουλάχιστον) του γούστου μου και 2ον, όταν τον είχα ακούσει τελευταία φορά είχα ακόμα στις κεφαλές μου αυτές τις μεγάλες παγίδες από έβενο.
ολόκληρο headshell από αυτό το ξύλο και 2 spacers.
πάντα κάποια από τις κεφαλές μου ήταν σε αυτό και πάντα κάποια από τις άλλες είχαν από πάνω τους spacer από έβενο.
όταν πήρα χαμπάρι την ζημιά που έκαναν στον ήχο και τα έβγαλα/κατάργησα, είδα το φως το αληθινό!
άκουσα λοιπόν τον δίσκο ξανά εδώ μετά από πολύ καιρό και ξετρελάθηκα! οι χορδές από το κοντραμπάσο μου δόνησαν τα σωθικά και η κορύφωση της ορχήστρας σε κάποια σημεία με πνευστά παρέα με πιατίνια με έστειλαν στο πυρ το εξώτερον!
η πλάκα είναι ότι τον άκουσα με το παλιό μικρό μου phono, γιατί το Lx2 το άφησα σε φίλο όσο θα είμαι στις διακοπές, για να το ακούσει και να κάνει την σύγκριση "τροφοδοσία με μπαταρία vs τροφοδοτικό εργοστασίου"...

Και αυτόν τον δίσκο θα πρέπει να έχετε Κώστα για να ακούσετε εκτός από τους Roxy.
Aν μέχρι το βράδυ μου πείτε ..φέρτους, τους έφερα.
Αλλιώς κάπου μετά το μέσα του μήνα που θα έχω γυρίσει (με το καλό -γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβεί..)

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Ένα τέτοιο track με πιθανή παραμόρφωση μ έκανε να τρελαθώ πριν κάποια χρόνια, έστειλα όλα τα A.R για σέρβις, άλλαξα λυχνίες, πειραματίστηκα με συστήματα γνωστών, αλλά ακόμα δεν έβγαλα άκρη.. και ας πέρασαν 4 χρόνια, μάλιστα το συζήτησα και με αντιπροσώπους και με μέλη του φόρουμ και με περιοδικά...
Είναι όλα εντάξει με την κεφαλή; ανάρτηση, ακίδα κλπ;
Η περιγραφή , όπως πρόχειρα λόγω φόρτου εργασίας παρακολουθώ, ειδικά αυτό με τα προβολικά μεσαία,μου θυμίζει... 'εγ κεφαλικό'...

Θα με τρελάνετε:
Ρωτάς για το αν η ανάρτηση της κεφαλής είναι καλή και άλλα τέτοια που και ο Βλαδίμηρος δεν ρώτησε . Από τις μετρήσεις στις οποίες φαίνεται πώς διαβάζει τη σάρωση 20Hz - 20KHz του δίσκου τεστ στο Παλμογράφο δεν είναι φανερό;; Εκτός και αν νομίζετε πως η αποτύπωση, του video που έβαλα πιο πριν, προέρχεται από καμιά γεννήτρια σήματος και όχι από το ΠικΑπ. Θα ήθελα μία απάντηση και από σένα που έχεις γνώσεις και από όποιον άλλο έχει άποψη περί του συγκεκριμένου. Χρειάζονται αλφάδια από τη στιγμή που στο Παλμογράφο τα δύο κανάλια συμπίπτουν απόλυτα και όχι μόνο στο 1KHz;;
ΥΓ1. Εδώ μιλάμε για ένα τεχνικό θέμα,καλής ή όχι ρύθμισης και όχι αν οι μετρήσεις των αναλογικών λένε όλη ή λίγη αλήθεια ή καθόλου αλήθεια σε σχέση με την ακουστική αίσθηση της αναπαραγωγής.

 

[vlad66]

Re: Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Θα με τρελάνετε:
Ρωτάς για το αν η ανάρτηση της κεφαλής είναι καλή και άλλα τέτοια που και ο Βλαδίμηρος δεν ρώτησε . Από τις μετρήσεις στις οποίες φαίνεται πώς διαβάζει τη σάρωση 20Hz - 20KHz του δίσκου τεστ στο Παλμογράφο δεν είναι φανερό;; Εκτός και αν νομίζετε πως η αποτύπωση, του video που έβαλα πιο πριν, προέρχεται από καμιά γεννήτρια σήματος και όχι από το ΠικΑπ. Θα ήθελα μία απάντηση και από σένα που έχεις γνώσεις και από όποιον άλλο έχει άποψη περί του συγκεκριμένου. Χρειάζονται αλφάδια από τη στιγμή που στο Παλμογράφο τα δύο κανάλια συμπίπτουν απόλυτα και όχι μόνο στο 1KHz;;
ΥΓ1. Εδώ μιλάμε για ένα τεχνικό θέμα,καλής ή όχι ρύθμισης και όχι αν οι μετρήσεις των αναλογικών λένε όλη ή λίγη αλήθεια ή καθόλου αλήθεια σε σχέση με την ακουστική αίσθηση της αναπαραγωγής.

εγώ δεν ρώτησα γιατί θεωρώ δεδομένο ότι το πικάπ σου είναι άψογο στις ρυθμίσεις.
το πως τις κάνεις είναι δική σου υπόθεση και δεν αμφισβητώ τίποτα, γιατί από μετρήσεις δεν κατέχω.
εγώ τσεκάρω (και ρυθμίζω) με αλφάδια και κλίμακα. αν κάποια κεφαλή μου αρχίσει να παραδίδει πνεύμα, θα το καταλάβω από την απόδοσή της σε σχέση με τις άλλες.

 

[westsound]

Re: Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Δηλαδή φίλε vlad,δεν παρατηρείς κάποιες φορές μικρο-αλλοίωση της αναγνωστικότητας λόγω συμπεριφοράς της ανάρτησης;σε συνάρτηση με θερμοκρασία..
Μπορεί π.χ.η Karma μου να αποδίδει δικές μου αναφορές (όχι απαραίτητα τέλειες, άψογες) το ίδιο ,αλλα παρατηρώ κάποιες φορές 'ανεπαίσθητες διακυμάνσεις'..
Υπάρχει περίπτωση να έχει σχέση με την αναλυτική ικανότητα του ηχείου,που 'τοποθετεί' την εγγραφή σε άλλο καμβά απ αυτό που ακούς μέσα απ το δικό σου, αλλά η...προβολικότητα των μεσαίων παραξενεύει...

 

[Sonus Naturalis]

@geovar
Γιώργο μία ερώτηση:
Υπάρχει δυνατότητα παράκαμψης του ενσωματωμένου στο πικ-άπ EMT 950 Phono Stage, ώστε να ακουστεί ο δίσκος από κάποιο άλλο προενισχυτή Phono;

 

[vlad66]

Re: Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Δηλαδή φίλε vlad,δεν παρατηρείς κάποιες φορές μικρο-αλλοίωση της αναγνωστικότητας λόγω συμπεριφοράς της ανάρτησης;σε συνάρτηση με θερμοκρασία..
Μπορεί π.χ.η Karma μου να αποδίδει δικές μου αναφορές (όχι απαραίτητα τέλειες, άψογες) το ίδιο ,αλλα παρατηρώ κάποιες φορές 'ανεπαίσθητες διακυμάνσεις'..
Υπάρχει περίπτωση να έχει σχέση με την αναλυτική ικανότητα του ηχείου,που 'τοποθετεί' την εγγραφή σε άλλο καμβά απ αυτό που ακούς μέσα απ το δικό σου, αλλά η...προβολικότητα των μεσαίων παραξενεύει...

μεγάλο θέμα ανοίγεις west..
για να σου δώσω να καταλάβεις, όταν ήταν εργοστασιακό το πικάπ μου για να καταλάβω διαφορά έπρεπε να αλλάξω κεφαλή!
από ματ σε ματ πχ, χαμπάρι...
τώρα ακόμα και να το στραβοκοιτάξω θα παίξει διαφορετικά.. να σου δώσω άλλο παράδειγμα, η ΑΤ95Ε από την ΑΤ95ΕΧ που τις έχω και τις 2, έχουν διαφορά μεταξύ τους μόνο στο λάστιχο της ανάρτησης στο στέλεχος.. ( μιας και μίλησες για ανάρτηση κεφαλών.. ή όχι;; ) παίζουν λοιπόν τελείως διαφορετικά η μια από την άλλη! μην μπω σε περαιτέρω λεπτομέρειες..

η προβολικότητα στα ATC με το ΕΜΤ στις μέσες (με ροκιές όπως των VIC) ενόχλησαν ενώ δεν θα έπρεπε.. και φυσικά παραξενεύει και γι'αυτό το συζητάμε να βρούμε την αιτία.
το κυριότερο πρόβλημα ήταν η έλλειψη χαμηλού/βαθύ χαμηλού όταν έπαιξε το πικάπ. στα ψηφιακά αρχεία σε τράνταζε!
κρίμα που δεν είχαμε σε δίσκο κάτι από τα ψηφιακά αρχεία που έβαλε ο Γιώργος να ακούσουμε.