Atmos Upgrade

[astath]

Καλησπέρα και απο εμένα,


Θα ήθελα τη βοήθεια σας / αποψη σας οσο αφορά την αναβάθμιση του τρέχοντος συστήματος μου σε Atmos. Αυτο που σκέφτομαι ειναι να προσθέσω δυο ηχεία μπροστά ωστε να έχω τη πληροφορία ύψους του Atmos (5.1.2). Προς το παρον στο χώρο έχω τα JBL Loft (απο τα οποια ειμαι ικανοποιημένος) και εναν Denon AVC-X3700. Διαβάζοντας σε άλλα threads πέτυχα τα SVS Prime Elevation τα οποία απο οτι καταλαβαίνω θα πρέπει να τοποθετηθουν ψηλα στον τοιχο. Τα συγκεκριμένα λογικά δεν μπορουν να πατήσουν πανω στα Loft ωστε να παιζουν με αντανάκλαση απο το ταβάνι, σωστα; Και αν όχι κάποια άλλη πρόταση;


Ευχαριστω!

 

[billpeppas]

Τα ηχεία που ακουμπάς στα μπροστινά ηχεία και στοχεύεις ταβάνι για να "ακούσεις" Atmos μέσω ανάκλασης απλά ξέχνα τα.
Δεν έχει να κάνει με το ηχείο, όποιο και αν πάρεις.
Η ιδέα αυτή δεν δουλεύει καλά εώς και καθόλου.

Ή θα βάλεις ηχεία σωστά ( οροφής, ή ψηλά στις γωνίες του τοίχου, είτε σχετικά ψηλά στον μπροστινό ή πλαϊνό σου τοίχο ) ή κάτσε στα αυγά σου γιατί θα λες γιατί πέταξα τα λεφτά μου και δεν ακούω διαφορά.

 

[K.ROMPOTIS]

Πάντως για να δώσω και μία άλλη διάσταση του όλου εγχειρήματος εγώ και κανά δύο άλλοι που βάλαμε atmos κι ακούσαμε και ντέμο και σε καταστήματα δεν είναι και κάτι το γουάου. Αν νομίζει κάποιος ότι με atmos θ ακούσει ό,τι και στα περιφερειακά γελιέται, πέραν ότι σε λίγες ταινίες υπάρχει υλικό είναι και απ τη φύση του ήχος που δεν τον συναντάς συχνά για να πεις ότι θα χάσεις και πολλά. Αν εξαιρέσω μία δύο ταινίες απ αυτές που έχω στην προσωπική βιβλιοθήκη μου ό,τι και όπου και να χω ακούσει δεν έχω ενθουσιαστεί, δε λέω ότι δεν υπάρχει μην παρεξηγηθώ αλλά μην περιμένετε να γίνει της τρελλής το πανηγύρι από πάνω σας, απλά ξεχάστε το.

 

[billpeppas]

Μιας και η συλλογή μου πέραν από μεγάλη είναι και δοκιμασμένη σε διάφορα setup, η διαφορά υφίσταται σε αρκετές ταινίες.
Προφανώς και δεν θα περιμένεις να ακούσεις διαφορά σε κομεντί ή σε κωμωδία
Ιδανικά θες 4 ηχεία οροφής, σωστά τοποθετημένα και ρυθμισμένα.
Και τις κατάλληλες ταινίες.
Χωρίς να κατεβάσω ολόκληρο κατάλογο, δίνω μερικές που έχουν ξεκάθαρη διαφορά από TrueHD (5.1/7.1) ή DTS-HD Master Audio (5.1/7.1) σε Atmos/DTS:X

Resident Evil: Apocalypse
Midway
Black Hawk Down
Aquaman (2018)
A Quiet Place
Pacific Rim: Uprising
Transformers: Age of Extinction
Oblivion
Game of Thrones
Unbroken
Kong: Skull Island
San Andreas
Terminator: Genisys
Star Trek: Beyond
Tomb Raider (2018)

 

[astath]

Ευχαριστω για τις άμεσες απαντήσεις! Η αλήθεια είναι πως το αν αξίζει δεν το σκέφτηκα καν. Καταλαβαίνω πως το πλήρες όφελος είναι με 4 ηχεία αλλά εγώ προς το παρόν με βλέπω για 2 μπροστινά. Έχοντας αυτό κατά νου, θα άξιζε να δω αν μπορώ να βρω κάπου ένα σετ loft 30 (τα bookshelf του σετ μου) και να τα χρησιμοποιήσω με βάσεις στο τέλος του τοιχου;

 

[K.ROMPOTIS]

Κι όμως Βασίλη, απ αυτές που έβαλες έχω μόνο το Aquaman και το Oblivion για τις οποίες δεν τρελλάθηκα, αυτή που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και δεν το χεις στη λίστα σου είναι το Mission Impossible Fall out, πραγματικά το τελευταίο μισάωρο γίνεται της τρελλής το πανηγύρι και με δύο ηχεία που έχω από πάνω είναι αρκετά, δυστυχώς στις άλλες δύο που έχω όμως ξανά λέω το atmos δεν είναι και τίποτα ιδιαίτερο, υπάρχει μεν, δεν ενθουσιάστηκα όμως.

 

[Panoramix]

Φιλε Astath μηπως να βαλεις και καμια κατοψη - φωτο να δουμε το χωρο; θα εχει περισσοτερο νοημα η συζητηση θαρρω.

 

[Pleo]

Να σημειωθεί ότι τα prime elevation δεν είναι σχεδιασμένα για upfiring και αυτό φαίνεται από το που είναι τοποθετημένες οι μπόρνες τους.
Για overhead και height χρήση φυσικά σε αυτό το μέγεθος και form factor δεν υπάρχει καλύτερο.

Σε ο,τι αφορά το Atmos με upfiring ηχεία, θα πρέπει να το δει κάποιος υπό το πρίσμα του next best thing. Δηλαδή πρώτα τα overhead μετά τα height στο πλάι, κατόπιν τα height εμπρος-πισω, μετά τα upfiring και τέλος το virtual Atmos που έχει βρει πεδίο εφαρμογής σε τηλεοράσεις και ηχομπαρες κυρίως αν και διατίθεται και σε ενισχυτές AV.

Η dolby παρουσίασε από την πρώτη στιγμή την εναλλακτική των upfiring, ακριβώς επειδή δεν μπορούν όλοι να κάνουν εγκατάσταση overhead ή height.

 

[manmar]

Μιας και η συλλογή μου πέραν από μεγάλη είναι και δοκιμασμένη σε διάφορα setup, η διαφορά υφίσταται σε αρκετές ταινίες.
Προφανώς και δεν θα περιμένεις να ακούσεις διαφορά σε κομεντί ή σε κωμωδία
Ιδανικά θες 4 ηχεία οροφής, σωστά τοποθετημένα και ρυθμισμένα.
Και τις κατάλληλες ταινίες.
Χωρίς να κατεβάσω ολόκληρο κατάλογο, δίνω μερικές που έχουν ξεκάθαρη διαφορά από TrueHD (5.1/7.1) ή DTS-HD Master Audio (5.1/7.1) σε Atmos/DTS:X

Resident Evil: Apocalypse
Midway
Black Hawk Down
Aquaman (2018)
A Quiet Place
Pacific Rim: Uprising
Transformers: Age of Extinction
Oblivion
Game of Thrones
Unbroken
Kong: Skull Island
San Andreas
Terminator: Genisys
Star Trek: Beyond
Tomb Raider (2018)

Quiet place. Ακούς τα τέρατα να περπατάνε στην οροφή.
Και όλες οι ταινίες με ελικόπτερα. Όσο ποιο πολλά τόσο καλύτερα.

 

[billdanos]

Θα μου επιτρέψετε να "διαφωνήσω" λίγο και τα εισαγωγικά τα βάζω γιατί βασικά όλοι έχετε δίκιο αλλά δεν είναι εντελώς απόλυτα όλα.

Προφανώς για ένα σωστό σύστημα Atmos θες τα κατάλληλα ηχεία παντού αλλά μπορείς να ακούσεις διαφορά σε ένα υπάρχον 5.1 σύστημα προσθέτοντας απλά 2 επιπλέον ηχεία είτε upfiring είτε κάποια άλλη υλοποίηση/τοποθέτηση. Δεν δηλώνω ειδικός στο θέμα και απλά εμπιστεύομαι τα αφτιά μου που μέχρι τώρα εκτιμώ πως δεν με έχουν προδώσει

Πρόσθεσα 2 φθηνά Atmos ηχεία πάνω από τα 2 μπροστινά και μάλιστα δεν τα τοποθέτησα ακριβώς πάνω τους όπως θα έπρεπε αλλά πιο ψηλά (μιας και υπήρχαν ράφια σε αυτό το σημείο) και έπαιξα λίγο στη συνέχεια κάνοντας δοκιμές με την κλίση τους, προσπαθώντας να υπολογίσω μια γωνία ανάκλασης από το ταβάνι προς τη θέση θέασης στον καναπέ.

Η διαφορά στον ήχο σε σχέση με πριν ήταν αρκετά σημαντική ώστε να την καταλάβω και ειδικά με συγκεκριμένο περιεχόμενο (είτε ταινίες, είτε μουσική από το Tidal σε Dolby Atmos) το αποτέλεσμα ήταν παραπανω από ικανοποιητικό. Μπορεί να μην ακούω το σωστό ήχο Atmos όπως σε μια επαγγελματική εγκατάσταση με πιο pro εξοπλισμό και setup, αλλά από τη στιγμή που στο χώρο μου με ικανοποιεί δηλώνω ευχαριστημένος και μερικές φορές ενθουσιασμένος.

btw μιας και μιλάτε για σχετικές ταινίες με Atmos, οι σκηνές με τις μάχες στο Greyhound στο Apple TV+ είναι παραπάνω από εντυπωσιακές ως προς τον ήχο! Ταυτόχρονα όμως έχω δοκιμάσει και άλλες ταινίες & σειρές με Atmos και δεν τρελάθηκα...

 

[K.ROMPOTIS]

Quiet place. Ακούς τα τέρατα να περπατάνε στην οροφή.
Και όλες οι ταινίες με ελικόπτερα. Όσο ποιο πολλά τόσο καλύτερα.

Ποιο ειναι αυτο και μου ξεφυγε; Δεν το θυμαμαι καθολου...
Γι αυτο ειοα οτι το fallout ειναι ο,τι καλυτερο εχω ακουσει.

 

[Pleo]

Με τον Denon 3700 γιατί 5.1.2 και όχι 5.1.4 που θα είναι σίγουρα καλύτερο, έστω και με upfiring;

 

[manmar]

Ποιο ειναι αυτο και μου ξεφυγε; Δεν το θυμαμαι καθολου...
Γι αυτο ειοα οτι το fallout ειναι ο,τι καλυτερο εχω ακουσει.

A Quiet Place - Google Search

Το αναφέρει και ο Bill. Σε λίγο θα βγει και το 2.

 

[viper550]

Να πω και εγώ την γνώμη μου σαν κάποιος που είχε σύστημα 5.1.2 με up-firing speakers και τώρα έχω αλλάξει σε 5.1.4 με height speakers. Τα up-firing Dolby Atmos ηχεία μια χαρά δουλεύουν σαν τεχνολογία. Μην ακούς αυτούς που λένε ότι δεν κάνουν τίποτα απλά υπάρχουν κάποιες προυποθέσεις. Πρώτον πρέπει το ταβάνι σου να παίζει μάξιμουμ 3 μέτρα ύψος αν θέλεις να έχεις κάποια σοβαρή απόδοση και επίσης να είναι ίσιο χωρίς παράξενες γωνίες ώστε ο ήχος να χτυπάει πάνω και να επιστρέφει στην σωστή γωνία. Σίγουρα η απόδοση που έχουν δεν είναι το ίδιο με ένα σύστημα που έχει height ή down-firing ηχεία αλλά η διαφορά ακούγεται.

Με τα up-firing ηχεία που είχα για παράδειγμα το 5.1.2 σύστημα οι ήχοι ακούγονταν περίπου στα 2 μέτρα ύψος πάνω από τα κεντρικά μου ηχεία. Όπως είπαν και κάποιοι άλλοι μην περιμένεις να ακούς ήχους συνέχεια όπως ακούς στα surround αλλά αυτό εξαρτάται πολύ και από την ταινία. Σε κάποιες είναι πιο αισθητά τα εφφέ ενώ σε άλλες σχεδόν καθόλου.

Τώρα τι ηχεία θα επιλέξεις εξαρτάται και από το αν θα πας για up-firing, height ή ταβανιού. Εγώ χρησιμοποιώ τα Dali Alteco C-1 σαν height speakers και είμαι πάρα πολύ ενθουσιασμένος.

 

[billpeppas]

Από τα upfiring το placebo άκουγες... αν το αμφισβητείς, έλα στον χώρο μου να κάνουμε τυφλή δοκιμή ( σε ιδανικές μάλιστα συνθήκες με υπολογισμένο ύψος και γωνία upfiring )

 

[Τακης Πετροπουλος]

Πρόσφατα έκανα και εγώ το σύστημά μου (από 7.1) 11.2 με την προσθήκη του 4700 και τεσσαρων Alteco C-1 σε τοποθέτηση height. Η αίσθηση που έχω είναι πως από έναν ήχο που ήταν γύρω μου σαν ένας δίσκος (δηλαδή σε ένα οριζόντιο επίπεδο), πήγα σε έναν ήχο που είναι γύρω μου σαν ένας θόλος. Η διαφορά υπάρχει και περιμένω να φτιάξει και άλλο όταν φέρω ειδικό για τριμάρισμα εικόνας και ήχου

 

[Pleo]

Την τελευταία φορά που είχα διαθέσιμο ενισχυτή με δυνατότητα άμεσης εναλλαγής από object based σε channel based σε σύστημα 5.1.4 με upfiring, η διαφορά ήταν μια χαρά αισθητή και παρούσα.
Ήταν τοτε που έγραφα ότι ο ήχος χωρίς Atmos είναι... καμπριολέ.

Σε καμία περίπτωση δεν παίζουν όπως τα ηχεία που λειτουργούν ως πραγματική σημειακή πηγή και όχι δια ανάκλασης. Αλλά διαφορά κάνουν σε σχέση με το απλό bed channel setup.

 

[astath]

Με τον Denon 3700 γιατί 5.1.2 και όχι 5.1.4 που θα είναι σίγουρα καλύτερο, έστω και με upfiring;

Λεω να το παω βημα βημα. Να κανω το upgrade σε 5.1.2 (το οποιο ειναι σχετικα πιο ευκολο γιατι για τα πισω θα πρεπει να περασω καλωδιωση) και αν δω διαφορα να κοιταξω μηπως το κανω για για τα πισω. Το θεμα ειναι με τι ηχεια να δοκιμασω το εγχειρημα!

 

[billpeppas]

Polk s15e, Dali Alteco C1, SVS Prime Elevation, JBL Control.
όλα τους καλά, βολικό μ|γεθος και προσιτά οικονομικά.

 

[Panoramix]

Προσωπικά η πρώτη μου κίνηση θα ήταν να αναζητήσω τα jlb loft 30 ή και 40 (στο ebay αν δεν υπάρχουν στην Ελλάδα) και να βρώ επίτοιχες βάσεις με κλίση προς τα κάτω. Τα ηχεία έχουν και σύστημα κρέμασης με κλιπσάκι. Άρα είναι σχεδιασμένα για να λειτουργούν κολλητά στον τοίχο. Μια χαρά atmos ηχεία θα γίνουν.